101 ответов в теме

[Crulod]

2) сомнения что геймплей без задротства, будет удерживать игрока

ты про что споришь то? я не спрашиваю уже откуда тебе известно что там "у профессионалов". Как бы допустим тебе - виднее. Но чего ты хочешь доказать, если оно так как ты сказал?

кстати... твои пресловутые "профессионалы" при планировании геймплея совершенно не думают о задротстве. Они то как раз стараются исключить однообразие и рутину... ну не то шо бы всегда, но как правило. Но игрок жеж не дурак... он то свою выгоду не упустит.

и даже не просто исключить... как вон в той же ХиХе, например. Совершенно не ожидают шо результатом станет такое вот задротство. Ну кто в здравом то уме решит что люди сами будут портить себе игру. Правда они не были профи тогда. Но тем не менее!

Если несложно, дай ссылку или точное название, по которому можно найти.

в другие игры иди. Ищи тему Hearts And Heaven. Там остальное найдешь. Ну или в гугль ежели логиниться туда решил.

Но написанного в теме в принципе хватит шоб понять "чо оно такое"

[7fox7]

кстати... твои пресловутые "профессионалы" при планировании геймплея совершенно не думают о задротстве. Они то как раз стараются исключить однообразие и рутину... ну не то шо бы всегда, но как правило. Но игрок жеж не дурак... он то свою выгоду не упустит.

и даже не просто исключить... как вон в той же ХиХе, например. Совершенно не ожидают шо результатом станет такое вот задротство. Ну кто в здравом то уме решит что люди сами будут портить себе игру. Правда они не были профи тогда. Но тем не менее!

может конечно и не думают, однако что не проект, так с задротством.

Я например в еве пришел из ЛА, в которой мне надоело задротство для получения вообще каких либо благ. Казалось что в еве единственная игра без задроства, скилы качаются сами и задротить ненадо, но оказалось что задротить то и побольше нужно. Фарм, миски, плексы, торговля, даже пвп(в поисках целей) везде задротство.

Я же склоняюсь к тому, что интереснее геймплей, не который можно заботить(хотя настройка бота под условия тоже довольно увлекательна), а тот который предполагает думание перед действиями. Т.е. чтобы повторяющегося механически не было. В плоть до того, что игроки программируют внутри игры роботов, для состязаний, и кто лучше написал алгоритм тот и победил. Вот как это можно на бота посадить?

Сообщение отредактировал 7fox7: 15 April 2013 - 0:04

[Crulod]

может конечно и не думают, однако что не проект, так с задротством.

задротство объективно та часть геймплея которая стопроцентно инициируется игроками. Как бы два полюса есть. Если первый - тупо донат, то второй - тупо задротство. И без первого, второй владельцам - ну совершенно бесполезен, не нужен, а долгосрочной перспективе - вреден. Кроме того. Без второго можно обойтись, как это сделали в Энтропии. Но эот будет практически лохотрон. В Энтропию нормально играть могут считанные единицы. Остальные непрерывно башляют за все что видят на мониторе.

Просто зачем девелоперам препятствовать игрокам в стремлении к задротству ежели таков их выбор? им то не все-равно за что им платят.

Посмотри на еву. Какой она планировалась и виделась в начале своего развития? Какой она стала бы сегодня не столкнись разработчики с именно этой проблемой - поголовным задротством с одной стороны и стремлением "получить все и сразу" с другой? Или откуда по твоему в маркете появился такой товар, как плекс?

[7fox7]

Просто зачем девелоперам препятствовать игрокам в стремлении к задротству ежели таков их выбор? им то не все-равно за что им платят.

У игрока выбора то и нет. Если вся механника построена так, что кто больше накликал, а не кто умнее накликал. Это специальный механизм монетизации. Если нет проблем в процессе игры, то у игрока нет повода расчехлиться.

