Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Луки и лучники


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
933 ответов в теме

#761
Морес

Морес

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1240 сообщений
186
  • EVE Ingame:Морес
  • Client:Eng

Керамическая броня, захваты авианосцев, высадка диверсантов, лазерные танки.
А человек ведь просто предложил сравнить характеристики средневекового и современного луков...

А что там сравнивать-данные почти сразу привели.У древних луков сила натяжения больше в разы и сделаны они совсем из других материалов и для других целей, это касательно их сравнимости. Что до лучников, то древний про лучник воевать с древним же луком будет определенно лучше, чем современный, поскольку современный лук имеет другое назначение, а использованию древнего он не обучен.

Так что в плане изначального вопроса тема себя исчерпала, а следовательно имеет смысл продолжить обсуждение спейсмаринной конницы на розовых пони с блочными луками против голых фанатиков наносящик резаные и рубленные раны клевцами и стилетами сквозь 10мм легированную сталь в средние века c III по XVII, с учётом углов бронирования и нормализации пробойника. Хотя последний момент кажется из другой темы.

Сообщение отредактировал Морес: 04 September 2012 - 21:40

  • 0



#762
Pointer

Pointer

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9029 сообщений
2048
  • EVE Ingame:Zleus
  • Client:Eng

У древних луков сила натяжения больше в разы и сделаны они совсем из других материалов и для других целей, это касательно их сравнимости.

Все таки я не совсем понял, современный охотничий лук для охоты, которым охотятся лучше древнего охотничьего лука? Про лук Одиссея не спрашиваю, там все понятно, ему гад Геракл крашеную баллисту под видом козырного блочного лука подсунул, Рося не даст соврать.

Сообщение отредактировал Pointer: 04 September 2012 - 22:01

  • 0

#763
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29356 сообщений
2285
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng
Итого вернулись к тому с чего и начинали. По пунктам
1. боевой лук изготовленный из современных материалов будет легче, качественнее и долговечнее своего древнего аналога. Охотничьи варианты в пруф
2. современные войска с луками по понятным причинам не тренируются а современных спортсменов сравнивать с армией может только идиот
  • 0

#764
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Все таки я не совсем понял, современный охотничий лук для охоты, которым охотятся лучше древнего охотничьего лука? Про лук Одиссея не спрашиваю, там все понятно, ему гад Геракл крашеную баллисту под видом козырного блочного лука подсунул, Рося не даст соврать.

Если ты про эти :
http://www.arbalet-shop.ru/
То да. Конечно лучше. По всем параметрам. Ну, а если рассматривать самоделы, то тогда:
боевые луки в общем случае были лучше, а какая нибудь палка с тетивой в руках мальчишки с целью убиения ворон, остаётся палкой. Что в 14-ом веке, что в 21-ом.
  • 0

#765
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

Нет. Доспехами обладали культуры задолго до них . Ими просто было многое перенято , улучшено до 101% и зафиксированно.

С учетом того, что сами римляне считали себя наследниками Энея, то доспехи переняты типа таких -
Изображение

Сообщение отредактировал Макс Махно: 04 September 2012 - 22:22

  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#766
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

С учетом того, что сами римляне считали себя наследниками Энея, то доспехи переняты типа таких -
Изображение


Туды не смотри, сюда смотри:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roman_turtle_formation_on_trajan_column.jpg

Сообщение отредактировал alcel: 04 September 2012 - 22:30

  • 0

#767
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

Туды не смотри, сюда смотри:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roman_turtle_formation_on_trajan_column.jpg

На картинке римляне в лорике сегменте, которая известна у римлян, наск. помню, с конца первого века до н.э.
А Рим слегка подревнее. Этак на 400-600 лет.
  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#768
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13664 сообщений
7662
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Думается мне что под закатом подразумевается не закат рыцарства как такового (тяжоловооруженный и бронированный всадник) а закат таких всадников как безусловной вундервафли.

Закат рыцарства - это переход от рыцарской армии к мобилизационной.
Что такое рыцарь... Енто сусчество, которое владеет неким куском земли. Ентот самый рыцарь есть вассал какого-то местного кназя/царя/императора - не важно.
У владки в полнолуние зачесалась левая пятка и он вдруг решил объявить войну соседу. Что собсна происходит:
Объявляется война. Соответствующие мессаги рассылаются всем вассалам.
У нашего местного ленлорда имееццо собственное войско - несколько профессиональных солдат, воюющих за зарплату (платит не царек - платит наш доблестный лыцарь), плюс ...дцать народу сапорта - конюхи там, ополченцы из местного бомонда, обозники и т.п.
Что мы имеем в итоге. Есть ...дцать маленьких армий, состоящих из лыцарей и их ополчения. Чем богаче лыцарь, тем круче армия, причем разброс - от собсна лыцаря с мечем и подштаниками до сотен людей неплохого войска. Система вроде как должна работать, но есть много недостатков. Главный - отсутствие армии как организованной структуры на поле боя. Лыцари со всем воспеваемым благородством плюют на полководца. Они приехали нажиться в бою, победа в замесе вторична. Потому они стремятся зарубиться с другим лыцарем, при этом стараясь не убивать! а пленить благородного дона с целью захоботать выкуп от родни. Самим лыцарям во внутриевропейских разборках по большому счету пофигу на исход боя как такового - при проиграном замесе всё что изменится - имя того, кому лыцарь платит налог. Т.е. рыцарская армия сильно далека от организованной структуры более поздних времен.

