2301 ответов в теме

[Folindril]

Вы, не мембер альянса, а начинающий пилот проходящий обучение в одной из тренировочных корп альянса, слово 'Имхо' принципиально не употребляете?

"ИМХО" всегда подразумевается

[Meln]

LLITyPMaH,Dec 16 2006, 03:04]Мелн, ты сам то хоть понял что написал???
Никто не заставляет ситезенов идти именно к нам. Люди видят реальную выгоду для себя и идут. Не нравитса - иди к другим альянсам.
Играя словами можно все что угодно перекрасить в другой цвет. Мы и не говорили что мы милашки и пушистые, мы такие какие есть. ЛВ нас вообще зовет "Силами зла".

Конечно можно, если-бы я осуществил пресинг словами вас опять пришлось бы отмывать модераторами . Но давай скажем еще раз и внятно, ведь мы хотим всеобщей внятности и понимания:
1. РА приглашает людей на территорию принадлежащую ССР и никак РА не контролируюмую. Там летает все кто угодно и делают что угодно.
2. РА не гарантирует ничего, в том числе защиту стационарных посов.
3. РА не покрывает потери понесенные ситизенами из-за военных действий.
(снос посов к примеру)
4. РА не предоставляет никаких внятных сервисов (?)
5. РА просто взимает "деньги за место" и все.

Так, или я что-то упустил ?
Я не таржет групп, наверное потому, что вижу, что РА не предлагает ничего выгодного. Или все-таки предлагает но только лично и по секрету ?
Лично мне было-бы отрадно услышать что я неправ и на самом деле в РА что-то изменилось...

LLITyPMaH,Dec 16 2006, 03:04]Поэтому ответ простой - да, мы банда головорезов которые захватили рынок и "крышуем" его. Зарабатываем себе на войнушку и людям даем заработать.

Да не вопрос. Только вот с ночи я неверно вас сравнил с крышей, вы даже не крыша. Вы крыша "нового образца по-московски", инспектора СЭС, пожарники итп, т.е. люди вымогающие деньги, ничего не делающие и не дающие никаких гарантий, что они последние, кто эти деньги вымогает. Так ? Или не так ?
Вы берете деньги "за место и покой" однако со следующими, кто захочет взять за это деньги разбираться не намерены. Так ?

LLITyPMaH,Dec 16 2006, 03:04]А предавать или нет это вопрос тех кто может это делать, ведь есть люди для которых в подобной ситуации есть только один вариант - не предавать.
А то что у тебя их 2, уже говорит о многом...

Про 2 не понял совсем.

Про "предавать-непредавать" тоже. Вы поймите тут само это слово неуместо.
Будете ли вы предавать пожарника приходящего в вашу фирму за баблом, а СЭС инспектора ? Если у тех хорошие времена настанут и скажем их с работы турнут. Какие отношения строите - такие и выходят. Если "вы нам заплатите, чтобы мы вас не били, а далше как хотите", то вторая серия "вас бьют - идите нахер, мы вам и так платили".

При всем притом схема аренды систем итп вполне хорошая схема.
Я вообще за любые внятные соглашения. И за исполнение их условий.
100м в месяц за "рабочий белт" (это сколько астеройдов кстати) это совсем недорого. Но подобные условия насколько я знаю с точки зрения доходов можно получить где-нибудь на боботерриториях, где чужих не бывает как класса и злые бобы порой держут непробиваемые кемпы.
Ходят даже упорные СЛУХИ, что имеется мобильный ганг для убития залетных групп, ничего про это не знаю, т.к. в темличные условия не стремился .

[raxxar.uai]

Некоторые личности по ходу не понимают до сих пор механику игры.
Покажите мне хоть один альянс который гарантирует безопасность в нулях.
Приведите примеры когда реды не помогли с посом ситизенам.
Гадская бобовская пропаганда уже и тут завелась...

[Meln]

Некоторые личности по ходу не понимают до сих пор механику игры.
Покажите мне хоть один альянс который гарантирует безопасность в нулях.
Приведите примеры когда реды не помогли с посом ситизенам.