Плекс это попытка отхавать часть рынка блекмаркета, потому как порой оборот блекмаркета в разы больше чем получаемый доход разработчиком.

Эта модель игроделов, развода на бабло, если не хочешь задротить, практически во всех ММО.

Сообщение отредактировал 7fox7: 15 April 2013 - 0:35

[Crulod]

У игрока выбора то и нет. Если вся механника построена так, что кто больше накликал, а не кто умнее накликал.

чочочо? сам понял чо сказал? при чем тут механика то? Тебе по голове там ССР бьет если ты непись лупить перестаешь в мотсу или чо?

думай чо говоришь то. Уже и прокачка независимо от онлайна. А его и тут заставляют "до смерти закликать саньшу в бельте".

кстати... насчет "умнее".. ты уверен шо не пробовал такое делать? Ну что тебе не дают. Думаю ты удивишься если спросишь например Минд Паралайзера, как он зарабатывал в империи деньги. Очень забавный и сложный... и даже имеющий рутинные аспекты способ. Но ни разу не задротство.

[7fox7]

чочочо? сам понял чо сказал? при чем тут механика то? Тебе по голове там ССР бьет если ты непись лупить перестаешь в мотсу или чо?

думай чо говоришь то. Уже и прокачка независимо от онлайна. А его и тут заставляют "до смерти закликать саньшу в бельте".

ну так у меня и чары качались чуть ли не два года. Ну в смысле полная потеря интереса. По напоминалкам только заходил скилы переставлять, надеясь что может снова захочется когда нить поиграть.

кстати... насчет "умнее".. ты уверен шо не пробовал такое делать? Ну что тебе не дают. Думаю ты удивишься если спросишь например Минд Паралайзера, как он зарабатывал в империи деньги. Очень забавный и сложный... и даже имеющий рутинные аспекты способ. Но ни разу не задротство.

Рассказывай чего за способ. Майнд уже не играет и ему плевать.

[vizvig]

карибасы от того, что люди в большинстве руководствуются накопительством и страхом потерять.

А разьве не для того они фармят чтобы получить преимущество и ганкнуть когонить? Чтобы понять как на это делают ставку полетай соло, гденибудь в нулях подскан пустой, только какойто трешер артовый на андоке стоит и ждёт цинки, а он тебя просканит цинки нет и через пол часа вылезет десяток виндикаторов и мазерок даже подлогинят.

Эта модель игроделов, развода на бабло, если не хочешь задротить, практически во всех ММО.

Нее, много где где тотальный "плати за игру" ставка делается на "пройди дальше" что стараются сделать интересным.
В танкообразных играх платят за опыт, что вроде не создаёт преимуществ для донатера, зато создаёт толпы онлайна, на что и делается ставка.

У евы в этом плане механика 99-00 года

Минд Паралайзера, как он зарабатывал в империи деньги.

Он же вроде на пару с еремеем застунивал рейдеры, не?

Сообщение отредактировал vizvig: 15 April 2013 - 5:07

[Crulod]

Он же вроде на пару с еремеем застунивал рейдеры, не?

я помню его рассказы о том как быстро можно при должной подготовке найти нужное тебе место не используя даже пробок. Ситуация в Манду и фарм тамошних оверсиров.

как бы не было это сложно и сколько бы не было рутины - оно ни разу не задротство.

Я к тому шо есть таки игроки задротить избегающие и успешно. Но встречаются они раз на несколько тысяч даже в еве.

Сообщение отредактировал Crulod: 15 April 2013 - 5:29

[vizvig]

я помню его рассказы о том как быстро можно при должной подготовке найти нужное тебе место не используя даже пробок. Ситуация в Манду и фарм тамошних оверсиров.

как бы не было это сложно и сколько бы не было рутины - оно ни разу не задротство.

Я к тому шо есть таки игроки задротить избегающие и успешно. Но встречаются они раз на несколько тысяч даже в еве.

