1185 ответов в теме

[Shaytaan-arba donkey]

Ну если так, то в принципе же не плохо.

Правда контингент вообще сползет на полное дно и сегодняшнее гейпорно в локале, покажется милой шуткой, на фоне того что будет творится.

Ну тенденция-то давно туда. 

[Rokov]

Так как посты с офф форума никто не читает, а тут уже раз десять всплывали вопросы/предложения, на которые он уже ответил, линкану полный перевод ответа райза сюда, чтобы потом сюда же линковать куски цитат, когда увижу вопрос, на который уже дан ответ.

Если есть косяки с переводом - в личку плиз.

 

https://forums.eveon...536#post6434536

CCP Rise

Окей, возможно я смогу объяснить контекст нашего решения о добавлении дейликов в еву и, возможно, ответить на самые крупные вопросы.


Почему дейлики?
Сначала немного истории. Большую часть времени в еве был стимул логинится каждый день: 24-часовая очередь скиллов. В фоебе мы убрали это ограничение. Теперь, у нас было две стороны медали. С одной стороны, нам не нравилось существование в некотором роде наказания за отсутствие логинов для апдейта очереди скиллов, с другой стороны мы знали, что часть этих логинов приводила к реальному геймплею, так что мы не должны были так легко с этим расставаться. Мы выбрали сторону лучшей отдачи от игры и убрали ограничение, надеясь, что логины на изменение очереди скиллов были почти все пустыми и очень редко вели к реальной ингейм деятельности. Что ж, теперь мы знаем, что ошибались. Теперь, изучив данные до изменения очереди и после этого, мы узнали что этот логин был достаточно весомым шагом на пути к реальной ингейм активности, даже несмотря на то что причина логина была искусственной. Это привело нас к тому, что мы начали искать пути, как спровоцировать больше логинов, но чтобы это не было неким наказанием, типа ограничения очереди скиллов. Возможно, дейлики - не лучшая альтернатива, но это было как раз то что мы искали.

Почему скиллпоинты?
В этой теме (в теме на офе) было много фидбека, что дейлики в целом можно принять, если бы награды были другие, например, лп, иски или что-то подобное. Есть несколько причин, почему это не будет работать и почему мы выбираем СП. Я думаю что одной из основных причин будет недостаточная мотивация, если там будет награда в виде ЛП или исков, особенно с учетом ограничения количества, которое можно давать за дейлик. СП просто больше нужен всем, причем вне зависимости от стиля игры и возраста персонажа, это гораздо более сильная мотивация, чем иски/лп. Вторая серьезная причина - мы пробовали придумать дизайн награды дейликов в виде исков или итемов, и это очень быстро создавало экономический дисбаланс. Всякий раз, когда мы даем что-нибудь без затрат активности мы сильно сабботируем чей-то геймплей. Чтобы это ни было, уменьшение ценности лп, вызывающее серьезную инфляцию или нарушение рынка предметов, это всегда плохо для евы и мы скорее попытаемся избежать этого.

Почему такой ленивый?
Много фидбека о нововведении обсуждает такую минималистичную реализацию. Первое, давайте я проясню часть непоняток, это введение не относится к Tribute системе, которая была описана в прошлом году на на EVE Vegas. Система Tribute направлена на помощь в целеопределении для игроков и долгосрочное взаимодействие, так что часть, связанная с провоцированием ежедневных логинов несколько откололась и была отдана нашей команде отдельно от этой системы. Учитывая это, мы пытались найти необходимое соотношение активности и доступности (простоты) выполнения. Мы хотим чтобы вы могли получить эту награду во время обеда или пока ваш ребенок отвлекся на 10 минут своими делами, но также мы хотим быть уверены, что это связано с каким-то реальными геймплеем. Мы думаем, что прыгнуть на белт и убить нпц - что-то вроде правильного соотношения, подходящего под наши требования. Также стоит отметить, что мы сознательно делаем его настолько простым, насколько это возможно, чтобы быстро это ввести в еву и посмотрить как это будет использоваться. Мы абсолютно открыты расширению списка возможных активностей в будущем и убийство нпц нам представляется лишь первой итерацией. Небольшое отступление: многие из вас упоминали пвп, но помните, что тут всегда есть проблем, потому что наиболее эффективный способ пвп ради наград это убийство своего собственного альта, это вообще не интересно и не фаново.

