Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Специализация ТД и Дамперов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
129 ответов в теме

Опрос: Специализация ТД и Дамперов. (63 пользователей проголосовало)

Согласны ли Вы с моим мнением?

  1. Да (28 голосов [44.44%])

    Процент голосов: 44.44%

  2. Нет (10 голосов [15.87%])

    Процент голосов: 15.87%

  3. Аффтар мудак, больше не посещай этот раздел форума, да и форум вообще! (25 голосов [39.68%])

    Процент голосов: 39.68%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28840 сообщений
4411

При такой механике работы о какой либо гибкости баланса говорить просто не имеет смысла.

 

Есть Т2 дампер, есть фракционный. Допустим, я хочу ввести офицерский. Какую цифирь базовой эффективности мне прописать? Под какой шип балансить? Профильный/непрофильный, с бонусами и без - во всех различных случаях прирост эффективности будет различным. Что мешает сделать ту же механику, что и с резистами, когда 80%+80% нифига не 100 с хреном? ВХ с бонусами на электронику показали ущербность текущей механики с чисто математической точки зрения. Переделать расчет бонусов с шипа и с протвеня на новые рельсы - это изменение буквально нескольких строчек в паре функций движка. На обмозговать, потестить, еще раз обмозговать, потестить и сделать - часа 3 для программера и ГеймДева. Но ССР принимает решение убрать ВХ  :facepalm:

Велкам ту полтора года назад.


Кстати, а фракционные дамперы-то ты откуда взял?


  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#62
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13668 сообщений
7666
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Кстати, а фракционные дамперы-то ты откуда взял?

Shadow Serpentis дамперы есть. Как и доми пейнтеры и саньшевские и бладовские трекдизы - подявились одновременно.

 

ЗЫ. Про ту тему помню. Все как обычно - на фикс трех строчек кода уходит 5 лет.


Сообщение отредактировал Podli: 01 August 2013 - 1:00

  • 0

#63
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28840 сообщений
4411

Shadow Serpentis дамперы есть. Как и доми пейнтеры и саньшевские и бладовские трекдизы - подявились одновременно.

 

ЗЫ. Про ту тему помню. Все как обычно - на фикс трех строчек кода уходит 5 лет.

Так а на транке-то они есть?

 

И нет, это не фикс 3 строчек кода, это достаточно большая работа по ребалансу всего понижающего евара.


  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#64
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13668 сообщений
7666
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Так а на транке-то они есть?

 

И нет, это не фикс 3 строчек кода, это достаточно большая работа по ребалансу всего понижающего евара.

Есть функция, которая считает параметры модуля на твоем корабле. Эти параметры зависят от собственно модуля, скиллов, бонусов корабля, бонусов флота, вложеных скриптов и т.п. Достаточно переписать эти функции по новой механике, что есть изменение пары строчек кода. Естественно, электромодули нуждаются в ребалансе, с этим я не спорю. Но ИМХО даже просто перевод их на новую механику расчета без изменения числовых параметров бонусов и самих модулей уже приведет их к более баланстному виду, чем то что мы имеем на данный момент.

 

На транке фрак электроника есть, но популярностью не пользуется. Исключение - фрак пейнтеры, юзают в крабинге.


  • 0

#65
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

На транке фрак электроника есть, но популярностью не пользуется. Исключение - фрак пейнтеры, юзают в крабинге.

Нету ни дамперов ни трекдизов фракционных, только сторилайновские. По крайней мере в маркете их нету и никто не покупал и не продавал ближайшие годы.


  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#66
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13668 сообщений
7666
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Нету ни дамперов ни трекдизов фракционных, только сторилайновские. По крайней мере в маркете их нету и никто не покупал и не продавал ближайшие годы.

А, вспомнил.

Фрак пейнтеры появились при введении пиратских эпик арок. Доми пейнтеры падали по моему как раз с ангельских. Походу нарисовали в базе сразу электронику и для других пиратских фракций, а на рисование эпик арок дальше просто забили. Недоделывать свою работу им понравилось и вышла абсолютно пустая инкарна :).


  • 0

#67
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

А, вспомнил.

Фрак пейнтеры появились при введении пиратских эпик арок. Доми пейнтеры падали по моему как раз с ангельских. Походу нарисовали в базе сразу электронику и для других пиратских фракций, а на рисование эпик арок дальше просто забили. Недоделывать свою работу им понравилось и вышла абсолютно пустая инкарна :).

