9486 ответов в теме

[VladeyushiySlavoy]

 

 

2. за триллион исков (сумма в 2 раза больше текущей стоимости цитадели) - можно взять 14 титанов, которые снесут ее за пару-тройку залпов. (шутка). Но в принципе берешь 100 моросов (200 миллиардов иск) посылаешь пачками по 5-6 штук - между циклами 10 минут - при достижении дпс в 75000 (ограничение игры) - шилда, армор либо хулл сносится за 30 минут.

 

ага, только моросы стоить будут не 2 лярда, а лярда 3-3,5 с фитом и будут уходить довольно шустро от обычных антикап пушек цитадели...

[Rokov]

У нас завелся новый панцер, затмевающий небо дредами?

[miritu]

У нас завелся новый панцер, затмевающий небо дредами?

не, это так игры ума

но если хочешь пробить стену - позаботься о молотке соответствующего размера

 

бай-ордера на плекс уже 891 кк

селл - 931кк

 

блин, я просто в восторге от этого обновленния

[VladeyushiySlavoy]

как думаете до пятихатки опустится и быстро ли?)

[Risky swarm]

как думаете до пятихатки опустится и быстро ли?)

Такой цены не будет скорее всего.

Крайняя точка, как мне кажется ~650-750

[slambjr]

верните мне мой 2007. тк 60 дней за 90кк и т2 клоку за 120кк !

[PANZER1233000]

1. вообще-то имелось ввиду, что XL-цитадель будут перевозить в хайсеке - и соответственно надо опасаться суицидников. Смартобатлы в хайсеке будут убиты так же как любые другие суицидники подоспевшим конкордом, не успев убить фуру. В принципе, с номад-сетом и под бонусником на агилу фура отварпывает за 20-22 секунды.

2. за триллион исков (сумма в 2 раза больше текущей стоимости цитадели) - можно взять 14 титанов, которые снесут ее за пару-тройку залпов. (шутка). Но в принципе берешь 100 моросов (200 миллиардов иск) посылаешь пачками по 5-6 штук - между циклами 10 минут - при достижении дпс в 75000 (ограничение игры) - шилда, армор либо хулл сносится за 30 минут.

Но в целом все пока что достаточно умозрительно - так что поживем-увидим


В ХС можно и не строить. Однако постройка цитадели относится к навыкам Outpost Construction - такие вещи можно производить только на НПС-станциях. А потом надо везти до точки установки. Именно в момент перевозки и надо ловить большую жирную и неповоротливую цель.
Ну и я так понимаю есть отдельные альянсы альянсы которые хотели бы открыть свой собственный маркет в Жите на базе XL-цитадели что бы народ там торговал за меньшую комиссию а брокерские проценты шли в их карман - именно в момент установки цитадели - ее можно попытаться убить

Upd. бай-ордера опустились ниже 901кк - и штурмуют уровень в 900 лямов

Вобще то смартобатлы в случае налета каталистов утапливают в фуру и прожимают смарты от чего все суицидники рассыпаются с 1 активации, не читать - сразу отвечать, к успеху идешь

Тоесть я на твои 5 приварпавших дредов буду просто смотреть, а не андокну 30 скорпионов с логистами и не отмудохаю твои дреды?

В текущих реалиях цитадель ХЛ класса просто неуязвима при грамотном дефе, единственное что ее может заовнить это блоб в 2к человек, но потери будут ужасающие.
Для тех кто не в курсе - аое нейтрящие бомбы на 40км радиусом, дд каждые 10 минут выкашивающее по 30 кораблей минимум, ДПС с ракет влетающий на любой дистанции при любой скорости, нейтрик на 11к за цикл + джам, дамп и тд
Цитадель за каждый реинфорс будет сносить шипов на стоимость больше ее в фулфите, исключением будет наверно только эскалация пандемиков с суперкап дубинок и немеряным количеством факсов.

как думаете до пятихатки опустится и быстро ли?)

Так то ССР по среди недели скидки запустили, они реал хотят плекс на уровне 350кк в 2010 году.

Сообщение отредактировал PANZER1233000: 30 April 2016 - 4:21

[Realism]

Для истории:

 

[miritu]

кстати вопрос - а какова дальность действия этого думсдея - в пределах грида на 10000 км или чем то ограничена ?

[oOFlyAngelOo]

Вдд каждые 10 минут выкашивающее по 30 кораблей минимум,

10 минут - это на тест сервере поставили для теста. Так там на скилле подсказка говорит 4 часа кд.