А снайпера на хордах в дронрегах (чпок 4 бункера за минуту, за это 5% шанс получить экспу). [понерфано]
Или 200 лямов в час на авангардах в хае (14кк 15 штук в час) [понерфано]
И фарм ВХ на капах относится к этому?
Если ты про эффективность то да, а так и авангарды можно пилить огого, и бункеры стрелять сутками, и стенд качать твинкам для миски в манду...

[Hlad]

Если ты про эффективность то да, а так и авангарды можно пилить огого, и бункеры стрелять сутками, и стенд качать твинкам для миски в манду...

Минд искал миски без пробок, если вкратце. Гопал нескан-тенги, приварпывал на миссии, которые делали другие и тырил ништяки и т.д. Это тоже вид задротства, только более интеллектуального.

[Tiar]

Несколько аддонов с добавлением +5 цпу фрегатам или перемещением слота - это конечно хорошо, баланс ПВП и все такое.
Но 80% игроков - хайсечные карибасы, а в целом карибасов процентов 95+
Так что давно пора бы уже что-то сделать с крайне унылым ПВЕ, которое в 99% случаев заключается в тупом расстреле полусотни крестиков с постоянным повторением.

1) Нужен другой подход к добавлению контента, не заключающийся в простом "натравим на игроков пару десятков читерских фригов, каждый из которых сильнее раттлснейка и это будет символизировать новые горизонты". Собственно уже обсуждалась довольно долго тема что вместо тучи слабых (или наоборот сверхпереаппаных) скриптовых болванок лучше использовать меньшее количество НПЦ, но с "честным" фитом, несколько уступающих по силе кораблям капсулиров, но все же соответствующих по силе своему классу.
Соответственно поведение неписи будет намного более похожим на поведение игроков и в целом неписевый БШ будет вести себя как БШ, а не как беспомощная мишень, уступающая по силе даже т1 крузаку.
2) Вместо того чтобы тупо давить числом НПЦ могли бы действовать небольшими группами, но используя нормальную тактику. Отчасти в этом направлении были шаги со слиперами и инкуршенами, и с переносом дамага на другие цели, но НПЦ пора бы научиться нормальным разумным действиям, а не ограничиваться зерг-стайлом.
3) Собственно нужны шаги для наполнения свежим контентом, обновления мисок и обучения НПЦ вменяемым действиям. Было бы достаточно тупо посадить одного (!) человека делать новые скрипты, чтобы тот же агентран не был постоянным повторением одних и тех же трех с половиной мисок. Обновлять ПВЕ контент много проще, чем ребалансить кораблики для пвпшников. А в силу указанного выше соотношения это будет полезно куда большей части аудитории.

Бластеры починили. Пора бы починить покрывшийся плесенью отстрел ботов. 9 из 10 человек в качестве причины почему они бросили игру после триала/месяца/двух игры называют невероятно скучное и однообразное ПВЕ. Именно ПВЕ, пригодное для игры а не только для фарма, нужно игре для роста аудитории, а не монокли и офицерские ДКУ.

Не проще ли высказать свои предложения напрямую разрабам, чем тут устраивать истерику на тему почему ЕВА ховно и не торт?)
P.S.: строчат тут свои сопливые простыни >_<

[vizvig]

Не проще ли высказать свои предложения напрямую разрабам, чем тут устраивать истерику на тему почему ЕВА ховно и не торт?)
P.S.: строчат тут свои сопливые простыни >_<

Пост 3, настрочил тоже на оффоруме.

Из игроков всем равномерно, зато тема про нерф клоки 100500 страниц.

В бург разделе какойто пендос тоже создавал тему про миски и гриндан, а также про переделку брони, 2 плюсика 3 поста, тема закрыта.

Зато нерф клоки и ХП дрейка на пару порядков важнее, что намекает.