РА гарантирует или нет защиту посов ?
РА восполняет потери если защита не удалась или нет ?
Де-факто РА год назад "слил все", де-факто синие боботерритории были синими чуть-ли не всегда. К чему вешать лапшу ?
Механика не запрещает РА давать хоть какие-то обещания принимая деньги.
Показать альянс, который не сливает регулярно свои территории, или сам найдешь... ?
К чему вся эта лирика в стиле "не можем, не хотим, дайте денег?"
И эээ вы в ра-то кто ?

Гадская бобовская пропаганда уже и тут завелась...

Неужели так страшно, что ненужные ра каребиры уйдут куда-то еще ?
Я у бобов не был, так что рассказать не возмусь, но могу если многим интересно узнать что к чему итп... судя по моему опыту общения с некоторыми про-бобовскими корпами особых проблем с заселением куда-либо быть не должно.
Впрочем выбирая место всегда смотрите на то, каков и чей там онлайн в ваш плейтайм.

[Timka]

Озвучу вопрос прозвучавший ранее но проигнорированный. За что берется плата с ситизенов? Не стоит доказывать что защитить ситизенов невозможно, может и невозможно, но сути вопроса это не меняет. Если плата берется не за защиту, то за что? За то что РА сами ситизенов не трогают при встрече?

давайте разберём по пунктам:

оплата с ситизенов берётся за:

- эсклюзивный доступ к ограниченно возобновляемым ресурсам

обоснование:
1) рыть в системе без ПОСа с рефайнилкой далеко от станции с рефайном - экономически невыгодно - поскольку перетаскивание ПОСа процедура "стрёмная" - майнер корпа привязана к своему ПОСу
2) каждая система имеет свой суточный лимит возобновления тех же астероидов

количество "вкусных" систем ограничено
разрабатывать систему по хорошему для мелочи - это где то 3-4 копающих чара на коветорах + танк + возилка - это по минимуму, иначе проще хантить и лут осбирать не заморачиваясь с логистикой особо.

а теперь представьте, что 2,3, 5ть небольших корп облюбовали 1ну систему забитую арком, бистотом + меркоксит + лед не отходя от кассы.

как скоро это перейдёт в фазу постоянного вооружёного противостояния за бельты, считаете ли, что именно ваша корпа обязательно победит, можете ли представить себе, что после такой разборки даже в случае победы вашей корпы - "обиженная" в обязательном порядке не повесит пару реконов на 23/7 в этой системе с целью пощекотать ваших майнеров, уверены ли вы, что расходы на эти разборки будут значительно ниже, чем на проплату аренды, уверены ли, что не придет следующая корпа претендент?

- за потенциальное увеличение времени копки/снижение времени непроизводительных простоев
обоснование:
- как правило майнинг прерывается при появлении в локале потенциально недружественного тела (т.е. имеющего стендинг меньше чем +1). Этому способствует потенциальный ущерб 100 лямов за коветор с т2 стрипами - это + 5 часов на возмещение ущерба + время на доставку нового оборудования, если нет запасного.
В любом случае отварпывание на ПОС/обратно - это убыток + возможность что вам конты постреляют уже наработанные
взяв в аренду систему - у алли - вы снижаете частоту этих событий - потому что вашей корпе предоставляется возможность воспользоваться результатами деятельности дипломатов алли - а успешность дипломатов алли во многом базируется на его ДОЛГОСРОЧНОЙ деятельности. Или вы считатете, что вам проще лично договариваться с сотнями корп, о многих из которых вы и не слышали, пока вам не стрельнули?

- за повышение безопасности вашей деятельности и защиту ваших капиталовложений
обоснование
- чем дальше опорные базы "минусов и нейтралов" - и чем больше относительно контролируемая территория альянса - тем меньше вероятность прихода одиночек/халявщиков (ну если не на реконах) или прихода мелких гангов с которыми вы можете разобраться сами своими силами.
Пока мемберы РА с союзниками валят станции и ПОСы коалиции - есть 99% вероятности того, что никто не соберёт ганг дредов для выноса вашего личного ПОСа. 1% - это на то, что группу психов никто не отменял.

Поймите правильно. Крупные структуры повышают ОБЩИЙ уровень безопасности - а не гарантируют абсолютную безопасность в каждом отдельном случае.
Абсолютную безопасность вам может гарантировать только империя... и то, если вы на фрейтере , ни с кем не в варе, и ИЗ ФРЕЙТЕРА НЕ ВЫПАДАЕТ ЛУТ.