Все проще намного. Там настолько имбовые трекдизы и дамперы, что на реконах под бонусами выдавали 95.92% эффект трекдиза и дампер на 80%.

Так что пока приходится летать на курсе с инвестор ТД...он хоть и стоит 60кк, зато под бонусами выдает 90.41%, что выводит из боя любой туррельный кораблик.


Сообщение отредактировал Alexfishka: 01 August 2013 - 6:37

  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#68
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13668 сообщений
7666
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Все проще намного. Там настолько имбовые трекдизы и дамперы, что на реконах под бонусами выдавали 95.92% эффект трекдиза и дампер на 80%.

Самое смешное в текущей ситуации с дамперами/трекдизами - это полная их неизменность очень долгое время. Сразу после нерфа фальконов все резко забыли про существование электроники очень надолго. По сути из новых форматов в последнее время появились только дроноганги, которым кстати говоря плевать на электронику. И как обычно ВНЕЗАПНО оказалось, что электроника все эти годы была имбой и никто ей почему-то не пользовался. Как и теми же сентри форматами кстати говоря :D

 

Мое ИМХО по поводу электроники. 40% на непрофильном шипе, 60% - максимум возможного с бонусником на реконе. Этого за глаза хватит для эффективного ее использования, и в то же время не будет идиотизма с одним модулем, режущим оптимал или лок ренж в 5-10 раз. Джамерам можно чутка поднять силу джама, но при этом ввести кап на шанс прохода джама - не более 40-50% при любой силе джама и сенсоров цели. Аналогично - 10-15% шанс джама - кап снизу. Опционально - увеличить ренж электронщикам на 20-30%, чтобы под бонусами можно было юзать электронику из за ренжа большинства существующих форматов.


Сообщение отредактировал Podli: 01 August 2013 - 7:28

  • 0

#69
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

И как обычно ВНЕЗАПНО оказалось, что электроника все эти годы была имбой и никто ей почему-то не пользовался. Как и теми же сентри форматами кстати говоря :D

 

Не забываем, что центрики взлетели только после буста домика пару месяцев назад. Электроника стала использоваться на непрофильных шипах только после ребаланса фригов и крузаков. Так что никаких разговоров о том, что это можно было сделать несколько лет назад речи не идет, все появилось после ребалансов.



Мое ИМХО по поводу электроники. 40% на непрофильном шипе, 60% - максимум возможного с бонусником на реконе. 

Круто. Получается что рекон без бонусника это непрофильный т1 шип :)

Урезать использование на непрофильных шипах по типу джамма. То есть даем профильным корабликам бонус в 30% за лвл, но нерфим базовые статы так, чтобы алл5 на профильном кораблике был такой же как сейчас, а непрофильный занерфился в нылое гавно с 10-15% эффективностью ТД и дампа.


Сообщение отредактировал Alexfishka: 01 August 2013 - 7:54

  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#70
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13668 сообщений
7666
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Не забываем, что центрики взлетели только после буста домика пару месяцев назад. Электроника стала использоваться на непрофильных шипах только после ребаланса фригов и крузаков. Так что никаких разговоров о том, что это можно было сделать несколько лет назад речи не идет, все появилось после ребалансов.

До ребаланса фригов и крузаков народ на этих фригах и крузаках практически не летал. Летали на дорогих (относительно Т1 треша) БК и Т2 шипах в основном.

С электроникой никто ничего не делал. Трекдиз на ваге так же эффективен как и на стаббере. Дампер на кроу решет лок так же эффективно как и на кондоре. С доминиона народ игрался в свою имбу под названием "оттанкуюфсё" - число логистов в ганге стремительно догоняло число дамагеров, выкачивали бонусники, забивали кувалдами 100мн АБ во все что можно.

 

Все это время один непрофильный дампер на ДПС шипе мид и лонг ренжа 100% выключал из боя один ДПС шип противника. Всем плевать, потому как "нитанкану" из за выкинутой инвули. Да здравствует эра Ф1-бродкаст пвп.

 

Доми формат после буста домика. "Бонус" на трекинг дронов всегда можно было сделать себе с помощью пары пейнтеров. Оптимал не так уж и нужен - кураторы под парой омнилинков всегда замечательно били на 100км. На али чемпе отлично юзают дроноармаг и без бонусов на ренж дронов. Народ кстати говоря еще взвоет от их нейтриков на 38км.