[Tommy TQ]

Про манипуляции, плекс и рынок )

[Hecaratu Matsiamo]

Можно кратко и по русски? 

[Risky swarm]

Последний отскок или падение в пропасть. Тащи Евушка

[Renegates]

СТЕНА ПЛЕКСОВ

Ссылка на оригинал в посте Tommy TQ
 
Итак, прежде всего, 17 триллионов ИСК в бай-ордрах на плексы в маркете Житы - это лишь часть того, что я на самом деле хотел сделать. На все мои иски я бы мог выставить примерно в пять раз больше ордеров. С учетом всех исков, которые я бы смог одолжить, эта цифра достигла бы ~300кккк в бай-ордерах. За день до патча мне предлагали достаточно ИСК, чтобы (выставить ордеров на) 1,2 квадриллиона. Если бы я принял последнее предложение, это бы повысило объем торгуемых плексов до примерно 280 тысяч штук 27 апреля.
Сейчас я расскажу, в чем дело.
Начну издалека. За две недели до патча я выставил себе новую долгосрочную цель в Еве, для которой мне нужно собрать дополнительно 750 лярдов. За неделю до патча я решил, что незачем ждать 10 месяцев для того, чтобы заработать столько денег, и я устроил мозговой штурм во время душа (возможно, идиоматическое выражение brainstorming ideas in the shower, раньше мне не встречалось- прим. переводчика) . Оказалось, что патч Цитадель включает в себя метод увеличения ликвидных ИСКов в 6 раз.

Математика

Как известно большинству игроков, рыночные налоги в релизе Цитадель были увеличены. Для меня самым важным было изменение брокерской комиссии. Изначально оны была около 0,25% для торговца со стендингом 9.0, сейчас чуть больше 3,5%.
Во-первых: вы можете выставить до патча ордера с комиссией 0,25%, что позволит вам избежать дополнительных 3,25% после патча. Многие так и поступили по всему рынку. Однако, в конце концов, это увеличивает ваши ИСКи всего на 3%, и вам должны быть на самом деле нужны те вещи, на которые вы выставляете ордера.
Во-вторых, Margin Trading V означает, что если вы собираетесь выставить ордер на 100 лямов ИСК, вам придется заплатить всего 24кк - 24% от 100кк - в качестве залога. Таким образом, сейчас у вас получается множитель 1,12, все еще далеко от достаточного уровня для вывода наличности.
В-третьих, и это первая вещь, которую, по-видимому, никто не заметил: совместно с Margin Trading, механика рынка работает отвратительно (говоря по правде, ни одна механика в Еве не работает правильно совместно с механикой Margin Trading). На ордер в 100кк вы вкладываете 24кк в залог. После того, как ордер наполнится на 10кк, в маркете останется заморожено  14кк (а не 21,6, как ожидалось бы). После того, как ордер наполнен на 24кк... у вас не остается вообще замороженных в маркете ИСКов.
Эта механика позволяет масштабировать первый и второй пункты очень сильно. Например, у вас на валлете 1ккк ИСК. Вы выставляете ордер на 1ккк. Вы ждете, пока он наполнится на 240кк, берете купленные по этому ордеру предметы (на 240кк) и продаете их кому-нибудь еще.
Теперь на вашем валлете 997,5кк и огромный бай-ордер в маркете. Сполоснуть, повторить. Поздравляю, вы потратили весь свой валлет на выплату 0,25% брокерских комиссий, но у вас не осталось ни копейки на то, чтобы заплатить, если кто-нибудь захочет продать предмет по вашему ордеру. С другой стороны, вы избежали оплаты комиссии в 3,5% после патча. С этой точки зрения, вы увеличили свои ИСКи в 14 раз!
Тем не менее, этот метод имеет один недостаток: вы должны ждать, пока другие люди заполнят ваши бай-ордера. Сейчас, если думать лишь с этой точки зрения, за неделю до патча  в Жите просто не хватит  ежедневного объема торгов, чтобы с успехом заабузить эту механику. Это приводит нас к...
В-четвертых: вы можете продавать предметы собственным бай-ордерам. Когда вы это делаете, вы платите лишь 0,75% налога на продажу.
К счастью, вам не нужно заполнять весь свой бай-ордер - а только 24% от него, чтобы вернуть вложенные в качестве залога ИСКи. Таким образом, на выставление подобного ордера вы тратите 0,25% комиссии брокеру, и 0,75%*0,24 налогов на продажу, в сумме это составляет 0,43% от стоимости ордера. Округлим это до 0,5%, и поздравляю, вы увеличили свои ИСКи в 7 раз!
Для примера, у вас 1 триллион, а плекс стоит 1 лярд (возьмем для примера круглые цифры). Вот что мы делаем:

1. Выставляем бай-ордер на 1000 плексов.
2. Продаем 240 плексов своему собственному ордеру.
3. У нас 996 лярдов на валлете, и бай-ордер на 760 плексов. Повторим шаги 1 и 2 250 раз.
4. У нас в районе 0 ИСК на валлете и бай-ордера на 250 000 (190 000 - прим. перев.) плексов на рынке. Теоретически, эти ордера вырастут в стоимости с 1кккк до патча до 7кккк после патча. Чувак, ты богат. Ну, я так думаю.