Хант в нулях - 13+ кк даже на 1м шипе. Патрулирование ганга из 10 мемберов в течение 1го часа - это соответственно 130 лямов. На отбитии станций ганги в 40+ мемберов тратят десятки часов + потери шипов,фита, амуниции. Вы согласны вместо налога за полгода оплатить 1н захват станции с возмещением потерь и упущенной выгоды? а за год?

- доступ к станциям для хранения ценных вещей и, возможно, клонилкам
ну тут кроме клонилок - ценен сам доступ к танциям как безразмерным хранилищам ценных запасов + рефайн, что плавно переводит нас к следующему вопросу:

- возможность организации безопасного вывоза в империю продукции
вы в договоре с РА указывали это отдельным пунктом?
Это союз корпораций в мире дикого капитала в конце концов, а не благотворительное обшество.

есть разные пути
самое безопасное - это либо завести собственный карриер для обеспечения логистики - для этого вашей корпе надо выделить сумму на закупку чара и карриера - либо договориваться за отдельную плату с каким либо из мемберов корпорации РАШ, уже имеющим такой.
В любом случае н-раель - не относится к территории под протекторатом РА. Требовать от шерифа Нотингема обеспечение безопасности ваших подвод в деревне Гадюкино - по крайней мере странно.
Кроме того есть минимум 3 выхода к Ренсу. На 2х других тоже должен обеспечивать проход РАШ в любое удобное для вас время?

Договаривайтесь с корпорацией РАШ, указывайте в договоре оплату и количество рейсов, условия неустойки - и ваши хай-минералы прибудут в империю абсолютно безопасно, а грузы из империи - тоже не погибнут в дороге + вы сэкономите прорву времени на логистике для продуктивной деятельности либо на получение фана.

Эт и будет 2 разных контракта.
Контракт на предоставление доступа к минералам с прилагающимся пакетом бонусов, и контракт на транспортировку.

Как показала практика - привязывать цену на газ к цене транзита - это бесперспективно. =)

[Balabol]

при всем моем не согласии с Мелном, прослизнула одна интересная мысль. А именно: про узнать какие условия у бобов.

[ Для этого создаем отдельный топик. И не в разделе "Политика", скорее в "Добыча, исследование, производство, торговля". Обсуждение условий аренды бобов в теме "Red Alliance" считаю страшным оффтопом.]

[Timka]

много ли систем более/менее стабильно пренадлежащих РА с низкой конкуренцией на астероиды?

- аренда системы автоматически подразумевает отсутствие конкуренции у корпы-ситизена на доступ к её минеральным ресурсам на срок аренды, даже если она там не роет вообще. Проплачено - значит проплачено.

Чужой ПОС будет снесён, индусами много не сопрут, чужой капшип будет грохнут с удовольствием.
+ у вас все права лично разобраться с нарушителем конвенции. Предпочтительно начинать с общения, переходить на дипломатический уровень - и не забывать чистить наган.

Я думаю, это верно для любого алли.

В принципе рыть на территориях РА намного безопасней чем в лоусеках, если не считать "проходных" систем. Фактически этим может заняться даже нуб-корпа, имеющая более-менее прокачаных майнеров. В "проходных" тоже относительно безопасно при соблюдении правил ТБ - но высоковато время простоя и их аренду могут себе позволить только уже хорошо развитые корпы с неплохим боевым крылом.

Сейчас отдельными корпами идёт обсуждение предоставления например таких отдельно оплачиваемых сервисов как "Установка ПОСа под ключ" (доставка оборудования, защита во время активации, доставка припасов на первое время) и "логистика".
В частности планируются требования к минимальной оборонительной конфигурации , наличие обязательного чара-маячка и возможность накачки капы у заказчика услуги с целью минимизации простоя, размеры страхового депозита возращаемого по завершению услуги.

