ошибся темой
Сообщение отредактировал XenonCorp: 21 December 2015 - 22:45
Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
Тут, кмк, есть своеобразный селфовнедж, в использовании таких программ.
Зачем такие программы и подобный контроль, если сотрудники работают эффективно? А если сотрудники работают неэффективно - зачем такие сотрудники? Какой смысл в этой ловле блох? Не лучше ли вместо них нанять таких, которые работают эффективно?
Ты не понимаешь сути пустошей. Молотком можно забивать гвозди - а можно отбивать мясо. Подобные программы могут использоваться как для анального контроля сотрудников, так и для выявления узких мест в организации работы. Пример - даешь задание, сотрудник уходит его делать. При этом на само задание он тратит 2 часа, на его оформление и сопроводительную документацию - 6 часов. А пользуясь шаблонами, средствами автоматизации, или сокращению бюрократии можно сократить время выполнения до 4х часов. Многие покупают именно для этого.
Тут, кмк, есть своеобразный селфовнедж, в использовании таких программ.
Зачем такие программы и подобный контроль, если сотрудники работают эффективно? А если сотрудники работают неэффективно - зачем такие сотрудники? Какой смысл в этой ловле блох? Не лучше ли вместо них нанять таких, которые работают эффективно?
зачастую определить эффективность проблематично, смысл ловли блох в более тонкой настройке работы предприятия, нанять эффективных так же проблематично... если только задача не подмести улицу, посидеть на телефонной рубке и т.д.
Ты не понимаешь сути пустошей. Молотком можно забивать гвозди - а можно отбивать мясо. Подобные программы могут использоваться как для анального контроля сотрудников, так и для выявления узких мест в организации работы. Пример - даешь задание, сотрудник уходит его делать. При этом на само задание он тратит 2 часа, на его оформление и сопроводительную документацию - 6 часов. А пользуясь шаблонами, средствами автоматизации, или сокращению бюрократии можно сократить время выполнения до 4х часов. Многие покупают именно для этого.
два чая этому господину!
Для выявления узких мест - мне надо сидеть и весь день смотреть в его, сотрудника, монитор? Нахрена?
Задача - распилить гирю, срок обозначен - 2 часа, ибо я знаю, то там реально дел на 2 часа (сам в молодости пилил и много раз видел, как пилят другие, т.е. инфа 100%).
Сотрудник говорит - надо 8 часов. Спрашиваю - почему? 2 часа пилить, 6 часов бумашки делать - отвечает сотрудник. Все ясно, дальше я решаю - выгодно ли мне, чтобы пилильщик гирь делал 6 часов бумашки, или для этого к нему приставить какую-нить бодрую козу-выпускницу, которая будет под его диктовку быстро-быстро заполнять бумашки в ворде и таблички в экселе. Вопрос временно решен, дальше можно смотреть и думать. Если коза справляется - хорошо, но может вместо нее дешевле какому-то программисту заказать софт из 3х кнопок, чтобы пилильщик гирь туда забивал свои данные, жал три кнопки, и на выходе формировалась бумашка. И т.д.
Или
Сотрудник говорит - какую-то гирю пилить 2 часа, а какую-то 8 часов. Зависит от гири, а что внутри - неизвестно. Мол, пилишь-пилишь, а там внутри не люминий, а чугуний. Ок, тогда рисуем схемку: пилим, допустим, 1 час. Дальше люминий? да -> еще +1 час. нет, чугуний -> еще + 7 часов. Сотруднику дается две большие кнопки, красная и зеленая, и через час после начала работы он жмет кнопку "люминий" или кнопку "чугуний". Инфа падает в базу, откуда руковод\манагер сотрудника может оперативно увидеть, кто загружен ближайшие 7 часов, а кто освободится через час.
И т.д.
В результате не долгого обсуждения обычно всегда можно выявить узкое место, причину его возникновения, и какие меры можно предпринять для устранения. Если сотрудник не может в этом обсуждении членораздельно объяснить, что, куда и почему - значит, проблема в самом человеке, обычно он просто дебил.
