842 ответов в теме

[Etlau]

Нельзя бороться с беззаконием ещё большим беззаконием. Акт магнитского это чистый воды шантаж и никакого отношения ни к закону ни к справедливости не имеет. до тех пока одна сторона будет кричать что М несмотря ни на какие факты - ангел, потому что сделал список и умер, а все те, кто находятся в его списке демоны, которые его обворовали и убили. А вторая будет доказывать обратное - ничего никуда не сдвинется.
Я не хочу охоты на ведьм и политических игр с трупом М - я хочу четкого и ясного разбирательства с тем кто такой был магнитский и почему он сидел в тюрьме, какая роль браудера в этом деле, как и кто украл у него активы, кому была выгодна его смерть и её устроил. Но это никому не интересно и потому только пляски с чучелом магнитского, в полном отрыве от произошедшего и происходящего мы и наблюдаем.

Магнитский не делал список. Список сделан после его смерти, в списке люди, которые его держали в СИЗО и игнорировали жалобы.
Активная кампания началась после того, как стало ясно, что родные органы нашего государства не усматривают никакого криминала в действиях следователей, смерти Магницкого, а вывод 5 миллиардов из бюджета за 1 день списали на уголовника Маркелова, денег нет, штрафа не предлагается. Больше никто не виноват.

Коллеги Магнитского представили свое расследование и свои доказательства, которые, на мой субъективный взгляд, выглядит убедительными. У меня есть даже бумага за подписью одного из фигурантов дела, который разбирает жалобу на самого себя, занятная практика наших органов.
Версия нашего следствия, что Магнитский умер сам, деньги украл один уголовник Маркелов вместе с Магнитским, денег не нашли и никто больше не виноват, не кажется мне убедительной.
Четкое и ясное разбирательство было бы очень кстати, я согласен, но его за 3,5 года не было, очень много дел у следствия, не справляются. Так что приходится лоббировать подобные пророссийские акты в других странах, где парламенты являются представителем общества, а не следствием массовой фальсификации.
Так что спасибо американцам, надеюсь на европецев, что наших жуликам покоя у них не будет, может будут поменьше людей убивать и воровать.

Сообщение отредактировал Etlau: 26 February 2013 - 21:13

[Evilman]

Сказав "А", стоило бы говорить и "Б" - признать нынешнюю РФовскую власть и провластные банды типа Едра преступными организациями, соответственно пускать в Штаты/Европу только обладателей дип. статуса и обычных граждан, никакого отношения к власти не имеющих. Ко всем же чиновникам, депутатам, провластным "активистам" и "бизнесменам", пилящим госзаказы - относиться как к нацистам/ССовцам после WW2.

[3JIOE_3JIO]

Какой хитрый ивил. Ты читаешь его текст, удивляешься, пишешь в ответ "Но так нельзя! Это опасно! Может привести к всеуничтожающей войне!" А он такой " ДЫК ЭТО ОТЛИЧНО ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛЮДИШЕК ЗДОХНЕТ бла-бла-бла"

[Dmitrynsk]

Сказав "А", стоило бы говорить и "Б" - признать нынешнюю РФовскую власть и провластные банды типа Едра преступными организациями, соответственно пускать в Штаты/Европу только обладателей дип. статуса и обычных граждан, никакого отношения к власти не имеющих. Ко всем же чиновникам, депутатам, провластным "активистам" и "бизнесменам", пилящим госзаказы - относиться как к нацистам/ССовцам после WW2.

Надо сразу е**нуть атомной бомбуэ по Москве, столице нашей Родины. Столько проблем сразу решилось бы. Еще бы и спасибо сказали.

[StarconTroll]

Надо сразу е**нуть атомной бомбуэ по Москве, столице нашей Родины. Столько проблем сразу решилось бы. Еще бы и спасибо сказали.

Москвичи?

[3JIOE_3JIO]

Омг у него пропаганда на аватарке! Срочно пишем в прокуратуру!

[StarconTroll]

Омг у него пропаганда на аватарке! Срочно пишем в прокуратуру!

Кстати да! Бланки доноса уже на почтамте разложили.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 27 February 2013 - 0:35

[Dmitrynsk]

Пруф о том что есть такой закон.

Сообщение отредактировал Dmitrynsk: 26 February 2013 - 20:51

[kiedd]

Причём здесь суды и коррупция? Госсекретарь решает к кому акт применять, а к кому нет (а конгресс его контролирует раз в год) - суды в процессе не участвуют т.к ты не преступал американских законов. Тебя назвали верблюдом и всё - с вещами на выход, деньги мы уже заморозили. Акт не нужен, чтобы бороться с коррупционерами или ещё какими преступниками - он нужен как инструмент давления на россиян, которые зарабатывают или тратят там деньги (или детей учат или имеют активы). Наверняка в первую очередь на имеющих какой-то политический вес, но как говорится с паршивой овцы, хоть шерсти клок.

