Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

"EVE - Осенний хардкор" - финал: тексты, голосование, обсуждение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1918 ответов в теме

Опрос: Номинация "Народное голосование" - победитель получает 1ккк. исков. (73 пользователей проголосовало)

Выберите лучший рассказ

  1. "Плохая примета" (5 голосов [2.62%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.62%

  2. Проголосовал "Ничего личного" (19 голосов [9.95%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.95%

  3. "Метод бессмертия" (3 голосов [1.57%] - Просмотр)

    Процент голосов: 1.57%

  4. "Санаи" (9 голосов [4.71%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.71%

  5. Проголосовал "Шмели" (41 голосов [21.47%] - Просмотр)

    Процент голосов: 21.47%

  6. "Nuadari" (3 голосов [1.57%] - Просмотр)

    Процент голосов: 1.57%

  7. "Последняя капля" (9 голосов [4.71%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.71%

  8. "Лакомый кусочек" (18 голосов [9.42%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.42%

  9. "Сейлин" (20 голосов [10.47%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.47%

  10. Проголосовал "True…" (10 голосов [5.24%] - Просмотр)

    Процент голосов: 5.24%

  11. "Сумасшедшая" (7 голосов [3.66%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.66%

  12. "Навстречу солнцу" (6 голосов [3.14%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.14%

  13. "Каждый по-своему" (5 голосов [2.62%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.62%

  14. "3 сердца" (3 голосов [1.57%] - Просмотр)

    Процент голосов: 1.57%

  15. "Оптимальный вариант" (10 голосов [5.24%] - Просмотр)

    Процент голосов: 5.24%

  16. "Побег" (4 голосов [2.09%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.09%

  17. "Единственный" (12 голосов [6.28%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.28%

  18. "Феномен" (7 голосов [3.66%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.66%

Голосовать Гости не могут голосовать

#741
Wyreth

Wyreth

    Для приведения в соответствие ..

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1778
  • EVE Ingame:Wyreth

  • 0

#742
Wisdoom

Wisdoom

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7935 сообщений
1571
  • EVE Ingame:Cpt Wisdoom
  • Corp:none
  • Ally:none
  • Client:Eng

А почему бы и не любой? Нет, серьёзно, почему я должен сдаваться? Почему я должен молча уступать тем, кто не смог даже уложиться в рамки заданные правилами конкурса?

Повторю вопрос, Висдум, если жюри принимает рассказ не соответствующий правилам - почему виноватым оказывается тот, кто правила соблюл?


Ну хорошо. Представь что будет, если Кей отправит твой "Вселенную" арбитру вместе с 6 финалистов и она победит? Тогда все придирки к нечеткому соблюдению правил пропадут? Я прав?
  • 0
О, мудрец! Если тот или этот дурак называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!

#743
keylover

keylover

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1473 сообщений
2316
  • Client:Рус
так, стоп.
Разговоры на тему вот если бы что-то было, вот если бы жюри было намного лучше прекращаем.
"Вселенная" это внеконкурсный текст. Дивову я его не буду отправлять. Reeld, не мути воду - есть вопросы? пиши в личку.
  • 0

 


#744
Rimus Hon

Rimus Hon

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 123 сообщений
38
  • EVE Ingame:Rimus Hon
  • Client:Рус
Срок оглашения мнения жюри приближается и у некоторых конкурсантов видимо, окончательно сдают нервы. "Шмели" набрав наибольшее кол-во голосов, вызывают зависть у авторов которых не оценили также высоко. Всё это выливается в нытье по поводу кол-ва слов и знаков. Некоторые призывают жюри снять неугодные рассказы с конкурса. Некоторые - переломать организатору ноги. Все это перемешано с постами призванными продемонстрировать всем ОБВМ авторов.
И только единицы занимаются именно тем ради чего этот конкурс и был затеян: критикой текстов. А тексты, позволю себе заметить, в подавляющем большинстве очень годные. Народ ведь, предвкушая веселуху запасся попкорном и теперь недоуменно вопрошает в топиках: "А где же срач, *** ?!..".
Мне интересно, на серьёзном профессиональном уровне, например: в союзе писателей, или как там подобные объединения сейчас называются, такой же серпентарий, или там люди более конструктивные ?