Кстати, что же все же именно убило латную конницу?

Латная конница умерла сама.
Факторов много на самом деле.
Главное - ее научились контрить. После перехода к нормальным армиям после рыцарских таборов сильно вырос тимплей. И появились нормально обученые винги копейщиков. Тяжелый конник не такая уж имба как кажется. Он крут, пока его конь двигается. Остановил разбег конницы - имей ее как хочешь. Латы не сильно то помогут, если тебя окружило пяток человек - просто затопчут.
Дальше уже арбалеты, пушки с картечью и т.п. свели на нет необходимость таскать на себе тонны брони. Железо обрабатывать достаточно тяжело, оно очень дорогое. И десяток тяжелой конницы намного менее полезная весчь по сравнению с вингом арбалетчиков.
Конница использовалась уже не как пробивной бронированный кулак, а как высоко мобильный отряд для вырезания тылов, флангов и т.п. А для ентих задач многие кило брони - штука уже вредная. Броня как таковая осталась в виде кирас, защищающих торс. Эти кирасы даже во второй мировой юзались немецкими унтерами.

Кстати говоря, в 1812-м в составе российских войск были татрские части лучников. И при отсутствии бронирования, сильной плотности противника, дерущегося в строю, и в разы большей скорострельности по сравнению с огнестрелом того времени они жгли на поле боя :).
  • 3

#769
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29356 сообщений
2285
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

У владки в полнолуние зачесалась левая пятка и он вдруг решил объявить войну соседу. Что собсна происходит:
Объявляется война. Соответствующие мессаги рассылаются всем вассалам.

После чего начинается фаллометрия титулами и древностью рода, потом немножко войны и по истечению заранее прописанного срока-рыцари собирают манатки и разьезжаются по домам оставляя владыку со своими :troll:
  • 0

#770
ratec

ratec

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 450 сообщений
74
  • Client:Eng

У древних луков сила натяжения больше в разы и сделаны они совсем из других материалов и для других целей, это касательно их сравнимости. Что до лучников, то древний про лучник воевать с древним же луком будет определенно лучше, чем современный, поскольку современный лук имеет другое назначение, а использованию древнего он не обучен.

Хомячковый бред. Вообще говоря, все наоборот.

И вообще, я вам поражаюсь. Уже на протяжении 40 страниц раздуваете, и так никто и не глянул справочные материалы, которых предостаточно. Залезьте хотя бы в вики.

Средневековый лук:
- Прицельная дальность стрельбы 50-70м
- Начальная скорость стрелы около 60м/с
Современный блочный лук:
- Прицельная дальность стрельбы около 90м (для хороших современных спортсменов попадать на 90м по ростовой фигуре - норма)
- Начальная скорость стрелы около 100м/с

Плюс к тому, особенность современных блочных луков - сила удержания тетивы во время прицеливания в несколько раз меньше, чем максимальное усилие при ее натягивании. Как результат стрелок - на порядок дольше и лучше может удерживать тетиву натянутой и целиться, так как руки устают гораздо меньше.

Как итог - средневековые лучники и луки на голову ниже современных.
  • 0

#771
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

На картинке римляне в лорике сегменте, которая известна у римлян, наск. помню, с конца первого века до н.э.
А Рим слегка подревнее. Этак на 400-600 лет.


А твоя картинка эдак на 400 лет подревней Рима. А этот доспех времён его расцвета. При всём моём понимании твоего желания потроллить Росю, всё ж таки твоё пренебрежение достижениями Римской империи неоправдано. Римская империя времён расцвета была почти наверняка более эффективна по всем параметрам чем все её преемники на протяжении следующей тысячи лет. Много ты знаешь таких примеров в истории?

Сообщение отредактировал alcel: 04 September 2012 - 23:32

  • 0

#772
Kshahdoo

Kshahdoo

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6002 сообщений
92
  • EVE Ingame:flind
  • Corp:DOZEN
  • Ally:BSoD
  • Client:Eng

А твоя картинка эдак на 400 лет подревней Рима. А этот доспех времён его расцвета. При всём моём понимании твоего желания потроллить Росю, всё ж таки твоё пренебрежение достижений Римской империи неоправдано. Римская империя времён расцвета была почти наверняка более эффективна по всем параметрам чем все её преемники на протяжении следующей тысячи лет. Много ты знаешь таких примеров в истории?