Сидеть часами за спиной сотрудника и смотреть, как он там и чо делает - лично я стараюсь в самом крайнем случае, и реально за 15 лет такое потребовалось буквально 2-3 раза (я тогда еще жалел дебилов, и не увольнял нахрен сразу). Вернее старался раньше, когда сам рулил исполнителями.
зачастую определить эффективность проблематично, смысл ловли блох в более тонкой настройке работы предприятия, нанять эффективных так же проблематично... если только задача не подмести улицу, посидеть на телефонной рубке и т.д.
Определитель эффективности - это достижение или не достижение результата. 1 или 0, true или false. Проблем здесь нет.
Знаешь, за годы я понял - процесс должен быть не тонким, а простым. Если процесс сложный - его надо разбить на простые, а не загоняться с тонкой настройкой.
Нанять эффективных - в 99% случаев всего лишь вопрос ресурсов, т.е. бабла.
Задача - распилить гирю
спасибо, твой опыт восхитителен.
Определитель эффективности - это достижение или не достижение результата. 1 или 0, true или false. Проблем здесь нет.
Знаешь, за годы я понял - процесс должен быть не тонким, а простым. Если процесс сложный - его надо разбить на простые, а не загоняться с тонкой настройкой.
Нанять эффективных - в 99% случаев всего лишь вопрос ресурсов, т.е. бабла.
сидеть за спиной днями, чтобы разбираться не надо. Надо просто уволить программиста или себя, если статистика дается такими трудами.
Сложный процесс разбитый на множество простых достаточно сложен для анализа эффективности, так как звеньев много.
Скажу так, ты исходишь из своего личного опыта. Я не знаю какой он у тебя.
Скажу лишь, что элементарная запись тел. разговоров менеджеров, когда их специально уведомляют о возможной записи, значительно улучшают качество переговоров, даже когда никакой записи и не ведется.
Опять же повторюсь, что все зависит от того как ты распорядишься возможностями, информацией и людьми.
Если ты такой умный, опытный и разбирающий и можешь сделать все без этих придблуд, то, как говорится, флаг тебе в руки.
Но такие не все и кому-то проще взглянуть на офисную статистику в начале каждой недели, потратить на это час или два, а не разговаривать с каждой штатной единицей, чтобы узнать нужна ли ему бодрая коза или нет.
А в купе с изучением этой статистики час-два в неделю и + контакт с теми штатными единицами, которые тебя заинтересовали, приносят свои плоды. Главное систематичность и постоянство. Может потом тебе и не понадобятся эти программы, только лишь проследить за новыми сотрудниками или еще чего. Обо всем остальном ты и так уже будешь иметь представление.
Спойлер
А что если человек - скажем, программист, и занимается при этом не очевидно понятной работой, которую может делать каждый, как пиление гири, а делает что-то очень сложное и где со стороны не разберешься, без глубокого вникания в процесс? Ну, например, оптимизирует производительность запроса там или в целом программы. Или занимается построением архитектуры бд. Или там, придумывает как бы бы получше реализовать очередное требование заказчика, чтобы и не перебрать с усложнением, но при этом и учесть вероятные изменения в будущем.
Чо тогда то делать, как там понять эффективность, если там не просто тру-фолс?
Илита еверу, статистика врать не может!
При разговоре со мной учитывайте, что я не просто какой-то бич, а самый настоящий ЦЕО клайм альянса.
А это и есть тот самый вариант, когда шваль и бездельники зачастую в глазах начальства более ценные работники, чем те, кто действительно тянут контору. И все на основе анализа трафика нета.А что если человек - скажем, программист, и занимается при этом не очевидно понятной работой, которую может делать каждый, как пиление гири, а делает что-то очень сложное и где со стороны не разберешься, без глубокого вникания в процесс? Ну, например, оптимизирует производительность запроса там или в целом программы. Или занимается построением архитектуры бд. Или там, придумывает как бы бы получше реализовать очередное требование заказчика, чтобы и не перебрать с усложнением, но при этом и учесть вероятные изменения в будущем.
Чо тогда то делать, как там понять эффективность, если там не просто тру-фолс?