Сообщение отредактировал Amirita: 24 November 2011 - 17:13

  • 0
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет она о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#745
Reeld

Reeld

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1193 сообщений
241
  • EVE Ingame:Cant Stop Me
  • Client:Eng
Rimus Hon, загляни в ЖЖ арбитра, там на днях что-то такое проскакивало.
  • 0

#746
keylover

keylover

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1473 сообщений
2316
  • Client:Рус
Там ставки больше, и накал больше.
Морды бьют, судьбы ломают. Сплетни, интриги, подставы, обиды на всю жизнь.
Всякое бывает. Тут еще цветочки, "песочница".

Сообщение отредактировал keylover: 24 November 2011 - 15:31

  • 0

 


#747
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус
"За городом вырос пустынный квартал // На почве болотной и зыбкой..."
  • 0

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#748
Wisdoom

Wisdoom

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7935 сообщений
1571
  • EVE Ingame:Cpt Wisdoom
  • Corp:none
  • Ally:none
  • Client:Eng

Там ставки больше, и накал больше.
Морды бьют, судьбы ломают. Всякое бывают. Тут еще цветочки, "песочница".


Вот и читаем авторов, которым чтобы пробиться нужно бить морды и ломать судьбы более одаренных конкурентов. Успех не пахнет, да?
  • 0
О, мудрец! Если тот или этот дурак называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!

#749
Dymmar

Dymmar

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 531 сообщений
248
  • EVE Ingame:Dymmar
  • Client:Eng

Ведь для этого и создан раздел. Потому и называется он "Творчество". чтоб тот, кому это нравится, твоирили. Вот тогда и будет тут оживление. Будут тексты - будет общение по ним, будут поздравления, будет баттхерт... все будет.

Конкурс - это лишь разовая возможность собрать все это в одну кучку, сконцентрировать. Из всех конкурсантов только один приперся сюда именно зарабатывать иски. Вы все поняли, о ком я. Ну, может еще один - не то чтобы совсем за исками, скорее ЧСВ потешить этими исками. Ну да и ладно, без первого вполне можно обойтись, а второй пусть тешит ЧСВ рецензиями. Но остальные? Ведь Reeld за чем-то написал вселенную Евы? За чем-то выложил ее? Значит ему это было интересно?

Если вам интересно - пишите, выкладывате. По вселенной евы, не по вселенной евы, без разницы. Делайте это для себя.

П.С. Я, со своей стороны, всегда готов надрать вам задницу. В воспитательных целях. :troll:

"Поди-ка, поди-ка сюда, мы дадим тебе тумаков"

Очень привлекательное предложение, коллега. Однако прошу заметить, что написать рассказ (который не противно читать) - это, как ни крути, работа. А вы предлагаете работать за похвалу и ругань. Конечно, приятно ощущать себя в центре внимания, но этого недостаточно.

Конкурс - возможность получить что-то более материальное, и именно поэтому на конкурс следует всплеск активности. А призывы в стиле "давайте увеличим надои и удвоим творческие усилия", что в устах Пепе подразумевает "давайте вы поработаете а потом я назову вас говном" - идут лесом.

keylover мыслит вполне правильно - для активности нужен стимул. Творческие порывы такие творческие, но почему-то всё же одного признания безо всякого другого подверждения своей крутости авторам недостаточно - посмотрите как ревёт от попоболи автор, получивший одно и не получивший другого. Немного вот так поревёт - и будет отгребать не плюсики, а минусики, как стыдобищный графоман Dymmar, и вполне заслуженно. Автор должен молчать и терпеть, иначе публике он сразу разонравится - я свой урок усвоил.

Да, так вот, насчёт активности форума. За переводы на этом форуме выплачивают некий гонорар исками. А за рассказы - нет. Более того, само предложение нечто такое сделать почему-то вызывает у любителей надрать задницу и надавать тумаков жуткий баттхёрт.

При таком отношении писать что-то стоящее будут только новички, мазохисты и графоманы. Если же назначить вознаграждение за опубликованный литературный текст (соответствующий при этом неким минимальным критериям читабельности) - то форум сразу оживится, я гарантирую это.
  • 1

#750
Wisdoom

Wisdoom

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7935 сообщений
1571
  • EVE Ingame:Cpt Wisdoom
  • Corp:none
  • Ally:none
  • Client:Eng
Диммар извлек урок из конкурса в котором не участвовал. Редкий скилл. Респект.
  • 1
О, мудрец! Если тот или этот дурак называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!

