1173 ответов в теме

[Korvin]

И, само собой, ты знаешь как устроена внутренняя кухня разработки и принятия решения в ССР

Да никак.
 

‘No, this isn't it at all. Make it more... psssshhhh’

http://www.theguardi...-ccp-white-wolf

[FerrusManus]

Я так понимаю некоторые просто привыкли борщ вилкой есть и шубу в трусы заправлять.

Ты не сечешь фишку! Это хардкор

[Erweb]

"донат" в том понимании что его трактуют классически, конвертация реальных денег в цифровые преимущества. в еве не существовал, до введения банок. И сейчас это еще не "донат", но и не стимул.

1. была платная игра. где все платили за доступ к "базе сервера". не больше и не меньше. изначально любая форма коммерческой деятельности с игровыми предметами и прочими игровыми атрибутами была под запретом. разрешена была только передача игрового времени за игровую валюту и только в одном направлении. Ева никогда не была "ентропией" (желающие могут погуглить что это за проект)
позже упорядочили оборот игрового времени. тайм коды превратили в плекс. сделали более простым механизм торговли (тайм кодами) плексами через стандартный рынок. И это на самом деле оживило игру.

2. подача сделанная ССР - рынок персонажей не понятен новичкам и т.п. Вполне корректное заявление, не учтено только одно. СП это не просто игровая валюта, это аналог "души". Это не просто возможность управлять корабликом или больший дамаг-защита.
Комбинация набора изученных навыков в минимальный объем, при ограниченных бюджетах времени и не возможности ускорить накопление СП заставляло очень аккуратно относиться к персонажу-сосуду для "души СП". И рынок персонажей ценил только "профильных" правильно прокачанных персонажей. В данном случае банки увеличили оборот, но существенно урезали уникальность "товара- СП". Поэтому данное нововведение не приемлемо.
(Свое предложение, возможно решение, по минимизации ущерба я изложу ниже).

2.1 отмена стоимости клона и очереди обучения - первый сигнал снявший ряд ограничений в игре. Формально упрощавший жизнь многим и принятый всеми без возражений.
Стоимость клона должна быть возвращена. Стоимость клона должна иметь связь с последними правонарушениями и стендом в целом. Фактор стоимости клона ограничивал суицид и прочие "темные" стороны.
Ганг на "трешаках" не в состоянии был делать несколько волн, так как клон стоил дороже корабля в разы, и "забыть обновиться" очень легко. "Темная" сторона платила налог ССР выводя иски клонами и стендом. В настоящее время суицид и прочие "трешо" проявления видимо поощряются ССР. Любой фан в игре имел и должен иметь ограничения. Пве боится слиться, но всегда сливается. Пвп сливает других, имеет профит с убийства, но вынужден платить за собственную смерть.
Очередь навыков не больше половины оставшегося времени подписки.
Допустимо что длительность очереди обучения должна быть привязана к возрасту персонажа или совокупному количеству накопленного СП. Данный вопрос очень затрагивает баланс и лучше принять промежуточное решение между старой очередью и нынешней. А главное сделать необходимым заходить в игру на регулярной основе, осваивая и оценивая новшества и постоянно принимая решение платить собственным временем-создавая контент или картой стимулируя издателя к введению нового.
2.2. Вернуть требование стенда к джамп клонам. Отмена стенда спорное решение ССР, по мнению огромного количества игроков столь же разрушительно как "банки". Это ударило (если не вырезало под корень) по остаткам ролеплея, нанесло ущерб перфекционистам, и по сути выбросило 70-80% ПВЕ контента миссий, оставив только ЛП, т.е. иски.
Продажа джамп клона за аурум именно это стоило сделать, а не отменять требования к стенду. Кому лень "вкачивать" стенд к профильной фракции, за аурум могут купить джамп клон в нужном месте, по цене того же экстрактора например.

