933 ответов в теме

[CHoh]

Броник на противодействие ножику не рассчитан какбэ. Это совсем не латы.

[DarkPiper]

Блин, Суворов что говорил? Пуля - дура, штык - молодец. Значет, штыки рулили. А против штыка латы бы были самое то... Все ж, пожалуй, дороговато они стоили и не давали защиты соразмерно своей цене... Хотя щас вон в брониках бегают. А это, считай, те же латы.

Суворов это говорил совершенно по другому поводу.

Гладкоствольные мушкеты с круглой пулей принципиально не мог вести прицельную стрельбу. Отклонение пули на дистанции 100 метров могло составить 2 метра. Так что стрельба могла быть эффективной только при массовом залпе в одном направлении, по отдельной цели выстрел из одного мушкета с расстояния более 10-15 метров был заведомо бессмысленнен. А если добавить время, потребное на перезаряжание, то становится понятно откуда ноги растут у девиза суворова -- развернутые полки разряжали друг в друга мушкеты, а затем все решала штыковая атака.

Что до защиты пехоты латами, то это очевидно заметно удорожало пехоту, снижало ее мобильность.

Но латы были -- у кирасиров. Французы использовали кирасу даже в первой мировой войне.

Еллустрация -- юный кирасир получил ядро в грудь на Ватерлоо.

Спойлер

Сообщение отредактировал DarkPiper: 03 September 2012 - 2:38

[Tommy TQ]

Еллустрация -- юный кирасир получил ядро в грудь на Ватерлоо.

Повезло что навылет

[СтарыйПепелац]

Блин, Суворов что говорил? Пуля - дура, штык - молодец. Значет, штыки рулили. А против штыка латы бы были самое то...

Глупость. Учи физику. И гугли стилет и мизерикорд, которые были разработаны специально против лат.

[Kshahdoo]

Глупость. Учи физику. И гугли стилет и мизерикорд, которые были разработаны специально против лат.

Стилет и мизеркорд использовались для добивания поверженных противников. А для этого противников надо было еще повергнуть... И одно дело воткнуть нож в практически беспомощного врага, а другое - в помощного и активно этого не желающего. Штыком с полутора метров попасть в доспешные сочленения двигающегося рыцаря - совсем не то же, что ножом в лежачего или оглушенного.

[СтарыйПепелац]

Стилет и мизеркорд использовались для добивания поверженных противников. А для этого противников надо было еще повергнуть... И одно дело воткнуть нож в практически беспомощного врага, а другое - в помощного и активно этого не желающего. Штыком с полутора метров попасть в доспешные сочленения двигающегося рыцаря - совсем не то же, что ножом в лежачего или оглушенного.

Блин. Даю подсказку - сила на единицу площади.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 03 September 2012 - 12:01

[Sahara]

Для того, что бы повергнуть закованного в латы рыцаря, иногда применялся моргенштерн /он же булава/, а далее уже распростертого и оглушенного, дабивали при помощи мизерикорда /"кинжал милосердия"/, вонзая его в плоть через стальные сочленения.
P.S. примечательно, что мизерикорд появился в Европе в XII веке, но такое же оружие имелось и в Японии, там оно появилось в те же годы и называлось ерои доси /протыкатель доспехов/

Сообщение отредактировал Sahara: 03 September 2012 - 12:28

[DIMFIRE]

А не в глаз через смотровые щели?

[СтарыйПепелац]

Хотя да, стилет и мизерикорд, не лучший пример. Надо было приводить всякие чеканы, клевцы, эстоки...

[alcel]

Хотя да, стилет и мизерикорд, не лучший пример. Надо было приводить всякие чеканы, клевцы, эстоки...

И обнаружить что ни один из них не является колющим .
На обсуждаемый период во всяком случае.

Сообщение отредактировал alcel: 03 September 2012 - 12:56

[Starslayer]

а эсток что тогда?

собственно, чекан и клевец по приныпу воздействия на защиту тоже колющие.

[alcel]

а эсток что тогда?

Более поздний - 1. 2 - использовался с лошади. Принцип как у копья. Ударно-колющий. К штыку и шпаге отношения не имеет.