Про новых игроков
Видел много постов об этом изменении в контексте новых игроков и могу точно сказать - это изменение направлено не на новых игроков. Мы надеемся что оно будет хорошим для новых игроков тоже, но чтобы оно было успешным, оно должно быть релевантно вообще всем.

ВОВ ЦЦП
Ну и конечно сравнение с традиционными ММО. Хотя большая часть комментов такого типа были просто трололо, достаточно абсурдно думать что любое изменение евы, которое может быть найдено в традиционных ммо, означает что мы направляемся по дороге к баттлграундами и фарму драконов. Если вы взгляните на изменения в обновлении Цитаделей у вас не должно остаться никаких опасений за песочность евы и хардкорную сущность нашей игры.

Надеюсь это поможет. Мы очень серьезно обсуждаем ваш фидбек и даже если мы до релиза ничего не поменяем, будьте уверены, что в скором времени после релиза будут изменения, основанные на фидбеке и поведении игроков.

Сообщение отредактировал Rokov: 12 April 2016 - 13:15

[zloy holodec]

Дело не в зависти. Дело в том, что ежедневный неписестрел теперь дороже разрабу, чем флитком или логист.

Этот апдейт ФК как раз полезен. В отдельных случаях можно будет загнать залогиневшегося стрельнуть в непись пилота во флот. Но самое главное, ускоренная прокачка увеличит выбор потенциальных форматов и даст больше универсалов на логистах\реконах.

[Lynxovat]

[...] Но все это должно привести к увеличению движухи в ПвП...

имхо, вывод верный, а вот причины могут быть иные. Вряд ли 15% ускорение прокачки сильно увеличит активность крабов/майнеров в ПвП. А вот то, что каждый активный персонаж будет в соло раз в день вылетать убить неписёнка в белт побустит количество ловцов этих персонажей и уже вытекающее отсюда ПвП.

[Shaytaan-arba donkey]

Небольшое отступление: многие из вас упоминали пвп, но помните, что тут всегда есть проблем, потому что наиболее эффективный способ пвп ради наград это убийство своего собственного альта, это вообще не интересно и не фаново.

 

Вот это зря конечно. По большому счету, ежедневное убиение непися ничем не лучше ужедневного убиения альта.

Поэтому вполне можно было объявить "килл в день, даже если вписался или слился". А кого, что и как конкретно - пофиг. Певепешнегу стимул андокнуться и зарубиться. Все веселее, чем по альтам да неписям стрелять.

А так получились бонусы для крабов и певепешнеги должны страдать. Эдакий плевок в лицо элите Евы

Сообщение отредактировал Shaytaan-arba donkey: 12 April 2016 - 13:21

[Vollhov]

Так как посты с офф форума никто не читает, а тут уже раз десять всплывали вопросы/предложения, на которые он уже ответил, линкану полный перевод ответа райза сюда, чтобы потом сюда же линковать куски цитат, когда увижу вопрос, на который уже дан ответ.

Если есть косяки с переводом - в личку плиз.

 

https://forums.eveon...536#post6434536

CCP Rise

Окей, возможно я смогу объяснить контекст нашего решения о добавлении дейликов в еву и, возможно, ответить на самые крупные вопросы.