3. Экстракторы должны продаваться с привязкой к оплаченному времени подписки.
Оплачен месяц с карты - бонус 4 экстрактора.
оплачен год - бонус 48 +24 экстрактора.
мультипликаторы отлично проработает отдел маркетинга, стимуляция "долгой подписки" самое правильное решение
Должна быть возможность прямой конвертации оплаченного времени в СП без потерь и обратной конвертации СП в подписку-иски-плекс с коэффициентом. ССР предложило 2х, но не дало стимула "старикам" и "фанатам" предпочитающим делать долговременные инвестиции. Подарочные экстракторы в купе с дополнительными решениями компенсируют этот дисбаланс.

4. Собственно раз издатель осознает необходимость перехода к фри2плей модели этот процесс надо сделать наиболее комфортным, прежде всего завлечь в процесс весь потенциал "премиальных" игроков.
Расширить модель вывода СП, за счет расширения возможности длительности бесплатного времени.
Любой когда либо оплаченный аккаунт должен иметь возможность бесплатной активации на время пропорциональное накопленному-залитому СП.
При текущей динамичности изменения игры разумно облегчить возвращение в игру, той категории игроков которая изначально готова и привыкла платить.
Неоплаченный аккаунт не имеет прироста СП, а напротив теряет его в предложенном ССР коэффициенте. Пока неоплаченный аккаунт в игре он теряет СП ежечастно. Вне игры потери СП не происходит.

Разумеется вопрос очень глубок и неоднозначен для большинства фанатов евы. Обсуждать его нужно, если мы желаем видеть эту игру в будущем.


Я понимаю что писать свои мысли на данном ресурсе по меньшей мере наивно... Однако писать на офе подобную крамолу мне не позволяет уважение к памяти старого проекта и отсутствие желания платить за форум, так как в игру текущая обстановка не тянет.

Сообщение отредактировал Erweb: 14 March 2016 - 11:23

[gl00m]

...

Полностью поддерживаю. Закапывать так закапывать.

[FerrusManus]

"донат" в том понимании что его трактуют классически, конвертация реальных денег в цифровые преимущества. в еве не существовал, до введения банок. И сейчас это еще не "донат", но и не стимул.

Плекс ВСЕГДА был "конвертация денег в цифровые преимущества".

Суть следующая:
Черный рынок был всегда. И будет всегда. Есть ряд людей которые вызывают спрос на данную услугу. Это глупо отрицать.
И это именно донат: вложи 10$ получи 10ккк исок.
Когда были таймкоды торговали ими. Но цель была одна - получить деньги виртуальные, за деньги реальные.
Бороться с этим можно, но победить при такой экономической модели, как в Еве - нельзя.
ССР подумали и решили - раз услуга востребована, она точно будет предоставляться через черный рынок, то лучший вариант это оттянуть частично рынок на себя.
Люди в любом случае будут юзать эту услугу - пусть лучше заносят деньги тем, кто эту игру делает, а не барыгам, которые не имеют отношения к игре чуть более, чем полностью.
И появляется плекс. По сути, тот же таймкод, но под другим названием и более простым применением.

Так что донат был и до банок, и до плексов.

2. подача сделанная ССР - рынок персонажей не понятен новичкам и т.п. Вполне корректное заявление, не учтено только одно. СП это не просто игровая валюта, это аналог "души". Это не просто возможность управлять корабликом или больший дамаг-защита.

Нет, это именно только возможность управлять корабликом. Можно быть ФК сидя на т1 фригате с т1 сенсор бустером.
Можно создавать коалиции, имея 50к сп. Можно создавать ивенты имеющие импакт на всю Еву, умея водить только трешер.

2.1 отмена стоимости клона и очереди обучения - первый сигнал снявший ряд ограничений в игре. Формально упрощавший жизнь многим и принятый всеми без возражений.Стоимость клона должна быть возвращена. Стоимость клона должна иметь связь с последними правонарушениями и стендом в целом. Фактор стоимости клона ограничивал суицид и прочие "темные" стороны.