 

Что мешало использовать те же дамперы во флотах наг или дрейков? Тупая лень, ведь с одной стороны, это же надо кнопочки нажимать, учиться раскидывать дамперы по разным целям, перекладывать их если твоего подопечного сфокусили. С другой стороны - ведь можно вместо дампера впихнуть еще один хард, пару дряков заменить на скимиков и тупо оттанковать всё.

 

Шипы без которых многие пару лет как не андокаются - хугин и лача с сеткопоинтами на 100+км. На каждого по два непрофильных дампера - и такие всем дико нужные и важные шипы превращаются в бесполезный хлам. Кто нить это делал? Зачем... Все таскают с собой так необходимые им хугинолачи, но контрить эти важнейшие по общему мнению шипы у противника оказывается нафиг никому не нужно.

 

Вот как повлиял ребаланс фригов и крузаков на юзабельность электроники? Да ровным счетом никак! Имба "оттанкуюфсё" начала приедаться, потому как уже нет никакого интереса в полете черепашкой. На больший ганг ты не полезешь, потому как не пробьешь. Меньший ганг на тебя не полезет, а с равным вы минут 5 постреляетесь, убьете по полтора слоупока у противника и плюясь разойдетесь по сторонам для экономии патронов.

 

ВНЕЗАПНО оказывается, что копеечный целестис парой Т2 дамперов под протвенем режет лок немножко так в 14! раз. То, что та же аразка теми же дамперами так же резала лок всё это время, плюс имела ковроклоку для выхода и намного более приятный ренж лока осталось кучу лет незамеченым.

 

Сейчас электроника - очередная на очереди имба. Потому как урезаный в 10+ раз лок или оптимал - имбовее старого джамера. Нет никакого рандома и в отличие от былого фалька, парой специальных снайп церб ты от них не отделаешься - этих еще и логисты откачивать будут.

 

Возможности заглушить лок или оптимал под ноль одним-двумя модулями в игре быть не должно. Потому как отконтрить сие можно только своими же глушилками. Трекдиз или дамп на 30-40% дальности - уже ОЧЕНЬ большая неприятность. Но еще можно хоть как-то повыеживаться с выходом в клоз, попытками словить сетками и т.п. Когда же аразка двумя дамперами срезает лок шипу со 160 до 11,5км, становится просто смешно.


  • 0

#71
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28840 сообщений
4411

Внезапно ты забываешь что у целестиса есть:

 

1) дешевизна

2) хороший локренж

3) бонус на длину дамперов (которого нету ни у кого, если не ошибаюсь - а это вместо 50-60% шанса срабатывания 80-90% на дистанциях в районе 130 км)

 

Так что ребаланс целестиса самым прямым образом повлиял на популярность дамперов во флитовом формате.


Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 01 August 2013 - 9:58

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#72
Утреннее Дерево

Утреннее Дерево

    ПЯТНИЦА каждый день!

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4806 сообщений
1470
  • Client:Eng

...

А затем мы открывает требования по скиллам на лачу, берём калькулятор или открываем ивмон, считаем времязатраты на прокачку скиллов, слегка оху... офигиваем  и понимаем, что нас, нубов, в этой игре никто не ждёт и не любит. Закрываем триал, посылаем всех в жопу (красноречиво или в трёх словах) и уходим играть в "Мир военного ремесла" или "Мир танков" - там-то на ждут с распростёртыми объятиями!

 

Конечно, когда у твоих чаров СП перевалило за 100кк, у тебя реальная специализация на каждом альте и нет чаров "всего понемногу и 100кк" (внимательные форумчане вспомнят или найдут тему о продаже такого чара на форуме eve-ru), то и требования к окружающим тебя пилотам начинают расти. И вот уже ты смотришь на новичков, как на... бесполезный мусор, не обращая на них внимание.

 

А ССР считает иначе. Они поняли, что хардкор никому не нужен. Что сверхвысокие требования устраивают единицы задротов и не приносят компании прибыли. Прогеры голодают, дизайнеры дожёвывают последние краски, а PR-манагеры разминают жёсткие картонки, чтобы удалить с тела последствия дефикации - больно, а что поделать?

 

Снижение порога входа в бои породило такие флота, как 50 дамагеров, 20 логистов, 10 хугинолачезисов и бесконечное множество гриффиномаулусов. С одной стороны - это плохо потому, что ты при 100кк СП ничего не можешь сделать 20 пилотам с 1кк сп, но с другой стороны - это пилоты, которые могут вырасти и стать новыми целями для тебя в обозримом будущем. Возможно.



