138 ответов в теме

[Rekket]

Ну, это не быстрое дело, и, в свою очередь, не решит проблему каросферы как легального мультибокса, альфующего одинаково эффективно и бш, и интера. Парадигма "к-н-б" изнасилована и выкинута на обочину в том плане, что каросфера должна контрится взаимодействием механик и шипсайзов, в т.ч. намного меньшей стоимости чем альфа-дредо-блоб.

У карриеров есть выбор: дальность/дамаг или танк. Надо просто выкатить суперкапитальный блоб и раскатать всех к чертям. Всё вполне сбалансировано, просто некоторые хотят безопасного ПВП и гарантированной победы. Ничем не отличаясь от хайсечных карибасов.
Пока всё равно на гуновский блоб другого ответа нет.

Сообщение отредактировал Rekket: 10 January 2014 - 14:56

[xmef]

У карриеров есть выбор: дальность/дамаг или танк. Надо просто выкатить суперкапитальный блоб и раскатать всех к чертям. Всё вполне сбалансировано, просто некоторые хотят безопасного ПВП и гарантированной победы. Ничем не отличаясь от хайсечных карибасов.
Пока всё равно на гуновский блоб другого ответа нет.

Вот откуда вы все беретесь?

 

По теме. 

Для начала нужно обозначить список проблем. 

Центри дроны сейчас являются самым используемым оружием в боях крупных флотов. Это свидетельствует о том, что они лучше остальных типов оружия (первая проблема). Причин этого две: 1)перфектная альфа (ни одно другое оружие такой не обладает из-за человеческого фактора и пинга);  2) цели очень сложно определить то, что она стала праймори и вовремя сообщить об этом логистам. Обе причины являются следствием наличия механики ассиста дронов. Решение очевидно. Ликвидация механики ассиста дронов. После этого следует отследить не станут ли корабли нацеленные на использование центридронов неиспользуемыми. В случае если станут, повысить либо характеристики кораблей (значения бонусов на эти дроны), либо характеристики самих центридронов (дамаг, трекинг и т.д.). 

 

Вторая проблема заключается в том, что использование дронов в крупных битвах приводит к значениям ТД ниже 10% (следствия этой проблемы огромны, и прявляются в фактической невозможности крупных боев). Причин этого несколько: 1) неоптимизированный код, 2) недостаточное количество вычислительных мощностей, 3) наличие кораблей (кары) способных выпускать до 15 дронов и имеющих огромное количество запасных дронов. Решения опять же очевидны: оптимизация кода, наращивание вычислительных мощностей, ликвидация возможности каров использовать любых дронов кроме файтеров.

 

Чтобы не объяснять обоснование последнего пункта линкану вот это: http://forum.eve-ru....91#entry2485373. 

[Rekket]

Для начала нужно обозначить список проблем.

Проблема только в неоптимизированном коде. Остальное - это невозможность гунов и их союзников гарантировано победить стандартным путём через пятикратный переблоб. Отсюда и нытьё.
git gud

[xmef]

Проблема только в неоптимизированном коде. Остальное - это невозможность гунов и их союзников гарантировано победить стандартным путём через пятикратный переблоб. Отсюда и нытьё.
git gud

То что пятикратный переблоб должен побеждать мне кажется довольно очевидной вещью.

[Levande]

С какого перепуга кары нужно лишить дронов?

Это приблизительно как в том анекдоте про женщину которая загорала в лодке и приплыл инспектор. 

Если у кого-то припекло пукан и он начинает доказывать что кары ОП - где они используются настолько часто? 

ТОЛЬКО в 00 суперзарубах последнего года... это доказывает только одно - у кого больше флот - тот и выиграл. Так было и так будет. 

Можно выиграть по бабкам распилив цепторами что-то где-то, но проиграть таймер флоту БШ. 

 

Так и тут - флот капов не пилится флотом СУБкапов... это нормально.. можно покусать, можно зажопить слоупоков, но победить нельзя.. так же и в бою круз/БШ, фриг/круз.. форматный флот БОЛЬШЕГО типоразмера побеждает форматный флот меньшего при сопоставимых намберсах, если конечно это не был ТРАП с заточкой... 

 

Единственное что имеет смысл - решение вопроса ТиДи... и тут нужно не "запрещать" и "не пущщать" - а оптимизировать. 

[xmef]

Кариер уникален. Это лучший в игре логист. Лучший крабомобиль. Этот корабль способен убить абсолютно любой субкапитальный корабль. Он универсален. И все это добро стоит около 2ккк причем потеря отлично покрывается страховкой. Так что да - менять его не нужно.

[Podli]

Давайте тогда еще введем такую штуку - покупаешь значит шипы, фитишь их, и потом летишь как фк и управляешь ими полностью. Можешь собрать соло флот на 100 шипов, и полететь как бы 1, но только 100 шипов, круто же, такой же бред будет.