[[SDG] LLITyPMaH]

РА гарантирует или нет защиту посов ?
РА восполняет потери если защита не удалась или нет ?
Де-факто РА год назад "слил все", де-факто синие боботерритории были синими чуть-ли не всегда. К чему вешать лапшу ?
Механика не запрещает РА давать хоть какие-то обещания принимая деньги.
Показать альянс, который не сливает регулярно свои территории, или сам найдешь... ?
К чему вся эта лирика в стиле "не можем, не хотим, дайте денег?"
И эээ вы в ра-то кто ? 
Неужели так страшно, что ненужные ра каребиры уйдут куда-то еще ?
Я у бобов не был, так что рассказать не возмусь, но могу если многим интересно узнать что к чему итп...  судя по моему опыту общения с некоторыми про-бобовскими корпами особых проблем с заселением куда-либо быть не должно.
Впрочем выбирая место всегда смотрите на то, каков и чей там онлайн в ваш плейтайм.

Мелн, ты уж извини, но тебе мы действительно ничего предложить не можем. А безопастность гарантировать и темболее.

[.up]

Мне кажется, или разговор начал ходить по кругу?
Мелн, я вот не пойму, чего ты добиваешься. РА такой, какой он есть. Ты всеравно не сделаешь его лучше/хуже.

[Tanadi]

Мелн, обеспечить безопасность от мобильных гангов противника можно только в 1 случае: согнать все население в 1 место, наглухо перекрыть гейты и расстреливать впрыгивающие мишени на лаге. В любом другом случае рейдерский ганг будет скакать по округе, ганкая не следящих за локалом.
Выловит такой ганг - практически нереально без грубых ошибок с его стороны.
ЕВЕ это игра, поэтому ты не сможеш организовть гейт кемп 24\7 на проходных системах. А перебрасывать ганг из 1 конца территории альянса в другой в погоне за мелкими гангами - занятие абсолютно бесполезное. По поводу того как обстоит в других альянсах... В Омисте (территория ЛВ) достаточно много роющей\хантящей братии так вот... все они исправно платят налог(я думаю ) НО... они стали меня ловит САМИ. Не стали оглашать внутренние каналы с требованием прислать карательный отряд а просто собрали 12 кораблей и отправились за моим скальпом. И выгнали ведь...
И никаких сьебов с воплями "У нас рейдер... спасите помогите"... вот ситизенам определенно есть чему поучиться

[walt]

а не мог бы ктонить озвучить количество пограничных гейтов РА?

[Des X]

Да понимаешь, раз в полгода кто-то новый начинает толкать речь о том, что все на самом деле клево, и я покупаюсь   так хочется верить, что русские не только раззвиздяи.... копнешь, спросишь... опять двадцатьпять.

В такой ситуации лучше уж импрувить свой инглишь в англоязычных корпах...

Я вот не пойму, Meln, Вас силком на территорию РА загнали копать и еще деньги взымают? Столько агитаций, агрессии, претензий...причем не к всеобщей системе в EvE, которая имеет место в большинстве альянсов, а только к данному альянсу. Я здесь в основном читаю, но читая Ваши посты, я подумал у Вас какой-то комплекс на всё русское, ставя себя выше по интеллектуальному и культурному уровню русскоговорящего населения игры(а может и не только).
Но если бы это было так , то я бы не увидел Ваши посты в таком стиле.
Меня ,как русского, оскарбляет выражения вида "так хочется верить, что русские не только раззвиздяи". А Вы с себя, надеюсь, анализ качеств начинали? Не стоит играть в националистическую политику, расставляя ярлыки на тех и других. В политику мы можем с Вами в другом месте (топик РА неподходящее место) поиграть, если у вас хватит сил выстоить конечно же.

[DeXTeR]

Не говори что может дать тебе альянс. Скажи что можешь дать ему ТЫ!

[[SDG] LLITyPMaH]

Мелн, обеспечить безопасность от мобильных гангов противника можно только в 1 случае: согнать все население в 1 место, наглухо перекрыть гейты и расстреливать впрыгивающие мишени на лаге. В любом другом случае рейдерский ганг будет скакать по округе, ганкая не следящих за локалом.
Выловит такой ганг - практически нереально без грубых ошибок с его стороны.
ЕВЕ это игра, поэтому ты не сможеш организовть гейт кемп 24\7 на проходных системах. А перебрасывать ганг из 1 конца территории альянса в другой в погоне за мелкими гангами - занятие абсолютно бесполезное. По поводу того как обстоит в других альянсах... В Омисте (территория ЛВ) достаточно много роющей\хантящей братии так вот... все они исправно платят налог(я думаю ) НО... они стали меня ловит САМИ. Не стали оглашать внутренние каналы с требованием прислать карательный отряд а просто собрали 12 кораблей и отправились за моим скальпом. И выгнали ведь...
И никаких сьебов с воплями "У нас рейдер... спасите помогите"... вот ситизенам определенно есть чему поучиться

