9154 ответов в теме

[Podli]

 

Примерно по такой же причине у нас в еве унылые мишени в ПВЕ за исключением бёрнеров. Представь себе что на Duo of Death на тебя варпнет пара настоящих БШ а не скриптовых мальчиков для битья - многие ли станут действительно играть в это несмотря на то что это круто, челлендж и все такое?

Здесь я с тобой не согласен.

Вспомни нубские времена. Когда скиллов нет, шипы с аццки хреновыми статами. ПВЕшить было намного интереснее тащемта, ибо на хулле отварпывать приходится. Проблема статов неписи в мисках в том, что она не менялась хулиард лет. В отличие от статов игроков, которые расли нонстоп. Ну и имбаПВЕ МЖД, бастион и т.д. Я вот помню времена когда в дедспейсе МВД не работало вааще, риги без градации по размерам и стоимостью 70+кк за штуку и т.д. Там таки даж миски в импе были не самыми простыми, да.

 

По ИИ - никто не мешает запилить шкалу сложности. В той же европке - они смогли в норм ИИ, который может навалять без читерства.

[Tonakien]

В первом F.E.A.R смогли же.

Я читал дневники разработчиков Silent Storm помнится, они писали что проблема не в том что нельзя запилить крутой и умный ИИ, проблема в том что игроку будет неинтересно из-за него постоянно проигрывать.

Большинство игроков тоже не гении полководчества.

 

Примерно по такой же причине у нас в еве унылые мишени в ПВЕ за исключением бёрнеров. Представь себе что на Duo of Death на тебя варпнет пара настоящих БШ а не скриптовых мальчиков для битья - многие ли станут действительно играть в это несмотря на то что это круто, челлендж и все такое?

Создание ИИ это не просто сделать его умнее.
Это сделать его умнее, что бы был похож на человека, но игрок должен его превозмочь на пределе. Это закон геймдизайна.

Игрок обязательно должен выиграть. Но выиграть он должен на пределе своих возможностей.

И главная сложность - возможности у всех разные, и предел разный. А "превозмогание на пределе" вынь да полож для каждого игрока.

Сообщение отредактировал Tonakien: 11 November 2017 - 9:45

[Podli]

Создание ИИ это не просто сделать его умнее.
Это сделать его умнее, что бы был похож на человека, но игрок должен его превозмочь на пределе. Это закон геймдизайна.

Игрок обязательно должен выиграть. Но выиграть он должен на пределе своих возможностей.

И главная сложность - возможности у всех разные, и предел разный. А "превозмогание на пределе" вынь да полож для каждого игрока.

У игрока есть свои читерские механики, недоступные ИИ. Например - сейф-лоад

Потому игры а ля европка и хороши.

Можно нагнуть всех за какую-нить Росиию, а можно - за Византию. Вроде и ИИ одинаковый, и механика не меняется, а степень челенджа - очень разная.

В стелларисе сие чутка посложнее, разница в статах от правительств/трейтов другая. Но один фиг, игра задезигненой империей одно, а ногиб на рандомной - другое.

[Etherlord]

Да разницы особо нету, если мы всегда знаешь, какой парой методов отвлекать свперкрутого компа и у тебя есть пауза.

Когда разбираешься со всем. Становиться интересно играть до мидгейма только. Лейт а 90#% - скучный(

[Andrew Punisher]

Ну не. Это ты перегнул. Изменение ФТЛ это лучшее изменение в Стелларисе эвар (пока что)
Я давно говорил и они подхватили - Стелларису не хватало "рельефа местности" т.е. рельефа карты. Невозможно было построить узлы/линии обороны. Все системы как на ладони. Дотянуться можно было куда угодно. Нельзя было выстроить стратегию нападения/защиты. Ну вернее стратегия не нужна была. Лети куда хочешь, захватывай что хочешь.

Теперь это изменится.
И это даст игре очень сильный стратегический буст. У врага может и +100500 флот, но ты сможешь его "закупорить". Новые станции тебе в этом помогут.

К АИ это имеет мало отношения.