Чем плох суицид? По факту уже говорилось, что стоимость клона банально не нужна, т.к. при огромном количестве СП его стоимость была неадекватна, и некоторые люди просто стопили обучение и заводили альтов.
Если ССР стремиться максимально выкачивать деньги из людей, то зачем убирать такой механизм, при котором человеку выгоднее завести альта, нежели продолжить играть на 1 аккаунте?
Суицидник не теряет яйцо, конкорд не убивает яйца.

3. Экстракторы должны продаваться с привязкой к оплаченному времени подписки.
Оплачен месяц с карты - бонус 4 экстрактора.
оплачен год - бонус 48 +24 экстрактора.

Если ты можешь продать один и тот же продукт 2 раза одному человеку, то почему этим не воспользоваться? Банки дают тоже самое, что и подписка. Только сейчас. Ну кто-то купил себе СП банку и сел на деймос сейчс, а кто-то через месяц, но сохранив деньги. Где тут дисбаланс то? Деймос у того и у другого.

При текущей динамичности изменения игры разумно облегчить возвращение в игру, той категории игроков которая изначально готова и привыкла платить.

Как раз такой категории людей не нравится платить. Им и не зачем - СП у них есть, иски они зашибают пачками, купить плекс за пару вечеров не составляет больших проблем.

[Werdna]

Персонаж в роли сосуда для "души-СП" это круто. Никогда не рассматривал персонажа в таком контексте. Но профильные персонажи ценились на чарбазаре исключительно из-за максимальной экономической эффективности: профильный персонаж позволял просить наибольшую цену за минимально возможную прокачку. Ни о какой душе и речи идти не может, если персонаж - это расходник, который мало того, что продается на чарбазаре, так еще и стремительно теряющий в цене, если распределение СП неоптимально. Так что мимо. И вообще, СП - это всего лишь метрика потраченного на игру бабла, так что куда тут душу воткнуть - хз, хз.

 

Вернуть стоимость клона? Очень смешно. Можно попросить килмыла яиц суицидников? Что-то мне подсказывает, что суицид и клоны связаны чуть более, чем никак. Но, безусловно, возвращение стоимости клона оживит нульсечное пвп. Вот прямо вижу, как ветераны  с клонами за 120кк, радостно улюлюкая, андокаются на кораблях  за 100кк.

 

Стенд к джапклонам. Возможно, это имело бы смысл, если бы не было абсолютно бессмысленным занятием. Раньше можно было сделать сколько угодно клонов, используя либо аутпосты, либо дырявую механику корпоративного  стенда к НПЦ. Тем более, что особенно забавно выглядит возвращения требований стенда к НПЦ-корпе, если вскоре любой желающий сможет воткнуть в хайсеке цитадель с открытым для всех доком и недорогой клонилкой, которая не будет требовать никаких стендов, а всего лишь пару миллионов исков. Ролеплей, кстати, относится к набивке стендов ради установки джампклонов, также, как федо к стерильной операционной.

 

Длина очереди навыков абсолютно непринципиальна. 24 часа - разумный минимум, который в 100% случаев будет рабочим вариантом. Увеличение очереди, конечно, добавило комфорта, но здорово срезало онлайн. Допустим, очередь уменьшат. Да, онлайн вырастет. Но вырастет ли взаимодействие между игроками? Имхо, рекламные письма с призывом вернуться гораздо эффективнее возвращают игроков, чем необходимость регулярного входа в игру на 3 минуты для перестановки навыков.

 

Экстракторы в качестве толстой плюшки при оплате игрового времени. Решительное нет. Экстракторы - чужеродные элементы в игре. Их принципиально необходимо продавать только за реал. Причем надо сделать так, чтобы донат в плексы был выгоднее доната в экстракторы. Таким образом, экстракторы будут использоваться лишь теми, кому они действительно нужны (в теории). Однако, как показала практика, спрос на обмен СП крайне высок, несмотря на то, что СП не дают игроку преимущества. За эту удивительную иллюзию многие готовы платить безумные деньги - как реальные, так и свои жопочасы. Поэтому экстракторы нельзя плодить без крайней необходимости.