Я думаю, что технологии ковки в 13 веке были круче, чем в Риме. Но в организационном плане - безусловно. Разве что монголы Рим в военном смысле превзошли.
  • 0

"Я уже в том возрасте, когда школоло звучит не оскорблением, а комплиментом" ©

 

Взрослые и адекватные


#773
Врачеватель душ

Врачеватель душ

    Chaotic mind

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5683 сообщений
963
  • EVE Ingame:Soul Surgeonny
  • Corp:Deliberate Forces
  • Ally:HYDRA
  • Client:Eng

С учетом того, что сами римляне считали себя наследниками Энея, то доспехи переняты типа таких -

Ну если судить о военной экипировке по произведениям искусства,то типичный пехотинец 20ого века выглядит как то так
Изображение
  • 0
Антифашисты это как антипираты в мире евы (с) Forsaken skipper

"Адекватный" - это легко управляемый середнячок, без каких-то особых отклонений в мотивации и поведении от основной быдломассы. Тот факт, что в рускомьюнити все адекватны и ищут адекватных, вполне объясняет царящую здесь симфонию серости - одно взаимосвязано с другим.


#774
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Я думаю, что технологии ковки в 13 веке были круче, чем в Риме. Но в организационном плане - безусловно. Разве что монголы Рим в военном смысле превзошли.


По сумме технологий, я бы поставил на Рим.
  • 0

#775
Врачеватель душ

Врачеватель душ

    Chaotic mind

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5683 сообщений
963
  • EVE Ingame:Soul Surgeonny
  • Corp:Deliberate Forces
  • Ally:HYDRA
  • Client:Eng

Кстати говоря, в 1812-м в составе российских войск были татрские части лучников. И при отсутствии бронирования, сильной плотности противника, дерущегося в строю, и в разы большей скорострельности по сравнению с огнестрелом того времени они жгли на поле боя :).

Таки да, когда армия вошла в Париж, французы неиллюзорно были удивлены отрядам скуластых лучников в шкурах, которых прозвали "Северными амурами". Монголоидные лица были в новинку во франции, что порождало такие доставляющие картины
Изображение

По сумме технологий, я бы поставил на Рим.

Вангую победу ромеям в сферическом бою легионы vs феодальное войско
  • 0
Антифашисты это как антипираты в мире евы (с) Forsaken skipper

"Адекватный" - это легко управляемый середнячок, без каких-то особых отклонений в мотивации и поведении от основной быдломассы. Тот факт, что в рускомьюнити все адекватны и ищут адекватных, вполне объясняет царящую здесь симфонию серости - одно взаимосвязано с другим.


#776
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29356 сообщений
2285
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Я думаю, что технологии ковки в 13 веке были круче, чем в Риме. Но в организационном плане - безусловно. Разве что монголы Рим в военном смысле превзошли.

технологии постройки дорог или водопровода были просраны. Почему же технологии ковки должны были быть лучше?
  • 0

#777
Kshahdoo

Kshahdoo

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6002 сообщений
92
  • EVE Ingame:flind
  • Corp:DOZEN
  • Ally:BSoD
  • Client:Eng

технологии постройки дорог или водопровода были просраны. Почему же технологии ковки должны были быть лучше?


Ну хз, просто, по-моему, общеизвестный факт, что оружие в среднее средневековье было лучше, чем в античные времена.
  • 0

"Я уже в том возрасте, когда школоло звучит не оскорблением, а комплиментом" ©

 

Взрослые и адекватные


#778
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Вангую победу ромеям в сферическом бою легионы vs феодальное войско

Насчёт результатов в отдельном сферическом бою сказать трудно, а результат крупного противостояния и ванговать не надо. Проверено на практике. Вот эти вполне сгодятся на роль феодального войска:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B8
Итоговый результат сомнений не вызывал.
  • 0

#779
Морес

Морес

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1240 сообщений
186
  • EVE Ingame:Морес
  • Client:Eng
Ну вот опять по новой.
1.Современные луки (и охотничьи в т.ч.) являются отличным подтверждением, что желающих практически применять лук с натяжением 60-80 кгс немного ни среди охотников, ни среди спортсменов, а сл. современные луки, из каких бы супер материалов они сделаны не были, до наиболее мощных из применявшихся средневековых не дотягивают, сл. и по параметрам вытекающим из силы натяжения.
2. Причины по к-рым применение в современных армиях луков с натяжением таким же или большим, чем те самые 60-80 кгс, маловероятно, так же должны быть понятны, т.е. появление супермощных современных луков пока предвидется только в крызесе. А перспективы появления групп людей вся жизнь к-рых строится вокруг умения владенеть луком вапще сложно назвать значительными.
Что до охоты, то там от лука может даже и не требоваться пробить шкуру, какие параметры тогда сравнивать предлагается? Наличие у охотника ПНВ?
Так что всёжё тему сравнения луков уже наверное пора считать разобранной и переходить к другим, пока не набежала новая порция чукчей писателей, не обращающих внимание на уже несколько раз приведённые ттх объектов сравнения.
  • 0



#780
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16196 сообщений
734
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng

Ну хз, просто, по-моему, общеизвестный факт, что оружие в среднее средневековье было лучше, чем в античные времена.


Очень спорное утверждение.
  • 0




2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users