Танади, ты внимательно прочитал что написал Мелн? Я лично из его постов вынес 2 суждения.
1е - Он абсолютно не понимает о чем говорит.
2е - Он и рядом не валялса с таким конфликтом как у нас с Коалицией. Живет себе гдето на севере где война раз в 2 года, и требует безопасности.
Если бы он побыл у нас тут хоть с месяц он бы понял что то что мы предлагаем, не так уж мало как для окружающей обстановки.

П.с. А и канечно Дипломаты у РА полные простофили, вот тока Коалиция нас змеями зовет(Видите ли мы не чесно ведем дипломатию, союзников понаходили и теперь валим их Коалицию).


Добавлено:

а не мог бы ктонить озвучить количество пограничных гейтов РА?

Это очень трудно, поскольку появились новые проходы из новых регионов.
Они не подконтрольны РА(пока) но я думаю в зоне нашего внимания и интереса

[Tanadi]

просто насколько тяжело полностью заблокировать пограничные гейты?

Для начала тебе нужно дежурить там 23\7
Ганг должен быть достаточно сильным, чтобы задержать ганг прорыва минут на 40 а это около 20-30 корапликофф минимум. + где то поблизости желательно б иметь резервы...
НО можно впрыгнуть в гейт одновременно с началом ДТ. Потом тупо ждем пока вырубится кластер, не выходя из невидимости. После поднятия кластера окажетесь на рандомной точке внутри системы... Ни разу у ворот не оказывался. В 90% случаев в проходной системе более 2х гейтов. Кроме того если ганга охраны помчится вас ловить то охрана гейта ослабнет и могут прыгнуть остальные.
Ну и естественно новая плюшка в лице титанов и мамок.
Поетому стопроцентно перекрыть входной гейт не получится никогда

[La Tortura]

просто насколько тяжело полностью заблокировать пограничные гейты?

Это невозможно даже в мирных регионах.
Чтобы это сделать, надо на каждом гейте постоянно держать кэмп, который в состоянии справиться с любым возможным гангом противника.
У атакующих преимущество - они знают, какой ганг стоит в кэмпе, и могут собрать свой ганг специально под кэмп.

[walt]

все просто Мелн,
для вас это игра а для руководства РА это война
а на войне инициатива и "ценность" воспринимается несколько своеобразно
например куда двинуть ганги решает командование и скока налогов брать тоже
а как одним баттлом заткнуть гейт или выдать в неделю миников на один керриер в одиночку вот тут инициатива и Ваша ценность просто бесценны (каламбурчик -теломбельчик)

[ledorub]

Впрочем думаю РА не нужны люди работающие головой и могущие самостоятельно исполнять взятые на себя обязательства... они задают слишком много вопросов на которые нет ответов.

блин нелюбитель я спамить форумы, но отпишусь:
Мелн скажу по секрету в РА такие люди есть , а вот Мелны там найух ненужны Ж)) - 1 такой спамер достанет и пять альянсов своим нытьем.
зы вобщем неудачнеги копающие скорду и ...щие агентов пусть и дальше так делают , и только особо нагрызшиеся велспара - начинают спамить форумы возомнив себя хз кем ( друзья будем проще и будем на гавкающию интелиХенцию смотреть как на собачьью какашку)

[gobobo]

1) Руководству РА глубоко похер чо напишет тут некий ТИР.
2) Если руководство так не право, почему же РА досих пор жив.
3) Не понимаю ехидствующих тут вообще.

[Tanadi]

Полностью переложить защиту от вражеских набегов на войска альянса нельзя в силу механики игры. Хотя, как писал Meln, у БоБов как-то получается же.

У БОБов это тоже не получается.
Могу тебе с ходу назвать несколько товарищей, промышляющщих в регионах БОБ альянса. Именно мелкими шайками интеров\реконов ХАКов.