Почему дейлики?
Сначала немного истории. Большую часть времени в еве был стимул логинится каждый день: 24-часовая очередь скиллов. В фоебе мы убрали это ограничение. Теперь, у нас было две стороны медали. С одной стороны, нам не нравилось существование в некотором роде наказания за отсутствие логинов для апдейта очереди скиллов, с другой стороны мы знали, что часть этих логинов приводила к реальному геймплею, так что мы не должны были так легко с этим расставаться. Мы выбрали сторону лучшей отдачи от игры и убрали ограничение, надеясь, что логины на изменение очереди скиллов были почти все пустыми и очень редко вели к реальной ингейм деятельности. Что ж, теперь мы знаем, что ошибались. Теперь, изучив данные до изменения очереди и после этого, мы узнали что этот логин был достаточно весомым шагом на пути к реальной ингейм активности, даже несмотря на то что причина логина была искусственной. Это привело нас к тому, что мы начали искать пути, как спровоцировать больше логинов, но чтобы это не было неким наказанием, типа ограничения очереди скиллов. Возможно, дейлики - не лучшая альтернатива, но это было как раз то что мы искали.

Почему скиллпоинты?
В этой теме (в теме на офе) было много фидбека, что дейлики в целом можно принять, если бы награды были другие, например, лп, иски или что-то подобное. Есть несколько причин, почему это не будет работать и почему мы выбираем СП. Я думаю что одной из основных причин будет недостаточная мотивация, если там будет награда в виде ЛП или исков, особенно с учетом ограничения количества, которое можно давать за дейлик. СП просто больше нужен всем, причем вне зависимости от стиля игры и возраста персонажа, это гораздо более сильная мотивация, чем иски/лп. Вторая серьезная причина - мы пробовали придумать дизайн награды дейликов в виде исков или итемов, и это очень быстро создавало экономический дисбаланс. Всякий раз, когда мы даем что-нибудь без затрат активности мы сильно сабботируем чей-то геймплей. Чтобы это ни было, уменьшение ценности лп, вызывающее серьезную инфляцию или нарушение рынка предметов, это всегда плохо для евы и мы скорее попытаемся избежать этого.

Почему такой ленивый?
Много фидбека о нововведении обсуждает такую минималистичную реализацию. Первое, давайте я проясню часть непоняток, это введение не относится к Tribute системе, которая была описана в прошолм году на на EVE Vegas. Система Tribute направлена на помощь в целеопределении для игроков и долгосрочное взаимодействие, так что часть, связанная с провоцированием ежедневных логинов несколько откололась и была отдана нашей команде отдельно от этой системы. Учитывая это, мы пытались найти необходимое соотношение активности и доступности (простоты) выполнения. Мы хотим чтобы вы могли получить эту награду во время обеда или пока ваш ребенок отвлекся на 10 минут своими делами, но также мы хотим быть уверены, что это связано с каким-то реальными геймплеем. Мы думаем, что прыгнуть на белт и убить нпц - что-то вроде правильного соотношения, подходящего под наши требования. Также стоит отметить, что мы сознательно делаем его настолько простым, насколько это возможно, чтобы быстро это ввести в еву и посмотрить как это будет использоваться. Мы абсолютно открыты расширению списка возможных активностей в будущем и убийство нпц нам представляется лишь первой итерацией. Небольшое отступление: многие из вас упоминали пвп, но помните, что тут всегда есть проблем, потому что наиболее эффективный способ пвп ради наград это убийство своего собственного альта, это вообще не интересно и не фаново.

Про новых игроков
Видел много постов об этом изменении в контексте новых игроков и могу точно сказать - это изменение направлено не на новых игроков. Мы надеемся что оно будет хорошим для новых игроков тоже, но чтобы оно было успешным, оно должно быть релевантно вообще всем.

ВОВ ЦЦП
Ну и конечно сравнение с традиционными ММО. Хотя большая часть комментов такого типа были просто трололо, достаточно абсурдно думать что любое изменение евы, которое может быть найдено в традиционных ммо, означает что мы направляемся по дороге к баттлграундами и фарму драконов. Если вы взгляните на изменения в обновлении Цитаделей у вас не должно остаться никаких опасений за песочность евы и хардкорную сущность нашей игры.

Надеюсь это поможет. Мы очень серьезно обсуждаем ваш фидбек и даже если мы до релиза ничего не поменяем, будьте уверены, что в скором времени после релиза будут изменения, основанные на фидбеке и поведении игроков.

