144 ответов в теме

[Fenelorn]

Пусть сначала субкапы циножабу выпилят, например. Вместе с защищающими этот циноджаммер мониторами.
ALKS, в теме это уже обсуждалось, мной было предложено сформулировать концепцию второго элемента "эшелонированной обороны". Например, мобильной крепости на основе т2-мазершипа. Чтоб и пушки, и бомберы, и вообще. Невыездной антисуперкап или что-то такое.

Но, увы, никто не взялся, мне же знаний не хватает. Понятно, в чём сейчас бОльшая проблема, но предлагать решения надо имхо по возможностям, а не по желаниям.

Т.е. в итоге вернулись к оборона "хрен проломишь". Осталось согласовать это с объявленной политикой ЦЦП о том, что клайм в нулях может быть завоеван малым альянсом.
А следовательно, нужно дать ответ на вопрос: как МАЛЫЙ альянс мог бы бороться с таким монитором и тем более с "мобильной крепостью на основе т2 мазершипа".

[C. N.]

Угу, сейчас малые альянсы прекрасно борются с мамкоблобами, перебиванием клайма и захватом станций.

[ALKS]

Понимаете господа, идея-то в чем была?

Идея была в том чтобы али не захватывали не нужный им спейс. Чтобы избегали иметь неиспользуемые ими системы. Это можно было достичь очень высокой ценой клайма, если по простому.
Это произошло? - нет. Цена анкипа ничтожна. И как сидели супер силы на практически не заселенных регионах - так и сидят. И пока это не изменится у относительно не больших али шансы так и будут сомнительны.

[CHoh]

Господа! Формулируйте вдогонку антисуперкапитал-концепт, я ж только рад буду. Наверняка и обсуждение поактивней будет, можно будет "собрать" что-то сбалансированное для ЦЦП.

Так как сам не водитель всяких кап-убиваторов, ничего внятного в голову не приходит. Хз какое оружие позволит убивать суперкапы при ограниченном количестве этого неведомого оружия в системе.

Для "малых альянсов" я предлагал совершенно асимметричное решение: минибазу.
Конечно, там такая довольно няшная и небалансированная пока штука, но задачу "дать новым игрокам пожить в нулях" эта штука решала бы вполне.
Но тут пришёл лесник Корвин и сказал "не взлетит".
Может, подниму ещё раз ту тему как-нибудь попозже, после обдумывания.
Принцип - "против блоба у мелких нет приёма, так что прячемся по углам и копим силы".

ЗЫ: кстати, кажется, именно после "минибазы" Пепелаца переклинило, в результате чего мы сейчас можем наблюдать в этом разделе прикреплённый топик про розовых поней. История..


upd: в стартовый пост добавлен пункт "Плюсы мониторов". Постарался свести воедино всё то, что уже обсуждалось в этой теме.

Сообщение отредактировал CHoh: 25 September 2010 - 0:55

[Igorix]

хмм, а как насчет дать монитору какой нить модуль типа циножабы? который будет кушать озончик и работать, например, как клока по времени и цино по применению?

основные тезисы:
макс скорость в ноль
откачке не мешает
варпнуться нельзя
ест топливо (чтобы отсеять дураков, что забыли его заправить)
видно в овервью
время работы.. допустим 10 секунд и 5 единица озона.

собсна применение - временная циножаба пока онлайнится новая на посе.

к тому же присутствуют лазейки:
можно убить эту фигню или просто затолкать под поле (массу как в случае сиджа мы не увеличиваем)
можно просто успеть раньше нее поставить цино
можно поставить это поле и организовать подварп вражеского бш ганга на оптимал монитора

естественно это не решение всех проблем, но зато заставит как минимум одного человека хотя бы наблюдать за ситуацией.
а чтоб не было особой имбой можно будет вспомнить о дрейках

[Alhimik]

Господа! Формулируйте вдогонку антисуперкапитал-концепт, я ж только рад буду. Наверняка и обсуждение поактивней будет, можно будет "собрать" что-то сбалансированное для ЦЦП.