Оно какбе уже есть во всех КТА альянсах. Где-то с момента ухода Туга всё взаимодействие внутри флота стало исчезать как таковое. Постоянно отбирали кнопки у пилотов. Сначала отобрали все манёвры. Следить за бублями, стоять в разгоне, держать оптимал - с выросшей после Доминиона популярностью логистов стало просто ненужно. Орбит анкор и всё.

Дроносферой отобрали даже ф1 кнопку. Фактически осталась одна кнопка - бродкаст. Справа замигало - нажми кнопку. Всё, ты тру воен илитного ольянца.

 

Де факто, с каждым годом скилл рядового пилота всё меньше решал в боях. Первое и самое сильное падение значимости скилла - логисты. Про пилот 5 раз реварпал из под фокуса, новичек слился сразу. Считай что про пилот стоит как несколько новичков. Второе падение - как ни странно - ТД. Опыт войн в лагах плюс некоторые фишки для борьбы с ними - и твой шип за бой выдает намного больше дамаги и иногда даже лучше танкует. В условиях слоупок ПВП в анальном ТД исчезло. Сейчас исчез и "мегаскилл" стрельбы по бродкасту - даже лочить цель и нажимать Ф1 не надо.

В плане тактики и стратегии ведения боя - всё тоже печально. Саппорт де факто нафиг не нужен. Таклить не надо - т.к. нет уже реварпа из под фокуса. Профильная электроника контрится фокусом/бобрами, организовать вменяемый дамп/джам/трекдиз в КТА флотах никто и не пытается. Как следствие - нет нужды и в антисаппорте. Единственное дополнение - бобры, но они не так уж и сильно всё поменяли. Без них было бы ИМХО интереснее, потому как можно уже использовать интересные сетапы без танка и с большим дамагом/скоростью/ренжем.

Вайн даже не из-за ТиДи, а из-за "непотопляемости" каро-сферы.. и убер фокуса ДПС

Вариант "размазать" ДПС только один - запрет на ассист вне своего сквада.. тогда в каждом скваде надо назначать таргет коллера со всеми вытекающими... 

Опять же, спайдердрочь. Убираем его и каросфера умирает. Умирают ноускилл черепахофлоты и куча всякой мерзости формата "танкануфсё". Есть пример реально работающей системы - КТА войны 2007-08 годов. Только лаги уже пофикшены и ДД титана заменили бобры. ИМХО что-то хорошее при существовании черепашки придумать не получится. Альфа, которая де контрит черепашки - такой громадный косяк гейм механики, что просто ппц. С одной стороны, не имеешь альфу ххх дамаги - никого не убьешь. Т.е. - тупой лимит на количество шипов, не имея которых твой флот просто ничто. Не можешь альфануть противника - от тебя уже ничего не зависит. С другой стороны - та же альфа не оставляет возможности хоть как-то спасти шип, т.е. если противник тебя альфует как в примере с каросферой, которая сносит с залпа всё что не кап в огромном ренже - от тебя опять же ничего не зависит.

[Rekket]

То что пятикратный переблоб должен побеждать мне кажется довольно очевидной вещью.

Карриеры - это всего лишь контер такого блоба. Говорить про то что они сломаны можно будет если окажется что они танкуют и выносят блоб дредов или суперкапиталов. То что кое-кто ссыт кидать тяжелые корабли в бой к балансу отношения не имеет.

[xmef]

Карриеры - это всего лишь контер такого блоба. Говорить про то что они сломаны можно будет если окажется что они танкуют и выносят блоб дредов или суперкапиталов. То что кое-кто ссыт кидать тяжелые корабли в бой к балансу отношения не имеет.

Зачем писать о том, о чем ты не имеешь понятия? Информация взятая тобой из прочитанной (причем невнимательно, раз не в курсе, что каросфера дредами не убивается)   в политике темы это всего лишь верхушка айсберга. 

Сообщение отредактировал xmef: 10 January 2014 - 19:41

[Rekket]

Зачем писать о том, о чем ты не имеешь понятия? Информация взятая тобой из прочитанной (причем невнимательно, раз не в курсе, что каросфера дредами не убивается)   в политике темы это всего лишь верхушка айсберга.

Вы прямо заинтересованная в нерфе сторона. Потому вам в этом вопросе доверять можно ещё меньше.

[xmef]

Вы прямо заинтересованная в нерфе сторона. Потому вам в этом вопросе доверять можно ещё меньше.

Лично я - сторона заинтересованная в получении гудфайтов. 

[Podli]

То что пятикратный переблоб должен побеждать мне кажется довольно очевидной вещью.

Ничего он не должен.

