948 ответов в теме

[DZAUDAT]

Согласен. Выпилить из хаёв бернеров, переработать ЛП шопы под больший выхлоп в лоу путем переноса всех агентов 4 левела у "вкусных" корпораций со всякими БПЦшками в ЛП шопе в лоусеки. МБ - выпилить 4-ки из хайсеков совсем, или зарезать выхлоп одним из множества способов. Кастрировать хайсек инкуршны в плане выхлопа. Абиссы - оставить только 1-2 левелы, без саспекта.

И да - запретить суицид. Хайсеки должны быть сейф зоной (офвар - единственное исключение) с весьма ограниченными возможностями ПВЕ, плюс торговый/производственный хаб. Дальнейший рост доходов - только через повышение риска в лоу/нулях/ВХ.

 

Всё просто - есть базовый дезигн "как мы видим спейс". В сторону повышения опасности: Хай-лоу-нули-ВХ. Доходы должны +- соответствовать оной линейке. В реальности же - нули-ВХ-хаи-лоу. Смотрим, какого фига так оно получилось и делаем правки, чтоб оно соответствовало концепту. Если не править - получится адовый цирк, потому как бардак в таких базовых вещах переворачивает вообще всё с ног на голову.

Разогнать большую часть евы? БОльшая часть хайсек мискоранеров не запаривается с заточкой под бёрнеров, а ведь только при заточке на них доход становится суровым. Оно конечно и не сложно, но уж слишком много телодвижений до того, как это будет доведено до автоматизма, а краб ленив. Далее, выплата за прохождение вторжений вполне оправдана, секундное отвлечение от бродкастов и твой врек доедает Саньша. Запретить суицид? Ещё один пласт контента отколется нафиг, ведь этим не балуются только совсем принципиальные. Давайте заодно и сейфовый мискоран в фв выбросим, там вообще доходы чудовищные, только забитая под завязку аномальками с5 и выше могут сравниться с выхлопом. Итого имеем удаление половины контента для самых разных игроков, и впоследствии удаление этих самых разных игроков.

Ну зато старички будут довольны, да

Спойлер

шучу, они никогда не будут довольны

[Korvin]

Согласен. Выпилить из хаёв бернеров, переработать ЛП шопы под больший выхлоп в лоу путем переноса всех агентов 4 левела у "вкусных" корпораций со всякими БПЦшками в ЛП шопе в лоусеки. МБ - выпилить 4-ки из хайсеков совсем, или зарезать выхлоп одним из множества способов. Кастрировать хайсек инкуршны в плане выхлопа. Абиссы - оставить только 1-2 левелы, без саспекта.
И да - запретить суицид. Хайсеки должны быть сейф зоной (офвар - единственное исключение) с весьма ограниченными возможностями ПВЕ, плюс торговый/производственный хаб. Дальнейший рост доходов - только через повышение риска в лоу/нулях/ВХ.
 
Всё просто - есть базовый дезигн "как мы видим спейс". В сторону повышения опасности: Хай-лоу-нули-ВХ. Доходы должны +- соответствовать оной линейке. В реальности же - нули-ВХ-хаи-лоу. Смотрим, какого фига так оно получилось и делаем правки, чтоб оно соответствовало концепту. Если не править - получится адовый цирк, потому как бардак в таких базовых вещах переворачивает вообще всё с ног на голову.

Вообще-то, хайсек лвл4 агенты настолько унылы, что там 30 лямов в час доход примерно, учитывая доходность смежных областей, их делают скорее ради ненапряжной рутины, чем ради реального заработка. Имперское ЛП сейчас добывают в ФВ, и лвл4 с ними не тягаться.

пы.сы. а по поводу суицида, дак рассвет его пришелся на после доминион, с бустом альфы. Кивок в сторону "эффективного ребаланса" от Фоззи. Помнится, в 2006 чтоли, они бустили буферный танк, под лозунгом "бои должны длиться дольше". А потом на 180 градусов с этой альфой и прочими ребалансами развернулись, вот и следствие.