Сообщение отредактировал vizvig: 17 April 2013 - 6:13

[Хим]

C PVE конечно надо что-то делать. Более унылого PVE чем тут я не встречал ни в одной игре.
Есть много онлайн игр с более менее интересной сюжеткой, квестами. Тут с этим огромный напряг. )

[НАЕМНИК]

Пусь дадут ПЕшникам выбить шмотку на мисии, типа панталоны пирата или на 5 лвл костюм адмирала какого, вазу, стул, цветочки, саблю в каюту, с соответственной историей.
Вовка и симс дрочеры счастливы и ждут полноценной инкарны, будут еще год скриншотами хвастаться.
А еще медальки пусть выдают и на грудь аватару вешать дадут, поклонники Брежнева будут в восторге.

Сообщение отредактировал НАЕМНИК: 17 April 2013 - 8:00

[-vitus-]

А еще медальки пусть выдают и на грудь аватару вешать дадут, поклонники Брежнева будут в восторге.

Ты наверно ни когда не слышал про такие сайты как этот или вот этот?
Ты не считал, сколько хотя бы на этом форуме, дается ссылок на только эти два сайта?
Так о ком ты говоришь, упоминая Брежнева?

[Milites]

Ты наверно ни когда не слышал про такие сайты как этот или вот этот?
Ты не считал, сколько хотя бы на этом форуме, дается ссылок на только эти два сайта?
Так о ком ты говоришь, упоминая Брежнева?

Не, он такие медали имел в виду

[Doppelganger]

Вообще, контент нужно расширять, это несомненно. Например, вот миски. Совершенно унылое занятие, которое настолько унылое, что меня за первый месяц игры уже просто тошнило от них. А как круто было бы, если бы они были интересными и разнообразными. Кто-то на форуме уже говорил о нестандартных миссиях, в которых нужно не вырезать непись, а проскаутить флот НПС, просканировать карго НПС-босса, в клоке пройдя через большое оцепление. И таких нестандартных задач можно придумать огромное множество, и это было бы действительно классно.

[kiedd]

Вообще, контент нужно расширять, это несомненно. Например, вот миски. Совершенно унылое занятие, которое настолько унылое, что меня за первый месяц игры уже просто тошнило от них. А как круто было бы, если бы они были интересными и разнообразными. Кто-то на форуме уже говорил о нестандартных миссиях, в которых нужно не вырезать непись, а проскаутить флот НПС, просканировать карго НПС-босса, в клоке пройдя через большое оцепление. И таких нестандартных задач можно придумать огромное множество, и это было бы действительно классно.

Если фармить по несколько часов в день, то ЛЮБЫЕ миссии станут нудными и неинтересными. И разнообразия даже сейчас в миссиях хоть отбавляй. Попробуй пройти все космос миссии (только не по гайдам с покупкой предметов в контрактах, а нормально), встретишься с кучей нестандартных и сложных ситуаций, где придется приложить голову, чтобы пройти. Кроме того есть еще эпик арки, которые мало того, что не все в хайсеках (многие в нулях), так еще и сами миссии будут отличаться от привычных.

[НАЕМНИК]

Ты наверно ни когда не слышал про такие сайты как этот или вот этот?
Ты не считал, сколько хотя бы на этом форуме, дается ссылок на только эти два сайта?
Так о ком ты говоришь, упоминая Брежнева?

Про них я с 2007 года знаю. В батлклинику, не захожу с тех пор, как она показала что я поднул себя на фальке.
я ХЗ к чему ты про них написал. Это ПвП а не Пве, Пвешники тоже хотят мерятса меж собой пиписькой.
Поделись травой

Сообщение отредактировал НАЕМНИК: 17 April 2013 - 15:32

[Kanthu]

Любые модификации текущего евовского пве обречены на провал. Ну сделают парочку новых миссий - их пройдут пару раз и тот же фарм останется, т.к. конечной мотивацией является иск/час (я не могу представить, кому искренне интересно делать в тысячный раз ангельскую блокаду или чистить аномальку со слиперами в 205-ый раз).