Заметь ССП райз не написал что предлагали Арум, он написал про ЛП, да да да. (Арумы то по карману ведать бьют)

И ребята дейлики за СП вводят что бы старперы прокачивали своих альтов чуть быстрее дабы у рынка СП (банки) было меньше дефецита, меньше дефицита товара = меньше цена за товар. (так что ОРАТЬ о том что ноют тут старперы, это выставлять себя глупцом, с банками может это и прокатило бы, но вот с дейликами фиг вам )

В последний раз кто то линковал что банки то дорожают, а не дешевеют, так да они и будут дорожать так как свободного СП становиться со временем меньше, так как многие старперы запустили своих старых альто-чаров высушили их и забыли про них.

Ни а коком блин привлечении в онлайн игроков тут нет это просто ССП придумали такую теорию что типа они думают об онлайне и об активности пилотов, НЕ ВЕРЮ.

Ведь СП нечего не значит (с) А вот Арумы много чего значат (для ССП )

Сообщение отредактировал Vollhov: 12 April 2016 - 13:22

[Rokov]

Вот это зря конечно. По большому счету, ежедневное убиение непися ничем не лучше ужедневного убиения альта.

Поэтому вполне можно было объявить "килл в день, даже если вписался или слился". А кого, что и как конкретно - пофиг. Певепешнегу стимул андокнуться и зарубиться. Все веселее, чем по альтам да неписям стрелять.

А так получились бонусы для крабов и певепешнеги должны страдать. Эдакий плевок в лицо элите Евы

Плохо получилось, перечитывай.

Почему такой ленивый?
Много фидбека о нововведении обсуждает такую минималистичную реализацию. Первое, давайте я проясню часть непоняток, это введение не относится к Tribute системе, которая была описана в прошлом году на на EVE Vegas. Система Tribute направлена на помощь в целеопределении для игроков и долгосрочное взаимодействие, так что часть, связанная с провоцированием ежедневных логинов несколько откололась и была отдана нашей команде отдельно от этой системы. Учитывая это, мы пытались найти необходимое соотношение активности и доступности (простоты) выполнения. Мы хотим чтобы вы могли получить эту награду во время обеда или пока ваш ребенок отвлекся на 10 минут своими делами, но также мы хотим быть уверены, что это связано с каким-то реальными геймплеем. Мы думаем, что прыгнуть на белт и убить нпц - что-то вроде правильного соотношения, подходящего под наши требования. Также стоит отметить, что мы сознательно делаем его настолько простым, насколько это возможно, чтобы быстро это ввести в еву и посмотрить как это будет использоваться. Мы абсолютно открыты расширению списка возможных активностей в будущем и убийство нпц нам представляется лишь первой итерацией. Небольшое отступление: многие из вас упоминали пвп, но помните, что тут всегда есть проблем, потому что наиболее эффективный способ пвп ради наград это убийство своего собственного альта, это вообще не интересно и не фаново.

Задача - просто дать стимул человеку залогиниться и сделать какой-то минимум. То есть спровоцировать сам логин, а не какую-то деятельность в игре. Для какой-то деятельности в игре будет систему tribute, а эта направлена только и исключительно на логин игрока, ингейм деятельность нужна лишь чтобы удостовериться что он залогинился в игру, а не просто тыркнул кнопку.

Вангану, кстати, что под расширением списка дейликов он подразумевает разные способы выполнения дейлика, а не разные дейлики, каждый со своей наградой.

То есть, чтобы было не 3 дейлика, типа

1. убей нпц - 10к
2. запусти производство - 10к сп
3. наскань сигу - 10к сп

а один дейлик с разными способами выполнения, типа

• Убей нпц ИЛИ запусти производство ИЛИ наскань сигу - 10к сп.

По крайней мере мне кажется это логичным, учитывая причины ввода дейликов.

[Werdna]

Волхов, не позорься. Твоя теория заговора забавна, но для достижения этой цели гораздо проще и, что гораздо важнее, популярнее было бы снижение штрафа при вливе СП.