Очевидно, обналичивание средств является главной проблемой. Короче говоря, есть куча предметов, маржа которых в Жите остается почти постоянной, в пределах величины, при которой разница между верхним бай-ордером и нижним селл-ордером с учетом рыночных сборов дает едва заметную прибыль. Когда маржа опускается достаточно низко, чтобы прибыль упала до нуля, все прекращают 0,01-исквар и оставляют рынок минут на пятнадцать. Очевидным примером такого товара является плекс.
Все что надо сделать - выставить ордера с двух сторон, сделав маржу отрицательной. Если вы сумеете захватить рынок этих предметов, ваше дело выгорит. Вы сможете выводить примерно 200 лярдов в день благодаря вашей схеме увеличения прибыли.
Вернемся к рыночной аналитике. Если вы логинитесь на 2,5 часа в сутки (европейский и американский рыночные пики), вы получите около 66 лярдов в день. Принимая во внимание множитель в 6 (уменьшив с 7 до 6, так как мы торгуем "в минус" по отношению к послепатчевой ставке), в итоге все сводится к тому, что при условиях допатчевых вложений позволяет вам иметь прибыль в 20 лярдов после патча. Неплохой ИСК/час. К сожалению, все равно заставляет логиниться в Еву, но все же лучше, чем гонять инкуршены.
Небольшое добавление: во время фанфеста было объявлено, что изменения комиссии в Цитадели будет неполным. Вместо разового повышения до 3,5%, минимальная ставка будет поднята до 2%, и будет повышена вновь чуть позже. Это значит, что две важнейшие цифры нужно разделить на два. Вместо шестикратного увеличения, у меня получилось всего трехкратное, и 10 лярдов в час.

@probag Bear

 

Tl;dr

Спойлер

1. Выставляем бай-ордер на 1000 плексов.
2. Продаем 240 плексов своему собственному ордеру.
3. У нас 996 лярдов на валлете, и бай-ордер на 760 плексов. Повторим шаги 1 и 2 250 раз.
4. У нас в районе 0 ИСК на валлете и бай-ордера на 250 000 (190 000 - прим. перев.) плексов на рынке. Теоретически, эти ордера вырастут в стоимости с 1кккк до патча до 7кккк после патча.

Сообщение отредактировал Renegates: 03 May 2016 - 11:54

[VladeyushiySlavoy]

 

Спойлер

 

СТЕНА ПЛЕКСОВ

Ссылка на оригинал в посте Tommy TQ
 
Итак, прежде всего, 17 триллионов ИСК в бай-ордрах на плексы в маркете Житы - это лишь часть того, что я на самом деле хотел сделать. На все мои иски я бы мог выставить примерно в пять раз больше ордеров. С учетом всех исков, которые я бы смог одолжить, эта цифра достигла бы ~300кккк в бай-ордерах. За день до патча мне предлагали достаточно ИСК, чтобы (выставить ордеров на) 1,2 квадриллиона. Если бы я принял последнее предложение, это бы повысило объем торгуемых плексов до примерно 280 тысяч штук 27 апреля.
Сейчас я расскажу, в чем дело.
Начну издалека. За две недели до патча я выставил себе новую долгосрочную цель в Еве, для которой мне нужно собрать дополнительно 750 лярдов. За неделю до патча я решил, что незачем ждать 10 месяцев для того, чтобы заработать столько денег, и я устроил мозговой штурм во время душа (возможно, идиоматическое выражение brainstorming ideas in the shower, раньше мне не встречалось- прим. переводчика) . Оказалось, что патч Цитадель включает в себя метод увеличения ликвидных ИСКов в 6 раз.