Сообщение отредактировал Korvin: 19 October 2018 - 3:44

[Podli]

пы.сы. а по поводу суицида, дак рассвет его пришелся на после доминион, с бустом альфы. Кивок в сторону "эффективного ребаланса" от Фоззи. Помнится, в 2006 чтоли, они бустили буферный танк, под лозунгом "бои должны длиться дольше". А потом на 180 градусов с этой альфой и прочими ребалансами развернулись, вот и следствие.

Не, тут не только буст альфы тащемта.

Альфу матарам подняли, но ЕМНИП до буста можно было влепить пару-тройку залпов, если конкорда прям на гайке нет. Да и сейчас суицидят каталистами, а не трешерами.

Факторов тут много. Во первых - мода. Тупо со временем про сие развлечение знало всё больше народу, больше пыталось так заработать.

Во вторых - постоянно падающая цена на миники. Вплоть до того, что хулл батла стал бесплатным. Разница в цене хулла и страховкой дошла до единиц процентов. Многие майнеры не заморачивались с логистикой вообще - строили на месте и дестрактили за страховку.

В третьих - дичайшим бустом суицида стало появление бирок на СС. Гемор с отмытием СС тупо заменили на три клика и горстку ирисок. ИМХО - самый сильный буст из всех.

В четвертых - тир3 БК. Дамаг батла за цену БКшки - еще одно удешевление суицида.

 

Всё енто кроме первого - явные бусты суицида. В обратную сторону - отобрали страховку при суициде. ИМХО - так себе, эффект от убирания СС бирок был бы намного лучше.

[New Strannik]

Основная претензия к суициду - он слишком малозатратен по сравнению с ущербом для атакуемого, отщелкивание предохранителя с зелёного должно быть накладно финансово, например пиратский модуль за ~100кк.

Сообщение отредактировал New Strannik: 19 October 2018 - 5:13

[Podli]

Основная претензия к суициду - он слишком малозатратен по сравнению с ущербом для атакуемого, отщелкивание предохранителя с зелёного должно быть накладно финансово, например пиратский модуль за ~100кк.

Основная претензия к суициду - нарушение концепта хайсека. Хайсек - безопасный, относительно мало прибыльный спейс. Основные функции - песочница для нубов ака место для ознакомления с механиками игры и первоначальной социализации. Плюс - место для торговли и значительной части производства.

Именно таким задумывался хайсек бай дизайн.

Лоу по этим же принципам - это более доходное чем хайсек место с ограниченым ПВП.

Нули - неограниченое ПВП, хай ревард, песочница для альянсов с клаймварами.

ВХ - дикое поле мэд макс стайл с очень солидным выхлопом.

 

У многих игроков естественное желание - нассать в норку соседу с одной стороны, и обезопасить свою - с другой. Что очень часто сильно противоречит концепту. И игроки могут в итоге концепт поломать. И это - хреново, потому как плохо сказывается на здоровье игры в целом. Поэтому родители разработчики должны реагировать на дыры, найденные детьми игроками, и оперативно их латать.

 

Сейчас более-менее изначальному концепту соответствуют только ВХ и НПЦ нули, и то - с оооочень большой натяжкой. Всё остальное - поломано нафиг.

 

Суицид - изначально воспринимался как забавная фича. Когда суицидников было полторы штуки на всю еву, ЦЦП объявило редкие киллы дорогих возилок на автопилоте фичей. Но суицид копалок и нубов ради лулзов - это уже рак. Потому как фан оно приносит относительно небольшому числу игроков, а вот токсичности выдает овердофига. Причем в самом чувствительном для оной токсичности месте - в песочнице для нубов.

ИМХО - нафиг суицид. В хайсеках есть офвары и агра - на этом и должна строиться механика всех ПВП взаимодействий.

Подъем цены за суицид - просто приведет к уменьшению остроты проблемы. Но проблема останется проблемой один фиг.

 

Вообще, в этом плане мне работа ЦЦП офигеть как не нравится. Откровенные дыры в концепте - не фиксятся многими годами. Я бы с удовольствием прочитал новость типа "так, чуваки. Вот эта вот хрень - она конечно же забавная. Но она нарушает концепт, потому мы ларчик прикрываем." Причем новость эта - спустя пять дней с обнаружения игроками дыры. А не спустя пять лет.