Имхо у данных методик больше недостатков, чем очевидных плюсов. Есть куча возможности оценивать деятельность без этих вот новомодных вещей. Тут приводили отдел продаж - имхо это вообще нонсенс, т.к. там просто система оплаты труда и премирования обычно толкает людей как можно активней продавать.
Умственный труд, вообще не оценить с таким подходом. Ну крутится у меня 6 часов на рабочем столе 1 и таже пдф, на одной и тойже странице. А скажем 2 оставшихся часа хрен пойми что. От магазинов инструмента, до форумов по спец тематике. Т.е. или я 2 часа работал, 6 нет... или 2 не работал, а 6 втыкал в одну страницу. Или же надо ударяться совсем в паранойю и ставить везде камеры и наблюдателей за камерами и т.д. Моё мнение. при этом что в таких местах лучше не работать. Т.к. если у людей постоянные соменения в моей компетенции и эффективности, то это не те люди которые мне нужны и на которых я хотел бы работать.
Имхо - методов оценки и стимулирования и так достаточно много, чтобы не тратить время за "надзором". А за тем чтобы не лазили втенткле - есть настройка шлюзов и т.д.
По "ручному" труду при формальном подходе тоже чушь очень часто получится.
Сообщение отредактировал grev: 22 December 2015 - 19:06
Кроме того Ни одна из Европейских стран не анексировала никаких территорий.© RedScorpion
спасибо, твой опыт восхитителен.
сидеть за спиной днями, чтобы разбираться не надо. Надо просто уволить программиста или себя, если статистика дается такими трудами.
Сложный процесс разбитый на множество простых достаточно сложен для анализа эффективности, так как звеньев много.
Скажу так, ты исходишь из своего личного опыта. Я не знаю какой он у тебя.
Скажу лишь, что элементарная запись тел. разговоров менеджеров, когда их специально уведомляют о возможной записи, значительно улучшают качество переговоров, даже когда никакой записи и не ведется.
Опять же повторюсь, что все зависит от того как ты распорядишься возможностями, информацией и людьми.
Если ты такой умный, опытный и разбирающий и можешь сделать все без этих придблуд, то, как говорится, флаг тебе в руки.
Но такие не все и кому-то проще взглянуть на офисную статистику в начале каждой недели, потратить на это час или два, а не разговаривать с каждой штатной единицей, чтобы узнать нужна ли ему бодрая коза или нет.
А в купе с изучением этой статистики час-два в неделю и + контакт с теми штатными единицами, которые тебя заинтересовали, приносят свои плоды. Главное систематичность и постоянство. Может потом тебе и не понадобятся эти программы, только лишь проследить за новыми сотрудниками или еще чего. Обо всем остальном ты и так уже будешь иметь представление.
А что если человек - скажем, программист, и занимается при этом не очевидно понятной работой, которую может делать каждый, как пиление гири, а делает что-то очень сложное и где со стороны не разберешься, без глубокого вникания в процесс? Ну, например, оптимизирует производительность запроса там или в целом программы. Или занимается построением архитектуры бд. Или там, придумывает как бы бы получше реализовать очередное требование заказчика, чтобы и не перебрать с усложнением, но при этом и учесть вероятные изменения в будущем.
Чо тогда то делать, как там понять эффективность, если там не просто тру-фолс?
Количество звеньев не играет роли, если все они делают то, что от них требуется. Или делают - или не делают. Только это и является показателем эффективности, и сложно анализировать тут вообще нечего.
И если я зарабатываю деньги, мне совершенно ровно и параллельно на красивую офисную статистику, кто и сколько не досидел вконтактике, кто и сколько морщил лоб, проектируя БД.
А если я не зарабатываю деньги, а теряю, то мне еще более ровно на красивую офисную статистику. Ибо по статистике все круто, все пашут как негры, а движение в минус. И чтобы понять, в чем проблема, мне не нужно анализировать часами статистику. Ибо вариантов всего два:
а) все поставленные мной задачи выполнены в срок, но я потерял деньги. Значит, я сам дурак, а не кто-то, кто сидел вконтактике. Это из-за меня самого я потерял деньги, а не из-за плохо наморщенного лба какого-то сотрудника.