Математика

Как известно большинству игроков, рыночные налоги в релизе Цитадель были увеличены. Для меня самым важным было изменение брокерской комиссии. Изначально оны была около 0,25% для торговца со стендингом 9.0, сейчас чуть больше 3,5%.
Во-первых: вы можете выставить до патча ордера с комиссией 0,25%, что позволит вам избежать дополнительных 3,25% после патча. Многие так и поступили по всему рынку. Однако, в конце концов, это увеличивает ваши ИСКи всего на 3%, и вам должны быть на самом деле нужны те вещи, на которые вы выставляете ордера.
Во-вторых, Margin Trading V означает, что если вы собираетесь выставить ордер на 100 лямов ИСК, вам придется заплатить всего 24кк - 24% от 100кк - в качестве залога. Таким образом, сейчас у вас получается множитель 1,12, все еще далеко от достаточного уровня для вывода наличности.
В-третьих, и это первая вещь, которую, по-видимому, никто не заметил: совместно с Margin Trading, механика рынка работает отвратительно (говоря по правде, ни одна механика в Еве не работает правильно совместно с механикой Margin Trading). На ордер в 100кк вы вкладываете 24кк в залог. После того, как ордер наполнится на 10кк, в маркете останется заморожено  14кк (а не 21,6, как ожидалось бы). После того, как ордер наполнен на 24кк... у вас не остается вообще замороженных в маркете ИСКов.
Эта механика позволяет масштабировать первый и второй пункты очень сильно. Например, у вас на валлете 1ккк ИСК. Вы выставляете ордер на 1ккк. Вы ждете, пока он наполнится на 240кк, берете купленные по этому ордеру предметы (на 240кк) и продаете их кому-нибудь еще.
Теперь на вашем валлете 997,5кк и огромный бай-ордер в маркете. Сполоснуть, повторить. Поздравляю, вы потратили весь свой валлет на выплату 0,25% брокерских комиссий, но у вас не осталось ни копейки на то, чтобы заплатить, если кто-нибудь захочет продать предмет по вашему ордеру. С другой стороны, вы избежали оплаты комиссии в 3,5% после патча. С этой точки зрения, вы увеличили свои ИСКи в 14 раз!
Тем не менее, этот метод имеет один недостаток: вы должны ждать, пока другие люди заполнят ваши бай-ордера. Сейчас, если думать лишь с этой точки зрения, за неделю до патча  в Жите просто не хватит  ежедневного объема торгов, чтобы с успехом заабузить эту механику. Это приводит нас к...
В-четвертых: вы можете продавать предметы собственным бай-ордерам. Когда вы это делаете, вы платите лишь 0,75% налога на продажу.
К счастью, вам не нужно заполнять весь свой бай-ордер - а только 24% от него, чтобы вернуть вложенные в качестве залога ИСКи. Таким образом, на выставление подобного ордера вы тратите 0,25% комиссии брокеру, и 0,75%*0,24 налогов на продажу, в сумме это составляет 0,43% от стоимости ордера. Округлим это до 0,5%, и поздравляю, вы увеличили свои ИСКи в 7 раз!
Для примера, у вас 1 триллион, а плекс стоит 1 лярд (возьмем для примера круглые цифры). Вот что мы делаем:

1. Выставляем бай-ордер на 1000 плексов.
2. Продаем 240 плексов своему собственному ордеру.
3. У нас 996 лярдов на валлете, и бай-ордер на 760 плексов. Повторим шаги 1 и 2 250 раз.
4. У нас в районе 0 ИСК на валлете и бай-ордера на 250 000 (190 000 - прим. перев.) плексов на рынке. Теоретически, эти ордера вырастут в стоимости с 1кккк до патча до 7кккк после патча. Чувак, ты богат. Ну, я так думаю.

Очевидно, обналичивание средств является главной проблемой. Короче говоря, есть куча предметов, маржа которых в Жите остается почти постоянной, в пределах величины, при которой разница между верхним бай-ордером и нижним селл-ордером с учетом рыночных сборов дает едва заметную прибыль. Когда маржа опускается достаточно низко, чтобы прибыль упала до нуля, все прекращают 0,01-исквар и оставляют рынок минут на пятнадцать. Очевидным примером такого товара является плекс.
Все что надо сделать - выставить ордера с двух сторон, сделав маржу отрицательной. Если вы сумеете захватить рынок этих предметов, ваше дело выгорит. Вы сможете выводить примерно 200 лярдов в день благодаря вашей схеме увеличения прибыли.
Вернемся к рыночной аналитике. Если вы логинитесь на 2,5 часа в сутки (европейский и американский рыночные пики), вы получите около 66 лярдов в день. Принимая во внимание множитель в 6 (уменьшив с 7 до 6, так как мы торгуем "в минус" по отношению к послепатчевой ставке), в итоге все сводится к тому, что при условиях допатчевых вложений позволяет вам иметь прибыль в 20 лярдов после патча. Неплохой ИСК/час. К сожалению, все равно заставляет логиниться в Еву, но все же лучше, чем гонять инкуршены.
Небольшое добавление: во время фанфеста было объявлено, что изменения комиссии в Цитадели будет неполным. Вместо разового повышения до 3,5%, минимальная ставка будет поднята до 2%, и будет повышена вновь чуть позже. Это значит, что две важнейшие цифры нужно разделить на два. Вместо шестикратного увеличения, у меня получилось всего трехкратное, и 10 лярдов в час.

