547 ответов в теме

[Yolkree]

Меня немного раздражают пространные рассуждения от некомпентентых(не прочуствоваших на своей шкуре) людей, о том что надо государству.
Чё ты там делаешь ? Сайтики клепаешь ? В тренажерку ходишь ? Патриотик куле...
Государству нужно что бы ты ВКАЛЫВАЛ на заводе, стройке, приносил доход а не жил в СВОЁ удовольствие. И имел десяток детей. Чтоб они ВКАЛЫВАЛИ....

И еще. ты отлужил ? Оттарабанил от звонка до звонка, где нить на рубежах нашей немаленькой родины, в Тикси например ?

Вот жешь как иногда совсем не ожидаешь что ответят на писанину...
Я НЕ клепаю сайтики хотя мог бы это делать. Без зазрения совести я могу сказать что знаю что такое ВКАЛЫВАТЬ, пусть мой опыт не исчисляется десятилетиями, но годами. Знаю что такое рабоать 6 дней в неделю с 2мя-3мя 24часовыми бессонными дежурствами в неделю и отнють не в должности программера. После этого пусть хоть кто-нить вякнет, что я не умею хорошо работать. Все блага которыми я пользуюсь оплачиваются из моего собственного кошеля, хождение в тренажерку это мажорство ?, вау О_о

Но знаешь тут какой парадокс, мне нравилось так работать, действительно нравилось, да я уставал и времени ни на что не хватало, но я получал удовольствие от своей работы и от того с кем я работал и от того что я получал взамен. Но всё сдулось когда один за другим коллеги начали ныть что работы много, а хочется всего да побольше, сдулся коллектив, сдулось всё желание работать, уволился.

Кто сейчас обязывает ВКАЛЫВАТЬ (ну раз уж повелось капслоком это слово писать) это твое личное представление. Как уже писал кто то выше, нужно найти баланс между занятостью на общество и на себя, любая крайность (вкалывать на гос-во или жиреть в одну тяпку) губительна.

EDIT очепятки, дополнение

Ах да, армия, не бегал, не прятался, на лапу никому не давал, просто не взяли, потому что организмом не удался, я теперь права голоса не имею ?
Пытаюсь организм привести в нормальное состояние, это к слову о тренажерке.

Сообщение отредактировал Yolkree: 16 February 2009 - 15:16

[DarkPhoenix]

Хм, все-таки посмотрел ролик, свои мысли оставлю при себе ( ), кроме одной - "либо исчезать, либо возрождаться". Выходит, авторы уже признают, что мы уже на коленях и вот-вот умрем?

[erv1n_r0mmel]

Многих тут просто стыдно читать. Доказывать что-либо этим МД бесполезно, плевки в сторону дедов для них - само собой разумеющееся. Это же так легко. Еще смешит, что в нынешнем состоянии страны винят СССР, логика потрясающая.

[Flint]

....

Забей. Я к некоторым темам отношусь слишком нервно, срываюсь. Кто ты, и чем занимаешь - не моё дело.
Один фиг кто бы чё тут не написал - своя рубашка всегда ближе к телу.

Действует чёртово зомбирование. Если ролик обсуждают - значит не зря склепали.

НАХ и ПОХ.

[Crab Nebula]

Туг, ошибка в твоей риторике - объединение понятий "государство - репрессинвый аппарат по перераспределению доходов" .

Государство как аппарат насилия это проделки великого "литератора", а на самом деле плагиатора Ленина.
Государство на самом деле это инструмент управления обществом. Челевек существо общественное, а общество не может существовать без управления. Без государства нельзя жить. Государство это благо. Но благом оно есть только тогда, когда его реальными целями являются права и свободы человека, живущего в этом государстве. Это главная цель государства. Государственные органы должны служить только этой цели и никакой больше. Если кто-то главной целью провозглашает построение великого государства и придя к власти начинает реализовывать эту идею то это означает, что государство как инструмент управления обществом перестало существовать. Оно превратилось в банду убийц и грабителей. Вспомните идею про великий рейх и чем это все закончилось.

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 16 February 2009 - 15:18

[Alcaon]

Смеялся во время просмотра.
Что они хотели доказать этим роликом я хз.

Да, блин, я потребитель я ничтожество, я никто.
И это мне твердит каждый чиновник, мент и бабка в регистратуре.

Наверное наше правительство белое, пушистое, великое, и думает конечно же только о народе.

[Bjarki SkyRider]

Не учите меня жить, лучше помогите материально (с)
Да, я хотел бы быть учителем истории в средней школе. Да, я хотел бы каждое лето вывозить свою семью на море. Вопрос 1: чего я хочу больше? Вопрос 2: почему я не могу это совмещать? Первый - себе, второй - государству. Я говорю, что я вижу как гос мужи меня дурят. Мне говорят - ты не прав, ты свин, ты думаешь только о себе.
И таки наши бабушки и дедушки работали не на идею великого государства, а ради светлого будущего своих детей! Не путайте, лучше идите и спросите у них.
И детей надо заводить не ради государства, чтоб оно не пропало. А потому что это нужно тебе.
Это моя точка зрения. Выработана на протяжении моей жизни. Просто роликом ее не изменить. Но притензий к государству не имею - все в моих руках. Только не мешайте, пожалуйста.

[Pure]

Государство как аппарат насилия это проделки великого "литератора", а на самом деле плагиатора Ленина.
Государство на самом деле это инструмент управления обществом. Челевек существо общественное, а общество не может существовать без управления.

Что есть управление как не насильственное воздействие, то бишь те самы репрессии?! Звон ТАМ --->

[velma]

Ах да, армия, не бегал, не прятался, на лапу никому не давал, просто не взяли, потому что организмом не удался, я теперь права голоса не имею ?