б) какие-то задачи не выполнены, или выполнены не в срок. Здесь прямой вопрос к тому, кто был ответственный за выполнение - что помешало?
И если сотрудник понимает логику происходящего, а не выдрючивается на офисную статистику или на записи разговоров, то при возникновении проблемы, которая мешает выполнить задачу, он тут же оповещает об этом меня. И дальше - я либо решаю вопрос, либо нет.
Поэтому вся информация, нужная мне для оценки эффективности компании, умещается у меня на одном листочке ежедневника, и анализирую я ее ровно 1 минуту.
А прослушивание записей разговоров, программы анальной слежки, ограничение вконтактиков фаерволлами, и прочие анализы отчетов часами - все это имитация бурной деятельности зажравшимися манагерами, игра в зарабатывание денег вместо зарабатывания денег, мозговой онанизм сотрудников и корпоративные понты.
Реквестирую отзывы по софту для контроля трафика, с тонкими настройками кому можно на редтуб, а кому нет
Два десятка машин и пара серверов.
Опционально под линукс семейство (пусть вин-админ страдает), что бы в совсем бесплатно уложиться.
Сообщение отредактировал DimitriyEG: 04 March 2016 - 12:36
Ленивец всея Руси.
Squid же. Классика.Реквестирую отзывы по софту для контроля трафика, с тонкими настройками кому можно на редтуб, а кому нет
Два десятка машин и пара серверов.
Опционально под линукс семейство (пусть вин-админ страдает), что бы в совсем бесплатно уложиться.
Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.
А что если человек - скажем, программист, и занимается при этом не очевидно понятной работой, которую может делать каждый, как пиление гири, а делает что-то очень сложное и где со стороны не разберешься, без глубокого вникания в процесс? Ну, например, оптимизирует производительность запроса там или в целом программы. Или занимается построением архитектуры бд. Или там, придумывает как бы бы получше реализовать очередное требование заказчика, чтобы и не перебрать с усложнением, но при этом и учесть вероятные изменения в будущем.
Чо тогда то делать, как там понять эффективность, если там не просто тру-фолс?
учитывая сколько нынче офигевших джунов, то метрики приобретают становятся из опции - необходимостью.
офк не в стартапе с тремя 23летними сеньерами, а в банальном R&D отделе крупной компании, вроде того же самсунга.
можешь мне конечно рассказать как в твоей конторе не меряют line\branch coverage, закомментированость, lcom4, pti и complexity, но это будет говорить только о масштабе конторы и уровня стоящих перед ней задач.
такие дела, на правах некропоста.
Сообщение отредактировал lefo: 04 March 2016 - 12:58
учитывая сколько нынче офигевших джунов, то метрики приобретают становятся из опции - необходимостью.
офк не в стартапе с тремя 23летними сеньерами, а в банальном R&D отделе крупной компании, вроде того же самсунга.
можешь мне конечно рассказать как в твоей конторе не меряют line\branch coverage, закомментированость, lcom4, pti и complexity, но это будет говорить только о масштабе конторы и уровня стоящих перед ней задач.
такие дела, на правах некропоста.
Разговор начинает подходить опасно близко к реалу, так что я, пожалуй, соскочу.
Скажу только, что на мой взгляд, давление типа "просиди лишний час в офисе" или "давайте мерять качество проггера по количеству закрытых задач" не дает никакого бонуса, кроме того что оттуда нормальные разработчики, делающие на совесть, сбегают.
Эта схема может сработать на конвеерном производстве, где поставлено производство на поток всяких однотипных задач, но как только всё начинает касаться каких-то сложных и неочевидных вещей - всякая метрика сбоит и не показывает ничего полезного.
Илита еверу, статистика врать не может!
При разговоре со мной учитывайте, что я не просто какой-то бич, а самый настоящий ЦЕО клайм альянса.
Эта схема может сработать на конвеерном производстве, где поставлено производство на поток всяких однотипных задач, но как только всё начинает касаться каких-то сложных и неочевидных вещей - всякая метрика сбоит и не показывает ничего полезного.