[Korvin]

Не, тут не только буст альфы тащемта.
Альфу матарам подняли, но ЕМНИП до буста можно было влепить пару-тройку залпов, если конкорда прям на гайке нет. Да и сейчас суицидят каталистами, а не трешерами.
Факторов тут много. Во первых - мода. Тупо со временем про сие развлечение знало всё больше народу, больше пыталось так заработать.
Во вторых - постоянно падающая цена на миники. Вплоть до того, что хулл батла стал бесплатным. Разница в цене хулла и страховкой дошла до единиц процентов. Многие майнеры не заморачивались с логистикой вообще - строили на месте и дестрактили за страховку.
В третьих - дичайшим бустом суицида стало появление бирок на СС. Гемор с отмытием СС тупо заменили на три клика и горстку ирисок. ИМХО - самый сильный буст из всех.
В четвертых - тир3 БК. Дамаг батла за цену БКшки - еще одно удешевление суицида.
 
Всё енто кроме первого - явные бусты суицида. В обратную сторону - отобрали страховку при суициде. ИМХО - так себе, эффект от убирания СС бирок был бы намного лучше.

Ключевое слово - заработать. Это стало просто и выгодно. Отсюда и мода.
С арты переключились на блястера, когда их побустили, чтоб скомпенсить имбанутость арты. Это следствие того, что ЦЦП не признало изначальную ошибку с артой, и пошло по пути поверкрипа, следом за артой начало бустить дпс блястеров, дронов и т.д., а танк все больше отставал. 300 дпс до доминилна считался емнип офигенно высоким, сейчас 1к+ никого не удивит.
Падающая цена на миники с отменой страховки на суицид перестала влиять, в любом случае, сопоставляют цену потери хула с ценой карго жертвы.
С бирками СС я изначально не понял прикола, зачем их вводили. Они и СС моют суицидникам, и приток исков от продажи конкорду в игру делают, тут французик имхо перекурил, как и с саншаинкуршенами.

[makstomaks]

Подлый у тебя логика где то потерялась, оффвар куда опаснее суицида, потому что от суицида ты без особых проблем и в целом потерь можешь заточится (пассивтанк, снять дедспейс, пересесть на другой корабль), а от оффвара только логофнуться. Но суицид ты почему то хочешь выпилить, а оффвар оставить.

приток исков от продажи конкорду в игру делают

Шта?

[Podli]

Подлый у тебя логика где то потерялась, оффвар куда опаснее суицида, потому что от суицида ты без особых проблем и в целом потерь можешь заточится (пассивтанк, снять дедспейс, пересесть на другой корабль), а от оффвара только логофнуться. Но суицид ты почему то хочешь выпилить, а оффвар оставить.

https://zkillboard.c...acter/92945930/

Больше полутора тысяч убитых нубов на копалках джаст фор лулз.

Если ты позволяешь таким вот товарисчам издеваться над нубами - у тебя будут большие проблемы с онлайном. Почитай отзывы на еву в стиме - там просто овердофига нубов, которые забили на игру просто потому что их суициднули.

Офвар - он прост и понятен. Всё кроме суицида - понятно и контролируемо. Клиент тебе показывает большие плакаты "не влезай - убьёт" при попытке пройти в лоу/нули/ВХ. Об офваре идет предупреждение за сутки. Офвары моргают ёлкой в овере/локале.

 

Должна быть огороженая от ПВП зона - нубский заповедник. Там с доходом не ахти, но безопасно. Есть возможности увеличить свой доход, но за счет принятия риска. Вступить в хайсек корпу и избавиться от НПЦ налога - один из них. Но - риск офваров.

Если нубу убьют кораблик в безопасном спейсе - он ливнет игру с очень высокой вероятностью. Потому как дизайн - хреновый, ибо его не предупредили об опасности. И будет прав - дизайн действительно хреновый.