Изменение ФТЛ - имхо худшее изменение в Стелларисе эвар. Стелларис резко превращается в типичную для последних лет гиперкоридорную космостратегию. Эдакий усложненный Sins of a solar empire или Endless Space. Тащить эшелонированную оборону в космос это вообще нонсенс, особенно если это требует оставить огрызки от 2 других ФТЛ. При этом на это еще наматывают микро ради микро, построй 100500 форпостов. Если хотите эшелонированную оборону, то пожалуйста, ставьте себе гипертуннели как основной для галактики способ передвижения и вперед, но не надо тащить эти изменения всем. Дайте людям просто возможность нормально организовать оборону ключевых систем, а не инвалид космопорт и маломогущественная крепость на 10к силы. Дайте средство против огромных флотов и сбалансируйте эти самые огромные флоты. Я конечно понимаю нахрена эти изменения, потому что их "зашибись" система с новым клаймом и крепостями не будет работать, но имхо эти изменения не стоят того.

 

 

В первом F.E.A.R смогли же.

Я читал дневники разработчиков Silent Storm помнится, они писали что проблема не в том что нельзя запилить крутой и умный ИИ, проблема в том что игроку будет неинтересно из-за него постоянно проигрывать.

Большинство игроков тоже не гении полководчества.

 

Примерно по такой же причине у нас в еве унылые мишени в ПВЕ за исключением бёрнеров. Представь себе что на Duo of Death на тебя варпнет пара настоящих БШ а не скриптовых мальчиков для битья - многие ли станут действительно играть в это несмотря на то что это круто, челлендж и все такое?

Есть такая штука как "Сложность". Можно запилить крутой и умный ИИ, но балансировать его количеством намеренно совершаемых им ошибок. Чем выше сложность, тем меньше ошибок ИИ совершает. В этом суть качественного ИИ в играх. С ним интересно играть, ему интересно как проигрывать, так и выигрывать у него. Если повышение/понижение сложности влияет просто на количественные характеристики у ИИ, а не на его поведение, то это низкокачественный ИИ. Это все отговорки разрабов, что типа игроку неинтересно будет из-за него проигрывать. На самом деле никто не будет признавать, что их опыта просто не хватит на разработку качественного ИИ или они не уверены, что игра взлетит, а вложения ресурсов в разработку ИИ будет вишенкой на торте, которая довершит успех игры. Что касается стеллариса, то это чертова глобальная стратегия с туевой хучей переменных. Сейчас в нем довольно примитивный ИИ, который просто выбирает то, что весит больше. Несложно догадаться сколько будет стоить разработка качественного ИИ, который будет например сам считать вес технологий для себя, а не выбирать из технологий с прибитым к полу весом и парой статичных модификаторов...

 

Если касаться темы ЕВЫ и бернеров, то точно никто не будет против, если для каждой миски прикрутят сложность. Жмешь условную сложность "поджечь жопу" с повышенной наградой за миску, но без возможности без штрафа отменить её, ибо не бернер миска и к тебе на Duo of Death варпает пара настоящих БШ, вместо скриптовых мальчиков для битья со сложности "Я краб". А на сложности "Ну совсем горит" к этим БШ еще и 1-2 логиста наварпывает когда им просадят щит, а еще из кораблей вываливаются поды, которые нужно убить до их отварпа, иначе миску не засчитают

[CHoh]

Про сложность PVE в еве было сказано достаточно имхо.

Это было в те времена, когда в изменения ещё верилось.

 

В стелларисе я бы не ждал допилки ИИ вообще. Хотя это довольно печально.

[Podli]

Про сложность PVE в еве было сказано достаточно имхо.

Это было в те времена, когда в изменения ещё верилось.

 

В стелларисе я бы не ждал допилки ИИ вообще. Хотя это довольно печально.

Да тут ИИ допиливать даж не надо. Просто подкрутить параметры неписи под параметры шипов игроков - и будет ок костыль.

Смотрим, сколько дамажили и танковали игроки на Т1 батлах с мета фитом без ригов (тогда сопсна и дезигнились неписи), сравниваем с текущими статами, подкручиваем в соответствующей пропорции. Фсё.

[Tonakien]

 

Изменение ФТЛ - имхо худшее изменение в Стелларисе эвар. Стелларис резко превращается в типичную для последних лет гиперкоридорную космостратегию.
Эдакий усложненный Sins of a solar empire или Endless Space. Тащить эшелонированную оборону в космос это вообще нонсенс, особенно если это требует оставить огрызки от 2 других ФТЛ.

 

 

 

Любая массовая популярная игра в первую очередь базируется на понятных обычному человеку концепциях.Эшелонированная оборона, как кусок общей концепции "обороны" это то что люди понимают.

Еще пример понятной концепции которую стали использовать в последние годы в стратегиях - концепция развития колонии. Это появилось в Циве, в Эндлесе новом, в Стелларисе. Т.е. когда основывая колонию ты не основываешь ее моментально, а она развивается.
Это логично и понятно. Игроки инстинктивно это воспринимают.