а, ясно
очередной рубирельс, который считает написания апликашек для ифонов творчеством, а низкоуровневую ассемблер и си разработку уделом убогих динозавров.
ок, ок.
Сообщение отредактировал lefo: 04 March 2016 - 13:19
а, ясно
очередной рубирельс, который считает написания апликашек для ифонов творчеством, а низкоуровневую ассемблер и си разработку уделом убогих динозавров.
ок, ок.
Не угадал.
Илита еверу, статистика врать не может!
При разговоре со мной учитывайте, что я не просто какой-то бич, а самый настоящий ЦЕО клайм альянса.
Немножко подрабатываю эникеем в одной конторе на 10 компов.
Как выяснилось шеф там очень жаждет следить сколько сотрудники втыкают в ферму и порнохаб, а сколько в автокад и прочее.
Может кто имел опыт пользования подобным софтом?
Нужно собирать статистику в удобоваримом виде, сколько допустим в день\месяц человек афкашит за компом, сколько сидит одноклассниках, сколько в рабочих приложениях.
В идеале фришные проги, но в общем он и платить готов.
гугель выдает много вариантов
http://ru.prnwatch.com/ok-work-spy/
http://www.statwin.r...nitoring-total/
но если кто юзал что-то подобное, подскажите.
Наша фирма для таких целей использует EmInspector. Честно говоря всех возможностей программы мы не используем, юзаем чисто для мониторинга особо злобных нюансов по типу соц сетей и прочих убийц времени. Прелесть в том что не нужно сидеть и вручную просматривать каждого сотрудника. просто в конце недели берем собранную статистику с нужными нам данными.
Сообщение отредактировал novgorodtsev: 14 November 2016 - 13:59
Нанять эффективных - в 99% случаев всего лишь вопрос ресурсов, т.е. бабла.
Надеюсь, это был сарказм? Вот тебе реальный пример, которых я насмотрелся:
есть кол-центр, разбросанный по нескольким странам СНГ, есть мудак на должности руководителя ИТ-отдела, который занимается только поиском оправдания своей ЗП, чтобы не вылететь на мороз, в остальных отделах не лучше. По воле судьбы мне пришлось некоторое время возиться с ПО этой конторы. Первое, что я вижу, когда начинаю знакомиться с интерфейсом пользователя, это таблицы. Таблицы везде, всё блджад измазано таблицами и табличными редакторами с несколькими десятками непонятных колонок в каждом интерфейсе, работать в этом с 9 до 6 крайне сложно. Бюрократия в организации раздута до просто смешного - проверяющий проверяющего того человека, который проверяет эффективность работы обзвонщиков, архипроверяющего проверяет ИТ-отдел в тайне от него. Документооборот похож на 12 кругов ада, где каждая бумажка должна пройти кучу надуманных проверок, доработок, согласований и прочих изнасилований, прежде, чем бухгалтер нажмет кнопку "создать документ", после чего автоматом генерится док, в точности соответствующий бизнес-процессу и на его структуру все предыдущие инстанции очень слабо влияют.