#751
Wisdoom

Wisdoom

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7935 сообщений
1571
  • EVE Ingame:Cpt Wisdoom
  • Corp:none
  • Ally:none
  • Client:Eng
Работы снятые с конкурса почти все опубликованы вне конкурса.
  • 0
О, мудрец! Если тот или этот дурак называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!

#752
DenZer

DenZer

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1363 сообщений
705
  • EVE Ingame:Cpt Denzer

Срок оглашения мнения жюри приближается и у некоторых конкурсантов видимо, окончательно сдают нервы. "Шмели" набрав наибольшее кол-во голосов, вызывают зависть у авторов которых не оценили также высоко. Всё это выливается в нытье по поводу кол-ва слов и знаков. Некоторые призывают жюри снять неугодные рассказы с конкурса. Некоторые - переломать организатору ноги. Все это перемешано с постами призванными продемонстрировать всем ОБВМ авторов.
И только единицы занимаются именно тем ради чего этот конкурс и был затеян: критикой текстов. А тексты, позволю себе заметить, в подавляющем большинстве очень годные. Народ ведь, предвкушая веселуху запасся попкорном и теперь недоуменно вопрошает в топиках: "А где же срач, Ёба ?!..".
Мне интересно, на серьёзном профессиональном уровне, например: в союзе писателей, или как там подобные объединения сейчас называются, такой же серпентарий, или там люди более конструктивные ?


Да фигня это всё, потому что большинство конкурсантов не осознает что за автор этот Дивов. Конечно, последний его роман про "вертолетики" откровенно детский, но до этого часто была жесть. Женщина как сюжетообразующее звено? Хахахаха :D . Цитаты:
спойлерцитаты из "Ночного смотрящего
" – Эх, угробила нашего Котяру его прошмандовка… – сказал начальник. – Нет, хоть погоны с меня снимайте, а я скажу – бабы должны ходить в парандже и давать исключительно раком!
И на вопрос, почему же только раком, ответил:
– А чтобы морд их бл$дских не видеть, если паранджу сдует!"

"Нормальный мент, увидев кровь на одежде любимой, первым делом бросился бы заметать следы. Выручать человека. Но Котов, видимо, окончательно сбрендил. Глядел на свое отражение и думал: единственный человек, которого сейчас надо выручать – он сам.
Две фразы крутились в голове. «Приготовься к тому, что ночью в полнолуние может произойти нечто странное. Возможно, тебе придется защищаться». И еще: «Ведь это случилось в полнолуние?»
«Я вернулась за тобой», – сказала Лена.
– Не-ет… – прошептал Котов. – Не-ет…
Куртку и пиджак он небрежно бросил на пол.
Под ванной лежал топор. Нормальный среднеразмерный топор, хочешь – дрова руби, хочешь – за женой по дому бегай. Соседка попросила у мужа конфисковать временно. Муж топор отдал легко, со словами: «Это ты, Женька, хорошо придумал, зарублю ведь бл$дину – и что, из-за нее, суч$ры бацилльной, снова зону топтать?!» – и табуреткой супругу, табуреткой…
Котов достал топор, взвесил в руке, еще раз посмотрел в зеркало и отражению сказал:
– Мы сначала поговорим, ты понял? Первичный допрос. А там по обстановке.
Закрыл краны и пошел допрашивать."

"День рождения генерала праздновали долго и старательно. Начали операцию в стенах управления, развили успех в ресторане, а точку ставить отправились в генеральский загородный дом – теплой компанией, без случайных людей. Пили только водку, разговаривали исключительно о работе и были счастливы.
Поэтому когда через бильярдную прошел смурной и трезвый незнакомый мужик, один поддатый майор – как раз была его очередь бить по шарам – даже кий отложил в изумлении.
– Это что еще за хрен? – спросил поддатый майор.
– Да вроде Котов, – ответил его соперник, нетрезвый подполковник. – Ты давай, лупи.
– Какой еще Котов?
– Ну, Евгений Котов. Не помнишь, что ли, Жеку-Потрошителя?
– Я думал, его посадили… – неуверенно пробормотал майор, провожая взглядом длинную сутулую фигуру, скрывшуюся за дверью. – Не помню. Года три назад это было.
– Ага, посадили. Щас. Играть собираешься? Или сдавай партию. Ты все равно ее просрал.
– А чего он Потрошитель? – спросили из угла, где курили сигары и по такому случаю пытались с водки перейти на коньяк.
– Здрасте, пожалуйста! Расчлененка за ним. Топором жену разделал.
– И вовсе не жену, просто бабу какую-то…"


Поэтому шансы у "Шмелей" ровно такие же, как и у остальных. Более того, не удивлюсь, если арбитру вообще на концепцию капсулирства положить с высокой колокольни и соответствие бэкстори евы будет вообще по-барабану.