Разумеется, нет, не имеешь

Прикрепленные изображения

• 

[Crab Nebula]

Что есть управление как не насильственное воздействие, то бишь те самы репрессии?! Звон ТАМ --->

Великий плагиатор хотел оправдать этим определением террор и массовые убийства....
Главными инструментами государства должно быть убеждение и воспитание, а не насилие.
Воспитание можно реализовавыть в разных формах. Но если основным видом воспитания является в основном уголовное преследование, а в качестве убеждения - запреты, то этому государству недолго жить. Аппарат управления не должен противопоставлять себя обществу.
Физическое принуждение в качестве воспитания и убеждения должно быть исключительно крайней мерой.

[Bear]

Великий плагиатор хотел оправдать этим определением террор и массовые убийства....
Главными инструментами государства должно быть убеждение и воспитание, а не насилие.
Воспитание можно реализовавыть в разных формах. Но если основным видом воспитания является в основном уголовное преследование, а в качестве убеждения - запреты, то этому государству недолго жить. Аппарат управления не должен противопоставлять себя обществу.
Физическое принуждение в качестве воспитания и убеждения должно быть исключительно крайней мерой.

Возможность применения санкционированного насилия и есть главнейшая воспитательная функция.

А вообще, не понятно, чего Туг хотел добиться этоп топиком? Правды? Истины? Увы, когда ВСЕ будет, тогда ВСЕ будет. Это не в наших руках, а в руках властьимущих.

[Zaar]

"Эй, разумные!!!
Кто считает, что мы что то должны государству, откройте пожалуйста учебник обществознания, и найдите в нем определение "государство" а именно, "Государство - это политический аппарат управления народом"

Правовое мне больше нравится.
«Государтсво - особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа».

Какого хрена мной должен кто то управлять? Кто меня спросил, хочу ли я, что бы мной управляли?!
Э, нее, нихрена!

Хрена!!! Ты будешь удивлен, но тобой каждый день косвенно либо прямо управляет именно государство.

[Pointer]

Прикольный ролик. Немного грустный. Почему-то напоминает некоторые ветки от нулевых альянсов в рекрут форуме.

едит: исправил последнее слово.

Сообщение отредактировал Pointer: 16 February 2009 - 15:50

[Crab Nebula]

Возможность применения санкционированного насилия и есть главнейшая воспитательная функция.

Истину глаголеш. Это главнейшая воспитательная функция для воспитания узурпаторов и разных политических карликов вышедших из бандитской среды. По иному они не понимают.
Проверено историей. Хотя Чаушеску историю проигнорировал.

[Zaar]

Хм, все-таки посмотрел ролик, свои мысли оставлю при себе ( ), кроме одной - "либо исчезать, либо возрождаться".

Подписываюсь.

Выходит, авторы уже признают, что мы уже на коленях и вот-вот умрем?

с 08.08.08 началось, не заметил? : )

[Pure]

Государство НЕ должно НИ воспитывать НИ убеждать НИ КАК-ЛИБО иначе воздействовать на человеке в принципе, кроме как следить (и не более) за исполнением законов. Заруби себе на носу, иначе твоя выкладка ничем не лучше столь нелюбимого тобой Ленина.

[Liteik]

Государство НЕ должно НИ воспитывать НИ убеждать НИ КАК-ЛИБО иначе воздействовать на человеке в принципе, кроме как следить (и не более) за исполнением законов. Заруби себе на носу, иначе твоя выкладка ничем не лучше столь нелюбимого тобой Ленина.

государство (какое либо сообщество людей, социум) без идеологии? о.0 мона пример?

к. хоть сколько нибудь просуществовало, чего то смогло добиться и дать своим гражданам (участникам)

эдит (тока не карликовое)

Сообщение отредактировал Liteik: 16 February 2009 - 16:11

[Crab Nebula]

Государство НЕ должно НИ воспитывать НИ убеждать НИ КАК-ЛИБО иначе воздействовать на человеке в принципе, кроме как следить (и не более) за исполнением законов. Заруби себе на носу, иначе твоя выкладка ничем не лучше столь нелюбимого тобой Ленина.

А что такое законы? И кто их принимает? По вашему законы, а если быть точнее - правовое регулирование общественных отношений не является воспитанием?

Воспитание — целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к активному участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями. По определению академика И. П. Павлова, воспитание - это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции.

Википедия

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 16 February 2009 - 16:17

[Nares]

Читал только первый пост.

Ролик простой, тривиальный, из всех кадров понравились только два.

Но наверно нужный и в общем-то хороший ролик, мне так кажется.

[Pure]

Я говорю об идеальной модели.
Сейчас всё ещё нужны идеологии как инструмент влияния, этого я не оспариваю.
Страшит отсутствие примера? Или тяготит огузок имеющегося опыта?

Ну и к слову - а у нас, в РФ, какая-то идеология присутствует? Кроме дикой азиатчины с поклонением барину и альтернативны в виде уреловских понятий ничего заметного.

Ок. Дано - комната о четырёх стенах и возможность в этом пространстве совершать любые действия. При этом испытуемому сказано: "Вот четыре стены, в них ты волен хоть что творить". Будет ли сказанное испытуемому воспитанием?
А вот из определения Павлова - "целенаправленное формирование личности..." есть ничто иное как зомбирование и насаждение возможно чуждых данному человеку взглядов, чуждых по разным причинам - от вероисповедания до чорт его знает чего ещё.
Насилие в чистом виде, ничем не лучшие Ленинских тезисов. Т.е. мало того, что четыре стены, так ещё директивно - сюда ходи, сюда не моги.