Внезапно ты забываешь что у целестиса есть:

 

1) дешевизна

2) хороший локренж

3) бонус на длину дамперов (которого нету ни у кого, если не ошибаюсь - а это вместо 50-60% шанса срабатывания 80-90% на дистанциях в районе 130 км)

 

Так что ребаланс целестиса самым прямым образом повлиял на популярность дамперов во флитовом формате.

Внезапно, два-три сквада нубов на дамперных фригатах в кта-боях доставляют радость окружающим.


  • 0
«История учит тому, что она ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее не знает».

#73
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28840 сообщений
4411

Нубам маулус норм, не спорю. Но при отсутствии ограничений на сп для ~100км флитов целестис является лучшим выбором в качестве платформы для дампа, даже если не рассматривать фактор цены.


Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 01 August 2013 - 10:06

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#74
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13668 сообщений
7666
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Внезапно ты забываешь что у целестиса есть:

 

1) дешевизна

2) хороший локренж

3) бонус на длину дамперов (которого нету ни у кого, если не ошибаюсь - а это вместо 50-60% шанса срабатывания 80-90% на дистанциях в районе 130 км)

 

Так что ребаланс целестиса самым прямым образом повлиял на популярность дамперов во флитовом формате.

Локренж:

Аразка - 140км. Целестис - 94. Считай - минус один слот у целестиса на костыль уже есть.

Плюс к тому - у аразки есть клока, +1 мед слот, толщина больше. Под протвенем ренж дамперов 73+90, чего хватает выше крыши даже не юзая риги на оптимал (хотя уверен, что большинство даже не знает о их существовании :) ).

Хотя, как же я мог забыть! Народ же ток с Ф1-бродкаст пересаживается, выделить цептора для вывода электроники на позицию - слишком сложно. Тогда да, дешевизна целестиса рулит :).


  • 0

#75
Rokov

Rokov

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9203 сообщений
3446
  • EVE Ingame:William Rokov
  • Ally:Yolo Brothers
  • Client:Eng

Я тут подумал, и скорее согласен с автором, чем несогласен. Но, имхо, тут скорее проблема в бонусах, чем в самой электронике. Идеальным соотношением, на мой взгляд было что-то вроде:

30% срез от дамперов/тд на непрофильном шипе

45% срез на профильном т1 шипе

60% срез на профильном т2 шипе

И бонусы только в гриде.

Все это при скиллах в 5. Вот тогда бы, было бы как то логичнее что ли, был бы какой-то баланс между профильным и непрофильным воздействием е-вара. Правда, с джамом тоже надо что-то делать тогда, тут была идея сделать кап шанса на 50% - это достаточно ок, на мой взгляд. С низу то глупо ограничивать, а вот сверху бы стоило, наверное.


  • 0

Илита еверу, статистика врать не может!

При разговоре со мной учитывайте, что я не просто какой-то бич, а самый настоящий ЦЕО клайм альянса.


#76
Утреннее Дерево

Утреннее Дерево

    ПЯТНИЦА каждый день!

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4806 сообщений
1470
  • Client:Eng

Локренж:

Аразка - 140км. Целестис - 94. Считай - минус один слот у целестиса на костыль уже есть.

Плюс к тому - у аразки есть клока, +1 мед слот, толщина больше. Под протвенем ренж дамперов 73+90, чего хватает выше крыши даже не юзая риги на оптимал (хотя уверен, что большинство даже не знает о их существовании :) ).

Хотя, как же я мог забыть! Народ же ток с Ф1-бродкаст пересаживается, выделить цептора для вывода электроники на позицию - слишком сложно. Тогда да, дешевизна целестиса рулит :).

Имею встречный вопрос: "Летал ли ты в гангах ограниченных намберсов, когда наличие пары-тройки целестисов уже ок?"

Какие-то такие ганги, где 3 аптечки, 1 лача, 1 хугинн, 1 диктор, редко 1 интер, 15 дамагеров (уменьшение дамагеров критично). И вот всего народу набралось. Что говорит твой, несомненно большой, опыт о таких ситуациях? Или ты очём-то другом вещаешь в цитируемом сообщении?



Я тут подумал, и скорее согласен с автором, чем несогласен. Но, имхо, тут скорее проблема в бонусах, чем в самой электронике. Идеальным соотношением, на мой взгляд было что-то вроде:

30% срез от дамперов/тд на непрофильном шипе

45% срез на профильном т1 шипе

60% срез на профильном т2 шипе

И бонусы только в гриде.