 

Ну и про ф2п. Тут уже говорили об этом и даже предлагали вполне рабочие схемы, которые гораздо интереснее бесплатного периода в зависимости от оплаченного ранее игрового времени.

 

edit: стилистика и пунктуация.

Сообщение отредактировал Werdna: 14 March 2016 - 12:40

[foxas]

ох.. похоже он танкует по всем статам, шилд, армор и структура.. в ход после бонусов и майнеров пошел черный рынок.

 

плекс = игробабки.

экстрактор не появится в игре без рилмани. экстрактор может влиять на персонажа. за бабки.

инъектор не появится в игре без экстрактора. инъектор влияет на персонажа

то есть реальные бабки - экстрактор - инъектор - персонаж меняется

теперь что бы прийти к логическому надо всего лишь выкинуть 2 и 3 звено.

И когда вы привыкните что за секс надо платить, ППЦ просто уберет тумбочку.

 

И на самом деле немного тут таких кто принципиально против любого доната.

Но вот то что бабки теперь влияют на чаров вызывает возмущение... Да и общая тенденция пугает.

 

 

 

Никто не спорит что донат был и раньше.

[kibmatar]

мне вот тоже говорят накуя ты пишешь отписываешься на форум,всеравно на тебя никто из ССР не обратит внимания им поепать!!!

Плювать на то что ты пишешь не только ссп, но и мне например многосотстраничная слезливая ахинея от людей с сп в голове

Как я понимаю пока плачь стоит ева жива зелена)

[FerrusManus]

ох.. похоже он танкует по всем статам, шилд, армор и структура.. в ход после бонусов и майнеров пошел черный рынок.
 
плекс = игробабки.
экстрактор не появится в игре без рилмани. экстрактор может влиять на персонажа. за бабки.
инъектор не появится в игре без экстрактора. инъектор влияет на персонажа
то есть реальные бабки - экстрактор - инъектор - персонаж меняется
теперь что бы прийти к логическому надо всего лишь выкинуть 2 и 3 звено.
И когда вы привыкните что за секс надо платить, ППЦ просто уберет тумбочку.
 
И на самом деле немного тут таких кто принципиально против любого доната.
Но вот то что бабки теперь влияют на чаров вызывает возмущение... Да и общая тенденция пугает.
 
 
 
Никто не спорит что донат был и раньше.

Ох уж эта экстраполяция!

Ты ешь гамбургер. Котлета в гамбургере не появляется из воздуха. Она берется из фарша!
Фарш - это пропущенное через мясорубку мясо!
Мясо берется откуда? Из трупа животного!
Но труп животного то берется из живого животного!
А оно в свою очередь появляется по средством рождения. Которое происходит зачатием!
Получается, что ты ешь не гамбургер, а семя быка!!!!1111

Как тебе такая экстраполяция? Задумываешься над этим, когда ешь гамбургер?
Инжектор не покупается за реальные деньги. Точка. Инжектор можно купить только за иски. Точка.
Донатер в экстракторы получает только иски (или их эквивалент при бартере). Точка.

Танковать неаргументированных оппонентов невероятно просто, даже харды включать не надо

[Rokov]

Всем, кто выступает против фтп модели с донатом, предлагаю немного расширить кругозор и взглянуть на игры как на некий сервис, предоставляющий определенные услуги.

Какие сервисы популярны и как вы думаете, стали ли они бы популярны, если бы были подписочны, а не фтп с премиумом?

Скайп, слэк, гитхаб, тимспик, трелло - можете проверить, все они основаны на бесплатном доступе к определенному базовому набору и премиумы-премиумы-премиумы. И продолжать этот список можно долго, так как на чистой подписке остались лишь те, кто основывается исключительно на корпоративном секторе. Так что фритуплей - по сути доминирующая модель распространения сейчас, даже если там не play в конце слова.

 

Это в целом к вопросу плохости фритуплея.

[Bane Glorious]

Так что фритуплей - по сути доминирующая модель распространения сейчас, даже если там не play в конце слова.

 

Это в целом к вопросу плохости фритуплея.

