171 ответов в теме

[makstomaks]

 у нас уж больно часто все скатывается к оскорбления. 

 

И ты сейчас найдешь конечно же оскорбления от меня, например?

То что спитфаер три раза кленси обозвал, за что был вообщем то справедливо отправлен в ро, не делает скатывания в оскорбления "частым".

[Delarian Rox]

Ничего особо плохого в этом не вижу. Вот реальные проблемы:

1) Фокус-группа из ISD она вообще из кого? Чем занимаются эти люди в игре?

2) А если ошибки будут в "руководстве по переводу"? В этот раз к раздуванию темы привел именно неправильный фундаментальный подход.

[Husteln]

Говорить то говорил, но обосновать забыл.

 

Если это минимальное количество людей проводит политику, вредящую большинству, что мы наглядно в 3 темах тут увидели, то рано или поздно бабахнет, что опять же мы наблюдаем.

Мы не наблюдаем "большинства" ни тут ни там (на оффоруме). Форумное большинство говорит об усреднённой позиции по определённому вопросу, но никак не о "вреде" для всего ру-сообщества.

Возвращаемся к инкарне и проводим сравнение бугуртов.

Сообщение отредактировал Husteln: 05 September 2016 - 17:53

[Korvin]

Мы не наблюдаем "большинства" ни тут ни там. Возвращаемся к инкарне и проводим сравнение бугуртов.

Инкарна бугурт мировой, локализация - в пределах страны +\- экспаты. Соответственно и пропорция.

 

Ты считаешь правильным каждый раз доводить это до инкарны? Или может ты сторонник мордобоя? А что, тоже наглядный вариант. Крайности до добра не доводят.

Сообщение отредактировал Korvin: 05 September 2016 - 17:54

[Husteln]

Ты считаешь правильным каждый раз доводить это до инкарны? Или может ты сторонник мордобоя? А что, тоже наглядный вариант. Крайности до добра не доводят.

Вы оперируете логикой крайностей: бабахнет, вред большинству, не продавил - нет взаимодействия и т.д. Я лишь привожу пример реального бабаха и вреда.

Сообщение отредактировал Husteln: 05 September 2016 - 18:00

[Korvin]

Тем не менее, вы оперируете именно логикой крайностей: бабахнет, вред большинству и т.д.

Политика крайностей порождается бесконтрольной деятельностью избранных товарищей дорвавшихся до красной кнопки. Это и есть крайности. Без контроля со стороны сообщества конфликты будут накапливаться, что опять же приводит к крайностям. Ты приводишь инкарну, что так же является крайностью, в защиту этой системы.

[makstomaks]

10го месяца 2013 года, мной был повешен на твою учётку тег успешной проверки для исд, так что даже уж не знаю vOv

 

http://forum.eve-ru....07496&p=2382716

 

Альтернатив при этом не предлагалось, и никаких ответов на почту, после фикса данных учетки не было. То, что она успешно проверена мне сообщено не было, так что это называется отказ.

[Husteln]

Речь о контроле со стороны сообщества, или ограниченного количества элементов, т.е. олигархии? Массы слишком велики для работы над мелочами и слишком нестабильны/управляемы для реализации цельной системы, а олигархия легко может отклониться от интересов масс

 

Ру-сообщества как такового здесь нет, есть лишь ограниченное количество заинтересованных лиц, являющихся его частью.

Сообщение отредактировал Husteln: 05 September 2016 - 18:04

[Raza]

Мы не наблюдаем "большинства" ни тут ни там (на оффоруме).

 

http://forum.eve-ru....opic=116352&hl=

 

Голосование показывает что большинство хочет видеть вполне конкретные варианты перевода. Проблема в том, что локализатору эти варианты не нравятся, они противоречат его субъективно-эстетическому чувству. И вместо них, он предлагает "искать компромиссы" (зачем?). Как результат, он не хочет бодаться с мнением большинства и уходит в закат переносит дискуссию на офффорум исключая из процесса локализации мнение большинства.

[mehanoid]

И ты сейчас найдешь конечно же оскорбления 

 

и зачем ? чтобы в очередной раз услышать "всевыврете" и "выменянетакпоняли" ?

[makstomaks]

и зачем ? чтобы в очередной раз услышать "всевыврете" и "выменянетакпоняли" ?

 

Врете про цитату на форуме? Ты сначала найди, а потом отмазывайся.

[Korvin]

слишком нестабильны/управляемы

Так нестабильны, или управляемы?
Характеристика несколько противоречивая?

Если они управляемы, они стабильны и предсказуемы, если они нестабильны, они не управляемы.