А будут их раскулачивать, не будут, потеряют они влияние, не потеряют - это всё в пользу бедных и лирика.

Госсекретарь решает кого внести в список, это да. Но фигурант списка вполне может оспорить это действие в суде и если не добиться права на въезд в США, то хотя бы вернуть замороженные актом деньги и собственность. Оспорить какое-либо действие государства реально даже в РФ, что уж про США говорить.
Насчет инструмента давления на россиян, которые хранят там деньги, звучит не очень убедительно. Зачем им 3 года придумывать какой-то акт Магнитского, направленный исключительно на россиян, когда у них и так есть инструменты давления не только на россиян, а на абсолютно всех не очень чистых на руку людей, имеющих активы в США? Отмывание денег вполне является преступлением и может быть расследовано правоохранительными органами США. То есть к любому коррупционеру, стоящему в очереди на стойку immigration в условном аэропорту Кеннеди, могут подойти вежливые дяденьки в черных очках и проводить его в комнату, где другие дяденьки сделают предложение, от которого нельзя отказаться. Если же клиент оказывается несговорчивым, то заводится уголовное дело по факту отмывания денег, по которому уже блокируются все счета и арестовываются все активы. Прошу заметить, без всякого акта Магнитского. И въезд в США можно коррупционеру не запрещать - он сам не поедет, потому что могут и его арестовать прямо в аэропорту.

Сообщение отредактировал kiedd: 26 February 2013 - 23:03

[Bilaz]

Госсекретарь решает кого внести в список, это да. Но фигурант списка вполне может оспорить это действие в суде и если не добиться права на въезд в США, то хотя бы вернуть замороженные актом деньги и собственность. Оспорить какое-либо действие государство реально даже в РФ, что уж про США говорить.
Насчет инструмента давления на россиян, которые хранят там деньги, звучит не очень убедительно. Зачем им 3 года придумывать какой-то акт Магнитского, направленный исключительно на россиян, когда у них и так есть инструменты давления не только на россиян, а на абсолютно всех не очень чистых на руку людей, имеющих активы в США? Отмывание денег вполне является преступлением и может быть расследовано правоохранительными органами США. То есть к любому коррупционеру, стоящему в очереди на стойку immigration в условном аэропорту Кеннеди, могут подойти вежливые дяденьки в черных очках и проводить его в комнату, где другие дяденьки сделают предложение, от которого нельзя отказаться. Если же клиент оказывается несговорчивым, то заводится уголовное дело по факту отмывания денег, по которому уже блокируются все счета и арестовываются все активы. Прошу заметить, без всякого акта Магнитского. И въезд в США можно коррупционеру не запрещать - он сам не поедет, потому что могут и его арестовать прямо в аэропорту.

Ок - прецеденты? Кто, где и когда успешно оспорил применение к нему акта правительства сша в суде. Если это можно сделать - значит кто-то это уже сделал.
Ещё раз - если акт магнитского бесполезен против корруционеров - значит он направлен не против коррупционеров. Не противоречит написанному ранее или что - ты считаешь что можно так просто взять и доказать что любой россиянин с активами в сша - коррупционер или что это проще сделать, чем доказать ему что он не верблюд?

Четкое и ясное разбирательство было бы очень кстати, я согласен, но его за 3,5 года не было, очень много дел у следствия, не справляются. Так что приходится лоббировать подобные пророссийские акты в других странах, где парламенты являются представителем общества, а не следствием массовой фальсификации.
Так что спасибо американцам, надеюсь на европецев, что наших жуликам покоя у них не будет, может будут поменьше людей убивать и воровать.

нет никаких претензий к жуликам и ворам у американцев. У них есть претензии только к строптивым жуликам и ворам, только к людям одной ногой стоящих в могиле россии, люди стоящие обеими ногами там (типа медведева, ельцина и гайдара) их полностью устраивают. Мне очень жаль что ты этого не видишь, но увы и ах.

[Deriel]

люди стоящие обеими ногами там (типа медведева, ельцина и гайдара) их полностью устраивают.

Совсем неубедительно. Два из трех сами уже в могиле, банить третьего политически нерационально вследствие занимаемого им поста. И да, то, что США имеют дела с не самыми лучшими правительствами этого глобуса, вовсе не означает, что они не могут запретить к себе въезд какого-то проворовавшегося говна.

Ну и встречно - прецеденты, когда США отнимали активы у саусем неуиноуных российских бизнесменов. Если расскажешь про Бута - это весьма развеселит благородное собрание.

[EVEPlayer]

Билаз, ну и как впечатления от общения с людьми, заверяющими что госдеп какает бабочками? =)

Я вспомнил, что мне напоминает эта гипножаба "это не против вас, это против проклятых коррупционеров" - ситуацию с ПРО. Там тоже самое - тычут в нос оружием и говорят что это "не против вас". Сколько лет пугали этим актом Магницкого и чего-то ждали, а тут вдруг стоило отменить один барьер для нашего бизнеса, как придумали новый - кому теперь захочется вести бизнес в условиях, когда в любой момент его могут национализировать по щелчку пальцев сверху?