 

Далее.

Стелларису очень не хватало рельефа карты. И они начали его добавлять. Представь себе совершенно плоскую карту Цивы. Без воды, без лесов, без типов поверхности, просто луг. Даже со всякими разнообразными ресурсами. Была бы она интересна, вопрос риторический.

В Стелларисе именно такая карта и есть. Сейчас.

Но для того что бы создать рельеф, нужно что бы он имел значение.

Теперь представь что у нас в Циве есть рельеф, но все юниты ходят 10 клеток независимо от рельефа. Интересно? Нет.

Они не смогли придумать как хорошо вписать разные ФТЛ в их правильное желание создать рельеф карты.
По этому они оставили только один способ передвижения. Это конечно не совсем правда. МОжно будет создавать гипер-корридоры, вормхолы и тыды. Но это уже не будет совершенно беспрепятственно передвижение как раньше.

Да, это минус, то что не смогли вписать все ФТЛ.

Но я, как человек шарящий в этом деле, полностью согласен с их новой концепцией.

 

[Zolha]

Я даже сейчас в "плоском" стелларисе всеравно строю 2-3 крепости в системе, с бублями по разным краям системы и без бубля у космопорта( Прям как в EVE, нет ничего приятней меньшими силами отсечь часть флота бублем и сожрать, что основной флот противника не успевает прийти на помощь   ). 

Даже если крепости они не отбивались, задержки позволяли мне построить по паре линкоров в каждом космопорту дальних систем дабы увеличить шансы успешной зарубы с основным флотом противника. 

 

Т.е. даже в плоском поле игра с использованием обороны более многообразна, поэтому я тоже за введение "рельефа", обещанное в обновлении.

[LinX]

Судя по последнему девблогу, оборона системы заиграет новыми красками. Теперь с оккупированной системы все ресурсы пойдут к нам в казну. И даже больше. на оккупированных форпостах можно будет строить свои корабли. А еще прощай варскор...

[Andrew Punisher]

 

Стелларису очень не хватало рельефа карты. И они начали его добавлять. Представь себе совершенно плоскую карту Цивы. Без воды, без лесов, без типов поверхности, просто луг. Даже со всякими разнообразными ресурсами. Была бы она интересна, вопрос риторический.

В Стелларисе именно такая карта и есть. Сейчас.

Но для того что бы создать рельеф, нужно что бы он имел значение.

Теперь представь что у нас в Циве есть рельеф, но все юниты ходят 10 клеток независимо от рельефа. Интересно? Нет.

Они не смогли придумать как хорошо вписать разные ФТЛ в их правильное желание создать рельеф карты.
По этому они оставили только один способ передвижения. Это конечно не совсем правда. МОжно будет создавать гипер-корридоры, вормхолы и тыды. Но это уже не будет совершенно беспрепятственно передвижение как раньше.

Да, это минус, то что не смогли вписать все ФТЛ.

Но я, как человек шарящий в этом деле, полностью согласен с их новой концепцией.

Ничего не имею против рельефа карты, но он должен быть оправдан, а не просто рельеф ради рельефа. Опять таки, это долбанный мать его космос, а его превращают в коридорную космостратегию. То что предлагают разработчки можно сделать и без навязывание единственного верного вида ФТЛ. У нас есть Нейтронные звезды с нейтрониумом, черные дыры с антиматерией + можно придумать кучу вещей под другие космические объекты, как пульсары. Еще больше поднять ценность таких систем, чтобы они сами по себе могли стать целью войны и мы получаем тот самый узел для обороны в котором действуют особые условия рельефа. Слепоту в туманностях также можно добавить без всяких проблем. Это все будет иметь смысл для всех ФТЛ. Также ничего им не мешало сделать так, чтобы и другие фтл требовали бы движения по системе + отбалансировать дальность прыжков варпа и зону создания вормхоллов станциями. Но нет, не будем балансить, будем отрезать и превращать игру в sins of a solar empire. Давайте дальше для лейта прикрутим пушку, которая стреляет на всю галактику, создает гиперкоридор до системы назначения и отключающей на парочку игровых месяцев всю защиту в ней.

Сообщение отредактировал Andrew Punisher: 12 November 2017 - 1:21

[L'ecran]

Судя по последнему девблогу, оборона системы заиграет новыми красками. Теперь с оккупированной системы все ресурсы пойдут к нам в казну. И даже больше. на оккупированных форпостах можно будет строить свои корабли. А еще прощай варскор...