Правильный баланс в еве - это когда обе стороны имеют шансы на победу, от того, кто кого переблобил должны зависеть только шансы на победу, но у тех, кто в меньшинстве таки должны оставаться шансы затащить на скилле трехкратный переблоб. И именно на скилле, а не собрав очередную неубиваемую даже переблобом черепашку.

[Rekket]

Лично я - сторона заинтересованная в получении гудфайтов.

За гудфайтами в Otela/Liekuri. Там даже есть специальные правила гарантирующие гудфайты.

[xmef]

У нас разное представление о гудфайтах.

[vizvig]

Проблема кары и их ассист силы в том что она стоит 60 долларов в виде 4х плексов, а значит нет такой проблемы.  А лаги это алхимия, те кто умели их фиксить те давно умерли.


Представьте себе такой покер где при росте ставки выпадают лучшие карты.

Сообщение отредактировал vizvig: 11 January 2014 - 14:44

[Rokov]

Проблема кары и их ассист силы в том что она стоит 60 долларов в виде 4х плексов, а значит нет такой проблемы.  А лаги это алхимия, те кто умели их фиксить те давно умерли.


Представьте себе такой покер где при росте ставки выпадают лучшие карты.

Там же обратная зависимость, при лучших картах растут ставки

 

Ну походу проблема всего в трех вещах:

1) Наличие механики ассиста, это рак.

2) Дичайшие лаги от большого количества дронов

3) Слишком дешевые кары для своей эффективности

 

1-3 фиксится быстро и без особых проблем, было бы желание, а вот второе - это надоооооолго и не факт что с положительными результатами в обозримом будущем.

[vizvig]

3) Слишком дешевые кары для своей эффективности

 

1-3 фиксится быстро и без особых проблем, было бы желание, а вот второе - это надоооооолго и не факт что с положительными результатами в обозримом будущем.

А ты уверен что они слишком эффективны для своей цены?

ЭХП батлов купленных на эти деньги 4кк в сравнении с 2.5кк хп кары
дпс их 8к, в сравнении с 1к кары

Хотя ты наверное имел ввиду удельную эфф на игрока только забыл сказать, а ццп забыло сказать что они любят когда игроки башляют за кары как очень любят делать игроки из США, отсюда и странный покер.

У титанов была эффективность ну очень уж жирная, за что их понерфили.

[Roudzik]

В треде
http://forum.eve-ru....07892&&page=315
пишут что дроны мол сами смотрят, куда стреляет тот, кому их заассистили, и сами стреляют туда же.
Моментально.
При полностью отсутствующем у них параметре "сканрез".
И вообще никак не показывая цели, что она залочена.
При том что с точки зрения сервера лок как бы есть.

С одной стороны, именно это можно считать за, собственно, фундаментальную ошибку механики дронассиста. Дроны внезапно перестают быть автономными объектами и работают как турели, хотя тут вопили что ДРОНЫНИТУРЕЛЕ!!111
С другой, это свидетельствует, что дроны по умолчанию лочат вообще все в гриде, ну или иным образом отслеживают грид. Это к вопросу о ТД.

[Zolha]

Ассист - интересная механика, и вполне имеет право на жизнь. Но не в таких масштабах. Ну и чисто по логике: с какого *** ассист - побочная функция поддержки, работает на порядки эффективнее, чем ее полноценный вариант - передача контроля над файтерами?

 

Вместо ассиста есть хорошая команда - гвард, когда дроны на автомате защищают цель, ее вполне достаточно для автономности (защита от электроники например)... а сам ассист когда они стреляют тудаже куда сагрилась цель это перебор

[ukv55]

 

Ну походу проблема всего в трех вещах:

1) Наличие механики ассиста, это рак.

2) Дичайшие лаги от большого количества дронов

3) Слишком дешевые кары для своей эффективности

Так и есть, проблема не одна, а именно 3.

1. Как вариант ассист оставить в пределах сквада. Это порежет нереальную альфу с 2000-3000 центрей, ну и будет хоть частично видно маслок.

2. Тут все зависит от ЦЦП. Гадать из-за чего происходит адский ТД с дронами в гриде можно бесконечно. Все что мы можем  лишь заострять на этом внимание ЦЦП.

3. Кары - рабочие лошадки в любом альясе и нерфить их нужно очень осторожно. Как вариант нерфить не сами кары, а кап качалки. Сделать так, чтобы эффективная накачка была возможна только в триаге, со всеми вытекающими. По аналогии с дредами, дред конечно может стрелять без сиджа, только толку от этого немного. За одно это понерфит и мазера-логисты, не для этого задумывался этот тип кораблей. Может быть как-нибудь побустить файтера, а то их вообще нынче не используют).

Сообщение отредактировал ukv55: 12 January 2014 - 16:03