Так что приходится лоббировать подобные пророссийские акты в других странах, где парламенты являются представителем общества, а не следствием массовой фальсификации.
Так что спасибо американцам, надеюсь на европецев, что наших жуликам покоя у них не будет, может будут поменьше людей убивать и воровать.

Это вообще эпик, заквочу на память, как человек признается в лоббировании госдеповских интересов на форуме про интернетовские космические кораблики. Особая пикантность в том, что лоббированием в америке называется узаконенная коррупция.

[Crulod]

Ну и встречно - прецеденты, когда США отнимали активы у саусем неуиноуных российских бизнесменов.

Дериэл... простой тебе вопрос с подвохом

- Как заработать первый миллион?

боюсь шо чесный и искренний ответ на него сделает тебя или идиотом или ханжой в твоих собственных глазах... ищи ответ на него с максимальной осторожностью.

нет никаких претензий к жуликам и ворам у американцев. У них есть претензии только к строптивым жуликам и ворам

уверен минусы тебе именно за это влепили.. палятся негодяи... всегда правда у них почему та вызывает жопаболь.... даж если она не совсем про них, а про каких то американцев... казалось бы чо им бугуртить..ан нет.. видимо есть чо.

[DeGrif]

У честных россиян деньги, дети и активы - на Родине.

Да бросьте вы. Ну откуда у вас деньги и активы

Дериэл... простой тебе вопрос с подвохом

- Как заработать первый миллион?

Ежедневным постингом на ивруком, это же очевидно, Кру

[Wintermaerchen]

Да бросьте вы. Ну откуда у вас деньги и активы

В том и дело, что нажить деньги и активы в России честным трудом нельзя.

[Etlau]

Это вообще эпик, заквочу на память, как человек признается в лоббировании госдеповских интересов на форуме про интернетовские космические кораблики. Особая пикантность в том, что лоббированием в америке называется узаконенная коррупция.

Для начала немного теории:

Определения:
Лобби́зм (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — давление на парламентариев путём личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовых петиций, потока писем, публикаций, подкупом) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта.
Лоббизм' (то же что и «лоббирование») — институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения

Формы (технологии) лоббизма

через мобилизацию общественного мнения (использование массовых акций, организация массовых обращений к власти и кампаний в СМИ, а также судебных процессов);
использование избирательных кампаний (личное участие в выборах или выдвижение «своих» кандидатов, финансирование избирательных кампаний);
использование формальных контактов (разработка проектов нормативно-правовых актов и организация их обсуждений, консультирование представителей власти и экспертиза принимаемых решений, предоставление информации, участие в работе органов государственной власти);
использование неформальных контактов (организация и проведение конференций, круглых столов, использование личных связей, организация неформальных встреч);

Итого под лоббированием обычно подразумевается гораздо более широкий круг деятельности, чем установление неформальных контактов с парламентариями, что называется "узаконенной коррупцией".

Практика:
Дано: форум про космические кораблики. Что я делаю? Распространяю информацию. Зачем? Чтобы повлиять немного на общественное мнение, в пределах форума про космические кораблики. Почему именно тут? Исторически сложилось, начал тему в середине 2010 года, вот, продолжаю. В чьих интересах? В интересах России, как их понимаю, я ведь тоже люблю свою страну. Бесплатно? Да. Согласно убеждениям? Да.
При чем тут узаконенная коррупция и лоббирование интересов Госдепа?

[DeGrif]

В том и дело, что нажить деньги и активы в России честным трудом нельзя.

Тогда о каких честных Россиянах с деньгами и активами вы наим тут Рассказываете? Кто эти люди?
Вы уж, либо крест снимите, либо трусы наденьте

Для начала немного теории:


бла-бла-бла

Ты для начала расскажи нам, как к тебе бумаги с подписями подследственных попадают? Или у нас нынче суды перед тем как процесс запустить копии дел игрунам на ивруком пересылает для ознакомления?

[Wintermaerchen]

Тогда о каких честных Россиянах с деньгами и активами вы наим тут Рассказываете? Кто эти люди?

Это вы, пятнадцатирублёвые, тут начали задвигать про аресты зарубежных активов простых честных Россиян в США.

[DeGrif]

Это вы, пятнадцатирублёвые, тут начали задвигать про аресты зарубежных активов простых честных Россиян в США.

Я вас не спрашиваю кто там начал задвигать про аресты
Я спросил откуда у вас, честные россияне деньги и активы, которые вы тут так активно декларируете.
Вот тут, смотрите:

У честных россиян деньги, дети и активы - на Родине.

Почерк свой узнаете?

[Wintermaerchen]

Почерк свой узнаете?

Ваш совсем уже отмытый запутинский мозг иронию не детектирует?