Я тебе еще в первом посте сформулировал единственный вариант антикапитал монитора (и ты меня к слову послал в другую тему ) почему единственный? ответ прост антикапитал монитор без особых защитных бонусов будет еще более бесполезен чем обычный монитор.
Идея в том что корабль с сигой и скоростью дреда при любых стандартных условиях сливается мазеру или нескольким мазерам потому что они убийцы капов и все. Введение же своего рода поглощающем мембраны на урон или лобового щита сделают из монитора эдакий противокапитальный дот который просто будет не выгодно штурмовать капиталами и, в первом варианте получается аналог низкой сиги+высокой скорости (иными словами у нас есть кап у которого скорость капа сига капа но при этом он мало уязвим к огню капов,и нет тут имбы хороший суб кап ганг разбирает дреды и кары ой как быстро)
2 вариант имхо еще интереснее тк добавит в игру больше тактики, хотя если подумать этот вариант неприемлем для борьбы против файтербомберов ибо они орбитят цель (хз возможно как сидж сделать нравится мне идея кораблей укрытий )

Сообщение отредактировал Alhimik: 25 September 2010 - 9:23

[CHoh]

хмм, а как насчет дать монитору какой нить модуль типа циножабы? который будет кушать озончик и работать, например, как клока по времени и цино по применению?

Это не задача для монитора - слишком дешево, скажем так.. и не соответствует концепции.
Вот если будет т2-мазер - это да. Интересно, кто что скажет на эту тему.

Я тебе еще в первом посте сформулировал единственный вариант антикапитал монитора (и ты меня к слову послал в другую тему

Ну вот, осталось это взять и нормально оформить в другой теме. Почему в другой? Потому что эта тема не про антикапитал-шип, и расширять я её не планирую (не хватает знаний и практики).
Дерзай, описывай, надеюсь, не лень будет. Поучаствую в обсуждении.

[Igorix]

а почему не задача? какая у него задача? защищать систему. защищать циножабу. а не просто висеть на гейте и убивать незадачливых батлов.

[CHoh]

а почему не задача? какая у него задача? защищать систему. защищать циножабу. а не просто висеть на гейте и убивать незадачливых батлов.

Ok, раскрою тезисы.
1. По определению. Задача монитора - убивать незадачливые батлы.
2. По стоимости. Шип, способный циножабить систему, должен стоит как полтитана. Или как 3 титана. Но не 5-10ккк.

[Igorix]

по твоему выходит что и кестрелы, которыми цино ставят должны миллиарды стоить.

хотя если эту функцию сунуть антикепитал т2мамке... которую тут придумывают паралельно, то вроде тоже норм

[DIMFIRE]

Подведем итог. Шип не антикап. Блобу он полюбому сольется-особенно суперкапблобу. Однако благодаря дикому танку и дамагу по субкапитал целям он становится идеальной машиной для фарма аномалий. ТС-вы этого хотели?

Новая жаба онлайниться полчаса, т.е. как бы оперативно защитники не реагировали, ввести капы в систему нападающее скорее всего успеют при любом раскладе.

Вопрос не по теме. Ранее было нельзя анчерить в системе 2 циножабы/2 маяка/3 бриджа и т п. Если структуру загнали в инкап то или откачивай или допиливай. Сейчас разве иначе?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 25 September 2010 - 18:22

[CHoh]

Подведем итог. Шип не антикап. Блобу он полюбому сольется-особенно суперкапблобу. Однако благодаря дикому танку и дамагу по субкапитал целям он становится идеальной машиной для фарма аномалий. ТС-вы этого хотели?

Отправляю читать ещё раз)
Танка и дпс у монитора меньше, чем у дреда в сидже.
Идеально фармить аномалии в единственной родной системе и всего за 5-10ккк. Офигеть фарм-мобиль, ага.

Зачем такой шип нужен? Чтобы оборонять домашку от субкапиталов? Чтобы с альфы сносил БШ?

Я рад, что это понятно с первого раза.
Про роль шипа - читать старт-топик. Про лаги - пишите CCP, это они такие нехорошие вводят инкарны, тираннисы, ноктисы, саншей и прочие инкуршны. Правда, засранцы?
Ну или в девблогах можно писать, там за это РО выдают.
Остальной поток сознания откомменчу одной фразой: спгс до добра не доводит.