Там периодически проскакивает фраза про неучтожимые станции, которые можно только захватить, это как? Как в еве чтоль?

[Andrew Punisher]

Там периодически проскакивает фраза про неучтожимые станции, которые можно только захватить, это как? Как в еве чтоль?

Учитывая, что броня, судя по скринщотам последних девблогов, приобрела числовое значение, как щит, то возможно. Может еще резисты на щиты и броню завезут, а также роль логистов для флота.   Такое чувство, словно они посмотрели на Еву и дружно сказали - "хотим как там!". Забавно, но в Еве по сути то тоже гиперлайновая система, только с гейтами, как точками входа в гипертуннель. Кораблям нужно топить от гейта к гейту, что можно в целом расценивать как полет до края системы. Да и собственно сами гейты подвезли, но это скорее метро в другой конец карты. Джамп-драйвы игнорящие эти туннели, но дающие фатигу и требующие время на перезарядку, разве что цину жечь не надо. В довесок будет система рандомных вормхоллов и системы с эффектами из этих самых вормхоллов. Создать мод про еву теперь как никогда просто.  

[Denadan]

Учитывая, что броня, судя по скринщотам последних девблогов, приобрела числовое значение, как щит, то возможно. Может еще резисты на щиты и броню завезут, а также роль логистов для флота.   Такое чувство, словно они посмотрели на Еву и дружно сказали - "хотим как там!". Забавно, но в Еве по сути то тоже гиперлайновая система, только с гейтами, как точками входа в гипертуннель. Кораблям нужно топить от гейта к гейту, что можно в целом расценивать как полет до края системы. Да и собственно сами гейты подвезли, но это скорее метро в другой конец карты. Джамп-драйвы игнорящие эти туннели, но дающие фатигу и требующие время на перезарядку, разве что цину жечь не надо. В довесок будет система рандомных вормхоллов и системы с эффектами из этих самых вормхоллов. Создать мод про еву теперь как никогда просто.

собственно только самих гейтов в стелларисе и не будет. судя по девблогу с обновлением фтл прыгнуть можно только с той точки системы, где распологается стрелочка - вход в гипертунель. интересно, поменять модельку стрелочки на гейт можно?

[Tonakien]

Там периодически проскакивает фраза про неучтожимые станции, которые можно только захватить, это как? Как в еве чтоль?

Я уже ХЗ как в еве сейчас. В Стелларисе, как я понял, станции при 0хп будут менять владельца, а не уничтожаться.

 

 

собственно только самих гейтов в стелларисе и не будет. судя по девблогу с обновлением фтл прыгнуть можно только с той точки системы, где распологается стрелочка - вход в гипертунель. интересно, поменять модельку стрелочки на гейт можно?

Ну ваащето будут гейты

Только они не будут основным средством перемещения. Гейты будут редкими и условно случайными. Т.е. активировав гейт ты не сможешь управлять тем, куда он откроет тоннель.

Опять таки, это долбанный мать его космос, а его превращают в коридорную космостратегию

А ты уже знаешь как оно будет там, в космосе? 

Сообщение отредактировал Tonakien: 12 November 2017 - 11:26

[Denadan]

Ну ваащето будут гейты

Только они не будут основным средством перемещения. Гейты будут редкими и условно случайными. Т.е. активировав гейт ты не сможешь управлять тем, куда он откроет тоннель.

не, в евовских терминах это бриджи.

[Alphus]

Ну ваащето будут гейты

Только они не будут основным средством перемещения. Гейты будут редкими и условно случайными. Т.е. активировав гейт ты не сможешь управлять тем, куда он откроет тоннель.

 

Поправочка - насколько я понял, на гейтах как раз будет выбираться точка назначения из любого другого активного гейта, если его хозяин не закрыл тебе границы. Это ВХ будут попарно связаны случайным образом.

[KorVesa]

Гайкодроч в моем стелларисе?! :О

[L'ecran]

Гайкодроч в моем стелларисе?! :О

там скорее будет посодрочь, что-то они с клаймом мутят

[Dohlyatina]

Но нет, не будем балансить, будем отрезать и превращать игру в sins of a solar empire. Давайте дальше для лейта прикрутим пушку, которая стреляет на всю галактику, создает гиперкоридор до системы назначения и отключающей на парочку игровых месяцев всю защиту в ней.

И думстар, думстар самоходный