@probag Bear

 

Tl;dr

Спойлер

1. Выставляем бай-ордер на 1000 плексов.
2. Продаем 240 плексов своему собственному ордеру.
3. У нас 996 лярдов на валлете, и бай-ордер на 760 плексов. Повторим шаги 1 и 2 250 раз.
4. У нас в районе 0 ИСК на валлете и бай-ордера на 250 000 (190 000 - прим. перев.) плексов на рынке. Теоретически, эти ордера вырастут в стоимости с 1кккк до патча до 7кккк после патча.

можно пожалуйста русским языком объяснить(для тех кто экономического образования не имеет) каким образом 1кккк вырастет до 7 кккк?

[Alkarian]

чет я нихрена не понял... ну да ладно, никогда не любил трейд

[GLG]

можно пожалуйста русским языком объяснить(для тех кто экономического образования не имеет) каким образом 1кккк вырастет до 7 кккк?

Видимо за счет того что новый налог на них не работает.

[Renegates]

можно пожалуйста русским языком объяснить(для тех кто экономического образования не имеет) каким образом 1кккк вырастет до 7 кккк?

(сам не имею экономического образования, но все же)

- до патча за выставление определенной суммы бай-ордеров ты должен был заплатить 1триллион иск

- После патча за те же ордера ты должен выложить 7 триллионов иск

- После патча тебе продают товар по твоему бай-ордеру, ты выставляешь его по селл-ордеру на 3% дороже и имеешь 2,5% профита. Если твой конкурент выставит свой ордер, то из-за большей комиссии брокера это принесет ему убытки в размере 0,5% от цены бай-ордера.

Таким образом, выставив ордера до патча, ты получаешь конкурентное преимущество и можешь вытеснить конкурентов с рынка

В статье рассказывается, как при помощи маржин трейдинга можно, имея на руках относительно небольшую сумму ИСК, выставить бай-ордера на сумму в сотни раз большую.

В принципе, эта механика использовалась и раньше для скама с маржин трейдингом, но в таком русле (массовое выставление ордеров в свете грядущего изменения комиссии) это использовано впервые. Теперь чувак будет диктовать рынок плекса до тех пор, пока ему не надоест (или пока не закончатся ордера).

[Topatoon]

может у меня с логикой и математикой плохо, но по моему автор этой "Стены плексов" неправильно подсчитал профит. У него выходит, что если выставить бай ордер до патча с комиссией 0,25%, а не как после патча 3,5%, то выгода будет в 3,5/0,25=14 раз, 1400%. А разве не получается всего (3,5-0,25)=3,25%?

Далее автор также считает профит если плексы продовать самому себе:

 

В-четвертых: вы можете продавать предметы собственным бай-ордерам. Когда вы это делаете, вы платите лишь 0,75% налога на продажу.
К счастью, вам не нужно заполнять весь свой бай-ордер - а только 24% от него, чтобы вернуть вложенные в качестве залога ИСКи. Таким образом, на выставление подобного ордера вы тратите 0,25% комиссии брокеру, и 0,75%*0,24 налогов на продажу, в сумме это составляет 0,43% от стоимости ордера. Округлим это до 0,5%, и поздравляю, вы увеличили свои ИСКи в 7 раз!

Так и получается у него, что 1кккк волшебным образом вырастет до 7 кккк.

 

На самом деле выгода будет не от разницы в налоге, а от размножения своих ордеров и последующего захвата рынка.

[Orka]

Человек , поставивший что-то на покупку до ДТ перед обновлением, получит с этой вещи ( любой ) на 2 % больше, чем любые другие скупщики. Благодаря навыку Margin Trading и некоторым махинациям с математикой , имея 1 триллион, ты можеш выставить бай-ордера на 200 000 плексов, то есть на 200 триллионов. И получиш выгоду не в 2% от своего триллиона, а в 2% от 200 триллионов - то есть примерно 4 триллиона. Цифры может примерно кривые, но смысл такой.