Поскольку у меня есть достаточный опыт в оптимизации подобного говна и создания похожего не совсем говна, первое, что я предлагаю, это избавиться от таблиц там, где они нахер не нужны, перегруженный и неинформативный интерфейс заставляет людей делать кучу ошибок, разгребать которые были наняты еще несколько человек, плюс куча тикетов в ИТ-отдел подправить что-то задним числом в базе. Для этого надо понимать, как работает рядовой звонильщик и прочие эффективные бюрократы. Сесть рядом с таким нет физической возможности по географическим причинам. Выход простой - поставить следилки, неважно, ПО на комп или же встроенные в веб-страницу сраных таблиц. Ответ ИТ-отдела просто феерический: мы в курсе проблемы, стороннее ПО мы юзать не будем, у нас всё мега-секьюрно и утечку данных мы допустить не можем, а установить опенсорсное ПО под нашим контролем мы не можем, т.к. самое нормальное из него использует mysql, которою мы не уважаем, а остальное ПО слишком примитивное, на проприетарное денег не давали, надо писать как труЪ программисты своё ПО, но времени у нас нет, поэтому нахер. Утечка инфы о сраных холодных звонках конторы "рога и копыта" в гугл через аналитику и таг-менеджер, Карл! Нанятый не за самые малые деньги сисадмин 90% времени работает из дома с выключенным телефоном, скайпом и прочими видами связи, чтобы "ему не мешали выполнять мега-важную работу", поэтому получить адекватный доступ к репозиторию, файловой системе и БД крайне сложно, пойманный начальник ИТ-отдела между мега-важной поездкой в соседнюю хачевню за шаурмой и просмотром сисек в ВК, смотрит телячьими глазками на меня, когда я спрашиваю о назначении очередного интерфейса корпоративной crm или об автоматических методах подсчета эффективности звонильщиков. Начинаю смотреть, как работает сам ИТ-отдел за несколько дней до очередного месячного отчета перед работодателем: сис.админ юзает боевой сервак как проксю с московским IP, чтобы платить абонентку в играх в рублях, а не в евро, начальник отдела судорожно клепает графики в power point о том, какой он эффективный наконец-то прикрыв рот, а то от его разговоров о Крыме, русском мире и загнивающем западе (хотя сам там прожил 8 лет) на рабочем месте достали. И эти люди были наняты как более эффективные, чья эффективность измерялась неадекватно большой запрашиваемой суммой в месяц за ничегонеделание.
Ладно, владелец бизнеса решает нанять главного звонильщика-продажника, который прокачает своими скилами и многолетним опытом простых смертных за хорошую зп естественно, мб это поможет. Совершенно случайно все адекватные резюме были удалены с корп.почты и на эту должность попадает друг детства начальника ИТ-отдела, который по образованию электрик. Теперь вдвоем намного веселее смотреть сиськи в ВК и ездить к хачам за шаурмой! Настало время оптимизации бизнес-процесса от звонильщика же. Электрик решает перенести часть работы сотрудников в неоплачиваемое время (подготовка и анализ списка прозвона на день вперед), что должно повысить их кпд, как результат текучка кадров среди низкооплачиваемых звонильщиков резко возрастает, а тех, кто имеет талант к телефонным продажам, в срочном порядке удерживают внеочередными премиями и повышениями до только что выдуманных должностей типа помощника руководителя отдела, в котором работают всего 2 человека.
Мой вывод по оптимизации работы, а именно поставить odoo, синхронизировать её с астериском, выкинуть всё то говно, что вяло клепают в ИТ-отделе вместе со всеми сотрудниками ИТ-отдела, до владельца бизнеса так и не дошел почему-то, в нём остались только графики и диаграммы про эффективность начальника ИТ-отдела.
Немного проанализировав список сотрудников, я пришел к выводу, что в СНГ 80% высокооплачиваемых сотрудников имеют генетическое родство, в детсаде ходили на один горшок или имеют половую близость, аж страшно за демографию славян стало.
Лояльность таких сотрудников меня также восхищает, всё тот же начальник ИТ-отдела свято веря в свой талант, решил в тайне от начальства пойти на собеседование в ИТ-галеру, веслующую на западный рынок. Исход собеседования для меня был немного предсказуем, но оказался полным шоком для соискателя, во всём оказалась виновна гейропа с тайным заговором против патриотов, хотя резюме было достаточно пафосное и с графиками. Сис.админ на полном серьезе гордится и хвалится тем, что его называют второй женой ген.директора. Нет слов. Электрик поставил в своем отделе камеру наблюдения для мотивации сотрудников, но когда ему надо поехать за шаурмой, он просит дружбана камеру оффнуть для проведения на ней профилактических работ, рядовые звонильщики выходят на перекур и в туалет только через сканер отпечатков пальцев, считающий секунды их отсутствия в помещении. Ген.директор радуется красивым графикам и считает спад прибыли временным явлением и не думает, что наличие хоть какой-то прибыли это заслуга тех людей, которые поставили нормальный бизнес-процесс до того, как он их заменил дорогими мудаками.
0 members, 2 guests, 0 anonymous users