Сообщение отредактировал DenZer: 24 November 2011 - 15:48

  • 2

#753
Wyreth

Wyreth

    Для приведения в соответствие ..

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1778
  • EVE Ingame:Wyreth

"Поди-ка, поди-ка сюда, мы дадим тебе тумаков"

Очень привлекательное предложение, коллега. Однако прошу заметить, что написать рассказ (который не противно читать) - это, как ни крути, работа. А вы предлагаете работать за похвалу и ругань. Конечно, приятно ощущать себя в центре внимания, но этого недостаточно.

Конкурс - возможность получить что-то более материальное, и именно поэтому на конкурс следует всплеск активности. А призывы в стиле "давайте увеличим надои и удвоим творческие усилия", что в устах Пепе подразумевает "давайте вы поработаете а потом я назову вас говном" - идут лесом.

keylover мыслит вполне правильно - для активности нужен стимул ..

Кхм .. А мож тады "от печки" начнём ? Что получил keylover за организацию всего ентого "безобразия",
акромя потери времени, "геморроя" и "тумаков" от недовольных ? И зачем и во имя чего он во всё это ввязался ?
  • 0

#754
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус
*посмотрев на подпись Rjazan'а*

Пепелац, глупый вопрос: а можешь выдать обзорную сцену? Ну, в прошлый раз это был бар. Пиратский. С бильярдной. :)

Сообщение отредактировал Clancy: 24 November 2011 - 15:44

  • 0

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#755
Dymmar

Dymmar

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 531 сообщений
248
  • EVE Ingame:Dymmar
  • Client:Eng

Кхм .. А мож тады "от печки" начнём ? Что получил keylover за организацию всего ентого "безобразия",
акромя потери времени, "геморроя" и "тумаков" от недовольных ? И зачем и во имя чего он во всё это ввязался ?


Это ты его спрашивай. Авторам до этого дела нет. Я думаю, из любви к искусству.

А если всё с умом организовать, то можно даже зарабатывать на этом. Создать "Фонд поддержки литературного творчества Евы" и выплачивать "гонорар" авторам, установить годные критерии, собирать средства от благотворительных организаций типа дичей, нанять рецензентов, и себя при этом можно не забывать (например, 10% - корпоративный налог организатору, хахаха).

Это, по сути, бизнес-план, если правильно всё сделать - любой из полусотни проголосовавших радетелей о низкой активности творческого форма может это сделать, если слегка пошевелит задницей. Вот, дарю вам идею. Как альтернативу отстрелу красных крестиков. Это реально, полезно и выгодно. Мне, правда, не интересно. Но если вы можете не только троллить и ныть на форумах, то кто-то это сделает.
  • 0

#756
Огонёк

Огонёк

    завязал с Евой

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 784 сообщений
198
  • EVE Ingame:Ogonek T72
  • EVE Alt:производственник
  • Corp:ALTair Research
  • Channel:Blueprints
  • Client:Eng

бла-бла...


Ядовито-желтый конус света выхватывает выходящего шаркающей походкой из-за кулис Кейлавера. На лице у него классический грим со слезикной, белоснежная рубаха Пьеро жирно измазана чем-то зелёным. Это сопли намотанные на его локоть скучающими авторами. Дойдя до середины сцены он поворачивается к невидимой за слепящим лучем публике и начинает:
-Я отсюда никого не вижу, но знаю - вы все поголовно думаете, что конкурс протух! Нет! Никогда! Там, - жест в сторону кулис, - вовсю бурлит движение!
(в кулисах кто-то громко пукает и раздаётся шуршание бумаг)
-Ваши тексты уже давно используют по прямому назначению!
(заламывает руки, закатывает глаза и набирает полную грудь воздуха)
- Хэмингуэй! Павлов! Веллер! О вы, ничтожные людишки! Как смеете вы искать развлечений, когда...
(монолог продолжается минут 5, луч световой пушки со скуки начинает шарить по сцене и натыкается на девушку в маске Коломбины, нелепо машущую единственным картонным крылом на правой руке. Невзлетевшая тема конкурса пугается и убегает, сталкиваясь в кулисах с невидимыми движенцами. На сцену то и дело попадают самолётики со стороны скучающего зала. Наконец, набранный воздух кончается и Кей замолкает. Сопливое хлюпание и шуршание носовых платочков настороженно обрывается.
-Я устал. Я ухожу! - трогательно объявляет фигура в белом. Публика молчит, помня, что после этих слов обычно назначают приемника. Вместо этого конус света сужается, оставляя лишь глаза Кейлавера с нарисованной слезинкой в полной темноте. Фэйдаут. Тишина.