[DIMFIRE]

Отправляю читать ещё раз)
Танка и дпс у монитора меньше, чем у дреда в сидже.
Идеально фармить аномалии в единственной родной системе и всего за 5-10ккк. Офигеть фарм-мобиль, ага.

У меня есть знакомые фармящие аномалии марадерами, карами, рорками и мазерами. А то что тут предлагается есть идеальный фармер-с танком достаточным для танковки аномалек(там зачастую и танка батла достаточно) и дпс в разы большим чем у марадера. Итого великолепный вариант для нонстоп фарма. В том числе и ботового.

Или вы не согласны? Если нет-то почему он не сможет использоваться таким способом с куда большей эффективностью чем для обороны?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 26 September 2010 - 1:32

[Rozmund]

У меня есть знакомые фармящие аномалии марадерами, карами, рорками и мазерами. А то что тут предлагается есть идеальный фармер-с танком достаточным для танковки аномалек(там зачастую и танка батла достаточно) и дпс в разы большим чем у марадера. Итого великолепный вариант для нонстоп фарма. В том числе и ботового.

Или вы не согласны? Если нет-то почему он не сможет использоваться таким способом с куда большей эффективностью чем для обороны?

У монитора пониженая скорость в варпе. Пока он будет гонять между анамальками, пелот сдохнет от скуки. И тот у кого есть 5-10ккк на такой шип, может спокойно купить себе кар, а потом и мазер, и спокойно пилить теже анамальки. Я не вижу тут прям какой то имбы для фарма нпц.

[C. N.]

Кстати, насчёт пониженной скорости варпа. Можно понизить все эти стоимости как у титана, зато скорость варпа установить равной скорости света. 0,002 АУ в секунду. Чтоб не фармили аномальки, не кемпили гейты и не андокали или логинили внезапно, чтоб спасти карибасов в системе. Вот это будет пониженная скорость варпа, а не слегка замедленная. Для заранее подготовленной обороны одной мегаважной вещи типа станции всё ок, для регулярных чип-и-дейл-вылетов негоден.

Сообщение отредактировал C. N.: 26 September 2010 - 14:15

[Sorc]

а как насчет шипа который будет иметь пушки с большим параметром signature resolution, но будет иметь бОльшую мобильность. по которому(в моей теории) суперкапы будут мазать,а он будет наносить по ним оч не кислый дамаг (выше чем у дреда, но этот шип ведь не попадет за границы системы).
P.S. я ток что подумал ведь мамки бьют файтер-бомберами т.е. этому шипу нужен модуль защищающий его от них. аля дрон сигнал дизраптор. типа дроны атакующие этот аццкий шип офигевают от количества входящей информации и "зависают". что мы получаем на выходе: кап шип с неплохой мобильностью, высоким дамагом исключительно по капитал шипам, по БШ он просто не попадет(чтоб наверняка можно им даже штраф на сигу пушек влепить) зато заменяет, допустим, по дамагу полтора дреда.
P.S.(2) Уж звыняйте за ашипки и очепятки, но исправлять лень.

[MegaDocent]

Согласен подписаться на оффоруме при очент низкой скорости варпа и сравнимой с дредом огневой мощью. Сильнее, имхо, уже слишком сильно.

[Veronika]

Можно понизить все эти стоимости как у титана, зато скорость варпа установить равной скорости света. 0,002 АУ в секунду.

Чисто формальное возражение.
К скорости света лучше не приближаться (с обоих сторон), там ерунда с временем может быть. К тому же варп - это внепространственное сверхсветовое перемещение.

Для ограничения мобильности достаточно сделать максимальную скорость варпа такой платформы на уровне 2-3C. Еще можно установить время на разогрев варп-привода.

З.Ы. По поводу малых алли, идеи клайма для всех...
Миром правит право сильного и от этого никуда не уйти.

З.З.Ы. Во всех космооперах штурм планетарной/системной стационарной обороны - дело даже не флотов, а армад.