Все это при скиллах в 5. Вот тогда бы, было бы как то логичнее что ли, был бы какой-то баланс между профильным и непрофильным воздействием е-вара. Правда, с джамом тоже надо что-то делать тогда, тут была идея сделать кап шанса на 50% - это достаточно ок, на мой взгляд. С низу то глупо ограничивать, а вот сверху бы стоило, наверное.

Сперва должна быть разница между мета4 и мета5 моудлями. Плитки всё-таки привели в норму, мож и всякие дамперы-пэйнтеры-джамеры тоже починят?


  • 0
«История учит тому, что она ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее не знает».

#77
vizvig

vizvig

    |,..,|

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4881 сообщений
774
  • EVE Ingame:Vizvig
  • DUST Ingame:UrOPb TOHET
  • Corp:черт его знает
  • Ally:BSOD

Больше кораблей во флоте - флот больше светится на карте, флота больше боятся, с точки зрения вероятности получить бой там где вваливают по максимуму, выгоднее пачка оббаффаных по самые уши пимп мобилей чем вдвое большее количество дрейков.  Если вы следуя бусидо певепешера не используете имбы то это вовсе не значит что против вас никто не будет использовать имбы.

В мирных цистцернах дабы исключить сейф пивипи унерфили донатские плюшки до уровня обычных, евовский вариант баланса в мирных цистцернах выглядел как если бы в одну кашу с мастодонтами времён холодной войны кидали тракторы с пулемётами времён первой мировой.

А электроника классно действует, помню как трешгангом пилили блобешник оббафаных только за счёт дебафов на лок на каждом из кораблей.

Сейчас лолсечные черепахи решили эту проблему следующим образом: они не вытапливают логистами на оптималы а самих логистов берут больше и иногда без проп мода :)


Сообщение отредактировал vizvig: 01 August 2013 - 10:54

  • 0

#78
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13668 сообщений
7666
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

А затем мы открывает требования по скиллам на лачу, берём калькулятор или открываем ивмон, считаем времязатраты на прокачку скиллов, слегка оху... офигиваем  и понимаем, что нас, нубов, в этой игре никто не ждёт и не любит.

А ты думал, что в сказку попал?

Людей, умеющих водить лачи и аразки - очень много. Самый "дорогой" скилл из реконов - собственно сам рекон. Чтобы пересесть с рапиры на лачу нужно вкачать ровно один скилл - гал круз.

 

Ответь мне, дураку, что всем мешало еще в 2009 году посадить того же нуба на тот же целестис с МВД, четырьмя дамперами и сигнал амплифаером и в бою тех же дрейкогангов вырубить нафиг четыре дрейка, работая за их ренжем? ЧТО??? Берем таких целестисов 5-6 штук, учимся распределять цели и маневрировать, 2-3 тренировки на тест сервере или на транке с сокорпами/друзьями - и страх и ужас того времени - ДСовский дрейкоганг - превращается в клубок полного говна! Никакие бонусы целестиса на дамперы даже не нужны - 40% локренжа дают твоим дрейкам окно в 30км полной безопасности, выдержать которое сможет любой нуб после пары вылетов.

Но нет жеж - вся ева заводит альтов для имба бонусников и качает логистов! Черепаха рулит!

 

Именно с появлением этой самой черепахи ева стала такой недружелюбной к нубам. Потому как нужон танк, а для танка нужны скиллы, логисты, перфектный дрейк а лучше - теньга. Даже первую роль нуба в ганге - таклинг - у них отобрали хугинолачи с их поинтами и сетками на дикий ренж.

До появления ущербной спайдер-танк черепахи была эра снайпхаков. При этом флотик из 15-ти тел на Т1 треше без ригов (дорого! 3 растяжки на шилд - под 200кк) против снайп хак ганга в 40 тел сливался до единого, но при некотором умении мог легко прибить пару-тройку дорогущих хаков и выиграть при этом иск-вар. Доминион - убирают титанам старый ДД и нечаянно делают из суперкап сферы неконтрящуюся имбу. Логисты появляются в клайм варах, их мало кто умеет - пилотов премируют, пересаживают на логистов. Появляется спайдердрочь черепаха как стандарт труъ роаминга - и уже 40 новичков без шансов сливают всухую черепахе в 15 тел, не имея никаких шансов прибить хоть один! корабль, какими бы они пряморукими ни были. ИМХО отсюда и прошли новички, которые безвылазно фармят тонны ирисок для покупки чара с целью стать еще одним илитным орбитером анкора и нажимателем двух Ф1 и бродкаста. Наблюдается деградация среднего скилла ПВП с ужасающей скоростью. Новорожденный ДС собрал тогда отличных пилотов. Месяц полетов черепахой и вот вам картина - ДС переблоблен, прибить никого не может. Они сняли с себя таклеров, не в бубле, не под поинтами, стоят в разгоне на свечку - и умирают по одному! После эры снайпхаков, когда эти же пилоты успевали за бой по несколько раз уходить варпом из под фокуса 30 батлов на картонном хаке с дай бог 40к ЕХП это выглядело просто ужасно.