 Но ведь банки это pay-to-win.

[Werdna]

Но ведь банки это pay-to-win.

Будьте любезны, килмыло в студию.

[Bane Glorious]

Будьте любезны, килмыло в студию.

Геймплей Ив онлайн не сводится к тупому, однообразному и бессмысленному ПВП. Я считаю некорректным сводить весь обширный спектр целей к уничтожению себе подобных.

[Werdna]

А это неважно. Банки не являются пейтувином вообще, от слова совсем.

Во: можно привести ситуацию, где банки приводят к безоговорочной победе над стандартной схемой прокачки?

Сообщение отредактировал Werdna: 14 March 2016 - 14:32

[Korvin]

Будьте любезны, килмыло в студию.

А это неважно. Банки не являются пейтувином вообще, от слова совсем.

Госспаде, какой ты тугой.

Вот тебе не то что килмыло, а целых 3 видео:
http://forum.eve-ru....=3#entry2845038

Итак:
Наша команда ограничена сетапами кораблей, которые наши чары могут юзать.
Так же ограничена команда соперника.

Примерная статистика на каждого чара известна, можно предположить, кто какие корабли может, какие сетапы предпочитает.

Одна команда вдоначивает банки, и может любую контру против известных кораблей противника, может внезапный сетап, который не просчитать никак. .
Противник либо сосет, либо вынужден так же вколачивать банки.

Сообщение отредактировал Korvin: 14 March 2016 - 14:36

[Werdna]

А что, ефс - это турнир такой? Или он дерется исключительно со строго определенным противником? И чтоб в ефс попасть надо АПИ сдавать и экзамены на вступление?

Сообщение отредактировал Werdna: 14 March 2016 - 14:38

[Korvin]

А что, ефс - это турнир такой? Или он дерется исключительно со строго определенным противником? И чтоб в ефс попасть надо АПИ сдавать и экзамены на вступление?

Ссылки если что на видео с турнира НЕО.

 

В котором таки выступали представители ЕФС. А что?

Сообщение отредактировал Korvin: 14 March 2016 - 14:41

[Bane Glorious]

А это неважно. Банки не являются пейтувином вообще, от слова совсем.

Во: можно привести ситуацию, где банки приводят к безоговорочной победе над стандартной схемой прокачки?

Когда ты играешь против времени. Есть немало пилотов, которые сами устраивают себе рамки, играют в их пределах, они являются венцом базы игроков в песочнице. Или ты с этим не согласен?

 

Вот тебе не то что килмыло, а целых 3 видео:
http://forum.eve-ru....=3#entry2845038

Итак:
Наша команда ограничена сетапами кораблей, которые наши чары могут юзать.
Так же ограничена команда соперника.
 

Абсолютно прав, банки разрушают метагейминг, который так прекрасно видно по приложенной ссылке. Я боюсь, что ЦЦП  осознанно затягивают с анонсом следующего АТ из-за того, что ввели банки и весь баланс нарушен.

Сообщение отредактировал Bane Glorious: 14 March 2016 - 14:45

[Werdna]

Извини, мобильный интернет не располагает ко вдумчивому просмотру видео. Но турниры - это отдельная история все равно и к реальной игре имеют очень отдаленное отношение.

[FerrusManus]

Абсолютно прав, банки разрушают метагейминг, который так прекрасно видно по приложенной ссылке. Я боюсь, что ЦЦП осознанно затягивают с анонсом следующего АТ из-за того, что ввели банки и весь баланс нарушен.

Какая чушь.
Вот есть я, с перфектным мегатроном. Вот есть однодневный пилот, вдонатившый себе перфектного Мегатрона.
Чем его Мегатрон отличается от моего?

Усложним задачу. Нуб еще вкачал перфектный трейдинг, а у меня 50к СП в трейде.

Чем его Мегатрон отличается от моего?

Метагейм не изменился от слова никак.
Твои СП дают тебе доступ к какому-либо шипу. Механизм их получения абсолютно не важен, т.к. результат одинаковый.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 14 March 2016 - 14:53