собственно, чекан и клевец по приныпу воздействия на защиту тоже колющие.

Ударно-колющий.
П.С. Попробуй выпадом пробить 10 мм железяку не под прямым углом.

Сообщение отредактировал alcel: 03 September 2012 - 13:00

[Starslayer]

10мм железяку и под прямым углом как то не особо, ну если только с коняги или чемнить двуручным КонанОдисей-стайл.

Хотя да, стилет и мизерикорд, не лучший пример. Надо было приводить всякие чеканы, клевцы, эстоки...

я собственно к тому, что все эти типы холодного оружия объеденяет колющее воздействие на защиту, не так разве?

[СтарыйПепелац]

И обнаружить что ни один из них не является колющим .
На обсуждаемый период во всяком случае.

Острием по броне - это, конечно, настолько отличается от принципа действия копья и, соответственно, штыка, что просто жуть берет. И эсток, оказывается, потерял свою эффективность, поскольку он более поздний. Вот если бы он не был "поздним", то эффективность бы сразу именилась. И алебарды со штыковидными наконечниками, применявшиеся швейцарской пехотой именно против закованных в доспехи рыцарей, тоже идут лесом. Даже сопроматом можно пренебречь. И все это только ради того, чтобы доказать что рыцарский доспех - отличное средство от штыка. (:

[alcel]

10мм железяку и под прямым углом как то не особо, ну если только с коняги или чемнить двуручным КонанОдисей-стайл.

Именно. Поэтому коментарий касательно штыков абсолютно верен. Колющие оружие в чистом виде против лат не эффективен. П.С. Английский лук тоже.

Острием по броне - это, конечно, настолько отличается от принципа действия копья и, соответственно, штыка, что просто жуть берет. И эсток, оказывается, потерял свою эффективность, поскольку он более поздний. Вот если бы он не был "поздним", то эффективность бы сразу именилась. И алебарды со штыковидными наконечниками, применявшиеся швейцарской пехотой именно против закованных в доспехи рыцарей, тоже идут лесом. Даже сопроматом можно пренебречь. И все это только ради того, чтобы доказать что рыцарский доспех - отличное средство от штыка. (:

П.С. Попробуй выпадом пробить 10 мм железяку не под прямым углом.

Сообщение отредактировал alcel: 03 September 2012 - 13:18

[Starslayer]

попробуй потаскать кирасу из 10мм железки (около 80кг за м2)

[СтарыйПепелац]

я собственно к тому, что все эти типы холодного оружия объеденяет колющее воздействие на защиту, не так разве?

Да. Их объеденяет тот факт, что давление описывается формулой Сила/Площадь. Соответственно, чем больше сила, и чем меньше площадь, тем больше давление. Как ни странно, но формула механического напряжения в деформируемом теле так же описывается формулой Сила/Площадь. Оказывается, что площадь острия(копья, клевца, эстока, ну и штыка, заодно) наименьшая, а сила приложения наибольшая. Что делает их как раз лучшим оружием для пробивания доспеха.

10мм железяку

Это где это доспехи делали из 10мм железа? О_о

Они бы весили килограмм 100-120.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 03 September 2012 - 13:25

[alcel]

попробуй потаскать кирасу из 10мм железки (около 80кг за м2)

http://rus-druzhina.ru/advices/weight.php

[СтарыйПепелац]

http://rus-druzhina.ru/advices/weight.php

И где написано, что это железо толщиной 10мм? Можно пальцем показать?

[alcel]

Да. Их объеденяет тот факт, что давление описывается формулой Сила/Площадь. Соответственно, чем больше сила, и чем меньше площадь, тем больше давление. Как ни странно, но формула механического напряжения в деформируемом теле так же описывается формулой Сила/Площадь. Оказывается, что площадь острия(копья, клевца, эстока, ну и штыка, заодно) наименьшая, а сила приложения наибольшая. Что делает их как раз лучшим оружием для пробивания доспеха.

То есть ты считаешь что копьём, клевцом и эстоком бьют с выпада?

Это где это доспехи делали из 10мм железа? О_о

Они бы весили килограмм 100-120.

10 мм это со щитом.
3 мм с укола пробьешь?