 

Самый главный негативный эффект, который несут в себе спайдертанк логисты и новая убер электроника заключается в том, что рулить будут намберсы и только они. Опять будет 5 гангов от 10 до 50 тел, которые кружат по региону и не дерутся друг с другом потому что преимущество в числе в несколько человек нельзя отконтрить никаким мэд скиллом при правильно подобраном формате. Причем бои если и будут, то полностью сухие, в одни ворота.

 

И тот же целестис. Его можно разогнать на дамп с 200км с 80+% вероятностью на 74% локренжа. Донерфные фальконы рыдают от зависти...



Какие-то такие ганги, где 3 аптечки, 1 лача, 1 хугинн, 1 диктор, редко 1 интер, 15 дамагеров (уменьшение дамагеров критично). 

Скажи спасибо спайдертанку. Один гвард под легионом снимает с другого гварда и любого шипа в ганге нещастные 4000 ДПС. И да, где место в таком ганге нубу? Именно с таких "форматов" и выросла пропасть между нубом и прокачаным чаром.


Сообщение отредактировал Podli: 01 August 2013 - 11:20

  • 0

#79
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

2 целестила работают окей, 5 целестилов работают окей....10 целестилов против 20-30 тир3 не работают никак вообще. Через минуту это 10 фрагов на кб, летящих на яйцах домой....все. Электроника всегда праимори и тонкая. В больших гангах с электроникой проблем нету, на ней сидит нубье не умеющее форматный шип в т2 фите. А в мед и смолл ганге конечно РЭБ это оверпауер, который скорее всего заставить всех нас в скором времени не вылетать без 2 СБ и лока в 200км.


  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#80
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13668 сообщений
7666
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

2 целестила работают окей, 5 целестилов работают окей....10 целестилов против 20-30 тир3 не работают никак вообще.

Целестисы в отдельном винге. Пусть будет один сквад. Заранее договариваются следующим образом:

В овервью - только "форматные" шипы (т.е. только те, которые дампим). Для того чтоб не терять полную картину - на соседней вкладке обычное боевое овервью, периодически переключаемся.

Сортировка - по нику по возрастанию - A-Z сверху вниз. Смотрим позицию в скваде. Первая пятерка дампит сверху вниз, вторая - снизу вверх. В зависимости от позиции в скваде выбираются цели, которые нужно дампить.

Первый дампит 1-4 позиции, второй 3-6 и так далее. Шаг выбирается в зависимости от количества противников. Полезная штука - метка маркером на мониторе нужных строчек в овервью. Плюс к этому - нужно договориться о порядке выбора новой цели если одна из твоих сдохла/отварпала. Как будет наиболее эффективно - я не знаю. Сквадком целестисов работает по важным целям, которые указывает ФК.

 

Для эффективной работы нужен некоторый запас дистанции лока и дамперов. ИМХО пара-тройка вылетов для опыта плюс разминка по своему флоту непосредственно перед вылетом - и 20-30 наг дампятся в салат без особых проблем. Про эффективное распределение большого количества электроники по врагам много говорят. Мне интересно, сколько народу пыталось придумать и реализовать эффективный способ этого распределения...



который скорее всего заставить всех нас в скором времени не вылетать без 2 СБ и лока в 200км.

Целестис из твоих 200 км двумя дамперами сделает 35.



Больше кораблей во флоте - флот больше светится на карте, флота больше боятся, с точки зрения вероятности получить бой там где вваливают по максимуму, выгоднее пачка оббаффаных по самые уши пимп мобилей чем вдвое большее количество дрейков.

Любой более менее адекватный ФК знает величину откачки логистов под бонусами и без. Простейший пример - флот Т3 с тремя гвардами и легионом. Без 10к доносимого ДПС не стоит и пытаться. И то, 10к ДПС - это какбе довольно авантюрно :).


  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users