[Iosif Vissarionovich]

http://forum.eve-ru....07496&p=2382716

Альтернатив при этом не предлагалось, и никаких ответов на почту, после фикса данных учетки не было. То, что она успешно проверена мне сообщено не было, так что это называется отказ.

Судя по категории исд - это корреспонденты, чего там делать? Писать новости чтоль?

[Husteln]

http://forum.eve-ru....opic=116352&hl=

 

Голосование показывает что большинство хочет видеть вполне конкретные варианты перевода. Проблема в том, что локализатору эти варианты не нравятся, они противоречат его субъективно-эстетическому чувству. И вместо них, он предлагает "искать компромиссы" (зачем?). Как результат, он не хочет бодаться с мнением большинства и уходит в закат переносит дискуссию на офффорум исключая из процесса локализации мнение большинства.

Почему именно он их отбивает, не особо важно. По моему опыту, большинство попыток объяснить кому-то стороннему свою внутреннюю логику заканчиваются непониманием или откровенным провалом. У всех своя логика, позиция, аргументы, трактование, понимание.

 

Тут важно то, что решение принимает именно он (по крайней мере на данном этапе). Практически все взрывы возникали после того, как было опубликовано то или иное решение. И вот в этих взрывах одна из основных проблем.

 

Так нестабильны, или управляемы?
Характеристика несколько противоречивая?

Если они управляемы, они стабильны и предсказуемы, если они нестабильны, они не управляемы.

В данном случае управляемость и есть нестабильность. Выстраивание, дозирование и способ подачи аргументов приводят к сдвигу общественного мнения в ту или иную сторону. Не получится отличить собственное мнение игрока от навязанного со стороны.

Сообщение отредактировал Husteln: 05 September 2016 - 18:16

[Korvin]

В данном случае управляемость и есть нестабильность. Выстраивание, дозирование и способ подачи аргументов приводят к сдвигу общественного мнения в ту или иную сторону. Не получится отличить собственное мнение игрока от мнения толпы.

Голосование и есть тот инструмент, который позволяет отличить собственное мнение игрока от мнения толпы.

А если игроку удалось вызвать своим убеждением сдвиг общественного мнения, значит общество приняло этот вариант, и это все так же является общественным мнением.

[makstomaks]

Судя по категории исд - это корреспонденты, чего там делать? Писать новости чтоль?

 

Ну да, в ИСД же нельзя просто сидеть и иметь плашку, надо относится к какому то отделу. Относится к отделу модерации рухелпа как то не особо хочется, а выборов на тот момент и не особо, чтобы было. Там поидее всю форумную ветку можно почитать, чтобы понять мотивацию - я уже недостаточно хорошо помню.

Выстраивание, дозирование и способ подачи аргументов приводят к сдвигу общественного мнения в ту или иную сторону. 

 

Осталось понять, что в этом запрещенное и почему об этом стоит говорить с отрицательной стороны?

[Husteln]

Голосование и есть тот инструмент, который позволяет отличить собственное мнение игрока от мнения толпы.

А если игроку удалось вызвать своим убеждением сдвиг общественного мнения, значит общество приняло этот вариант, и это все так же является общественным мнением.

Нет. Голосование - это просто способ визуализации. Из самой голосовалки мы не имеем ни малейшей возможности узнать, какие именно причины привели к тому или иному решению. Пофигизм, речь с броневичка, наличествующие варианты ли это были - нельзя сказать.

 

Далее, общественное мнение - это очень усреднённый индикатор правильности выбранного направления. Усреднённый уже потому что есть несколько подходов (слэнговщина, транслит и так далее), можно даже не считать описанное ранее. Пока ЛО считает, что решение за ним - можете сколько угодно махать флагом демократии, результат будет соответствующий.

Сообщение отредактировал Husteln: 05 September 2016 - 18:27

[Korvin]

Ну да, в ИСД же нельзя просто сидеть и иметь плашку, надо относится к какому то отделу.

Макс, а ты попробуй, вдруг тебе сделают исключение?

[mehanoid]

Врете про цитату на форуме? Ты сначала найди, а потом отмазывайся.

че там искать то. в теме по переводу уже на первых страницах улетело двое.

но чтобы в этом убедится тебе придется ножками протопать в эту тему я тебе таскать не подписывался

[Korvin]

Нет. Голосование - это просто способ визуализации. Из самой голосовалки мы не имеем ни малейшей возможности узнать, какие именно причины привели к тому или иному решению. Пофигизм, речь с броневичка, наличествующие варианты ли это были - нельзя сказать

Визуализации чего? Тебе причину, или мнение?