не принимайте всерьёз :)
edit грамматика

Сообщение отредактировал Огонёк: 24 November 2011 - 16:02

  • 3

#757
Wisdoom

Wisdoom

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7935 сообщений
1571
  • EVE Ingame:Cpt Wisdoom
  • Corp:none
  • Ally:none
  • Client:Eng
Изображение

Вот как я понимаю смысл литературы, книг, и этого конкурса.
  • 4
О, мудрец! Если тот или этот дурак называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!

#758
Wyreth

Wyreth

    Для приведения в соответствие ..

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1778
  • EVE Ingame:Wyreth

Это ты его спрашивай. Авторам до этого дела нет ..

В таком случае, до _таких_ авторов, благодарности не знающих, вскоре и, скорее всего,
наверное, тоже не станет никакого дела тем, кто их попытался "асилить". "Пешите ищо !"
Я _так_ думаю(с)
  • 1

#759
Wisdoom

Wisdoom

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7935 сообщений
1571
  • EVE Ingame:Cpt Wisdoom
  • Corp:none
  • Ally:none
  • Client:Eng
Кей ничего не получил? У меня свое мнение на этот счет. Я думаю что он то как раз получил то что хотел и ради чего этот конкурс затеял. Равно как и участники. Равно как и немногие читатели.

Как читатель я скажу так... Я прочитал несколько отличных рассказов и благодарен за это. Благодарен и авторам и организаторам. После деанона (если будет) я лично поблагодарю авторов понравившихся текстов. Этого бы ничего не было, если бы не...


2 диммар.

Ты по моему не прав, ты опять все перевел в деньги и профит. В мире все еще есть что то кроме профита, я так думаю. Может для кого то награда выражается не в денежном эквиваленте? не в признании?
  • 0
О, мудрец! Если тот или этот дурак называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками: Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!

#760
Dymmar

Dymmar

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 531 сообщений
248
  • EVE Ingame:Dymmar
  • Client:Eng

В таком случае, до _таких_ авторов, благодарности не знающих, вскоре и, скорее всего,
наверное, тоже не станет никакого дела тем, кто их попытался "асилить". "Пешите ищо !"
Я _так_ думаю(с)

Так и сейчас никакого дела нет. А то, что keylover делал это бескорыстно (я не знаю, так ли это, но полагаю, что да), то ведь не ради похвалы же он это делал. Ему за литературу обидно.

А нехорошие авторы не ценят, гады. Вон Огонёк уже пасквиль накатал, ай-я-яй.

Но спрошу прямо: а кто мешал keylover"у сделать конкурс "коммерческим", то есть оставить часть призового фонда организаторам? Он, предположим, не захотел, руководствуясь какими-то своими мотивами. Ах, как благородно. А я скажу, зря не захотел. Потому что тогда ему было бы гораздо менее обидно читать, как его втаптывают в говно всякие авторы с попоболью, ленивые пепелацы, и прочие. А то на одном душевном благородстве далеко не уедешь.

Во второй раз ему (допустим) не захочется делать чего-то подобного, вспомнив о неблагодарности публики. А если бы он забрал пару лярдов из двадцати, это воспринималось бы как работа, притом не волонтёрская. Казалось бы, смешная сумма, но отношение бы поменялось. И тогда, может, захотелось бы ещё организовывать такие конкурсы - не ему, так кому-то другому с нормальной репутацией в Еве.

Ты по моему не прав, ты опять все перевел в деньги и профит. В мире все еще есть что то кроме профита, я так думаю. Может для кого то награда выражается не в денежном эквиваленте? не в признании?


А в чём?
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Куратор(ы) темы