[gl00m]

Волхов, не позорься. Твоя теория заговора забавна, но для достижения этой цели гораздо проще и, что гораздо важнее, популярнее было бы снижение штрафа при вливе СП.

Возможно. Но поведение ССР в последнее время напоминают метания курицы с отрубленной головой. Все эти бустынерфы, баночки  и остальная хрень. Так, то что для нормального человека кажется логичным или более простым решением, для ССР может оказаться откровением.

[TheDrot]

Я тоже плюсую за идею: "раз такая свистопляска, то давайте:"

фритуплей для всех, но учить скилы нельзя вообще, кроме как +10к в день за дейлик. А вот за плекс можно учить скилы 30 дней. и дейлик можно тоже.

[Denadan]

Певепешнегу стимул андокнуться и зарубиться. Все веселее, чем по альтам да неписям стрелять.

не, дейлики работают не так. это первый месяц интересно, потом приедаются и делаются по логину как работа. т.е. залогинился, убил на автомате альта и дальше уже думаешь "не полетать бы"
ибо если вдруг не налетал то потом начинать альта городить уже "труднее" ибо наигрался, уходить надо и т.п.

и главное - это смещает цели игры. с "это же песочница - хочу стреляю, хочу не стреляю" в "это же вов - надо пойти пострелять, квест же висит"

Сообщение отредактировал Denadan: 12 April 2016 - 13:47

[Shaytaan-arba donkey]

Вангану, кстати, что под расширением списка дейликов он подразумевает разные способы выполнения дейлика, а не разные дейлики, каждый со своей наградой.

То есть, чтобы было не 3 дейлика, типа

1. убей нпц - 10к
2. запусти производство - 10к сп
3. наскань сигу - 10к сп

а один дейлик с разными способами выполнения, типа

• Убей нпц ИЛИ запусти производство ИЛИ наскань сигу - 10к сп.

По крайней мере мне кажется это логичным, учитывая причины ввода дейликов.

 

Вот это прикольней. Запустить раз в день производство 100 пулек попрощще, чем загнобить непися. И андокаться не надо. Надеюсь  введут.

[Lynxovat]

Я тоже плюсую за идею: "раз такая свистопляска, то давайте:"

фритуплей для всех, но учить скилы нельзя вообще, кроме как +10к в день за дейлик. А вот за плекс можно учить скилы 30 дней. и дейлик можно тоже.

Ну как бы, я наверное открою очень большой секрет, но:

1. Покупаем плекс за 1.2б (цены округлю, погрешность в +/- 200м исков в месяц будем считать не решающей)

2. 30 дней играем и качаемся с профильной прокачкой пофикчто на 1.5м СП (тоже округлю)

3. В конце месяца покупаем 3 банки по 200, сливаем туда накачаный СП и продаем по 600

4. получили 3*400м = как раз наши 1.2б, переходим к п.1

[TheDrot]

а откуда взять стартовые 1.2Б?

[Werdna]

Задонать. Чо как нуб жмешься?

[TheDrot]

А где мой фритуплей? вы чо э?

[Werdna]

Твой фритуплей после 5,5кк СП. А до этого - анальный донат.

[TheDrot]

.

Сообщение отредактировал TheDrot: 12 April 2016 - 14:56

[61rus]

Ах так, ну тогда всё! Слышите всё! Конец вам! Это я - ваша цыливая аудитория, я я и только я! Это я вам полочу сваи деньги! Это я вчера эграл в копатель онлаен и решил зайти в вашу тупую игру про космас! Не буду играть в вашу игру, понятно?!

Ни капелюшечки вы больше моих денюх ни увидити! 

Всё! не разговариваю с вами, поняли?

Пойду лучше вырежу отцу почку на донат в копателе....

 

 

4.13 и возможно  4.16

Сообщение отредактировал 61rus: 12 April 2016 - 14:33

[gl00m]

4.13 и возможно  4.16