[Anti Feminist]

В игре про ПВП и взаимодействие подлый хочет сейф зоны. Да лучше в жите 4 4 сделать уязвимой и вообще поуберать все сейф места, где нельзя навязать ПВП.

[Podli]

В игре про ПВП и взаимодействие подлый хочет сейф зоны. Да лучше в жите 4 4 сделать уязвимой и вообще поуберать все сейф места, где нельзя навязать ПВП.

Убрать хайсеки - тоже вариант. Просто безопасноая с точки зрения нуба зона или есть и она действительно безопасна. Или ее нет. Но когда она типа есть, но на деле не безопасна - это говнодизайн.

[Der Alte]

Шта?

Бирок от Clone Soldier-ов падает значительно больше, чем игрокам нужно для отмывки СС. Поэтому большая часть их продается не на рынке в Жите, а на ближайшей станции Конкорда неписи.

Тем более, что как я наблюдаю, профессиональные чары-суицидники на каталистах спокойно живут с -10.0 в хайсеке, потому что все свободное время висят в тезеринге на цитадели в 5000 км от гейта, на который они дропаются.

[Жбан]

В игре про ПВП и взаимодействие подлый хочет сейф зоны. Да лучше в жите 4 4 сделать уязвимой и вообще поуберать все сейф места, где нельзя навязать ПВП.

Вопрос: а для чего? Убивать нубиков, которые слабо представляют что вообще происходит?

[Der Alte]

Убрать хайсеки - тоже вариант. Просто безопасноая с точки зрения нуба зона или есть и она действительно безопасна. Или ее нет. Но когда она типа есть, но на деле не безопасна - это говнодизайн.

Смешно. Я на этом форуме 10 лет (и ты тоже). И все эти 10 лет тут ведутся эти разговоры "в пользу бедных".

Смотри. "Безопасная-с-точки-зрения-нуба" зона есть. Это 12 нубосистем, в которых банят за грифинг, суицид и развод новичков на агру. Хайсек никогда не обещал быть _абсолютно_ безопасной зоной, Конкорд, как любая полиция, обязуется только воздать по заслугам нарушителю. И это правильно.

По поводу десятилетиями звучащих предложений "давайте пинками загонять игроков в нули" -- ты-то должен понимать, что игроки пинками никуда не загоняются, они тупо уходят. Это такой же бред, как "ОМГ, Еву купили корейцы, завтра те, кто не будет донатить по 1000 долларов в месяц, будут как лохи". Большая часть онлайна хочет играть в относительно безопасное ПВЕ. Причем, рискну предположить, что в совсем безопасное ПВЕ они играть тоже не хотят

Я бы, честно говоря, вместо этой надоевшей темы, с удовольствием пообсасывал бы варианты, "как понерфить Дельв". ССР, конечно, прикольно, что "игроки выстроили свой хайсек в нулях", но с моей точки зрения это выглядит значительно более поломано.

[shako]

Они и СС моют суицидникам, и приток исков от продажи конкорду в игру делают,

Ты обкурился?

[Der Alte]

Ты обкурился?

Еще раз рассказываю то, что выше отвечал Лизе. Иди, поймай в лоусеке клон солдера, полутай бирку -- а потом попробуй ее продать в Жите селл-ордером. Хрен продашь, спрос не так велик, как кажется.

[unti1x]

Погодите, ща я вам всё понерфлю.

 

Короче, берём вообще всех существующих агентов и выпиливаем их нахрен. Совсем. Вместо них вводим новых, которые будут работать по совсем другому принципу. Во-первых, задание даётся не от имени агента, а от его корпорации, перебирать агентов бесполезно. Во-вторых, миссии даются редко, с большим кд. В-третьих, глупая непись исчезает, как класс (DED берут их на себя, если угодно), а капсулиры воюют только с капсулирской неписью.

 

Система простая:

• агент предлагает определённый пулл миссий (как доска объявлений) из которых можно выбрать одну под себя
• сложные миссии невозможно сделать соло, для топовых требуется флот с логистами, сканерщиками и электроникой
• чем выше сложность, тем больше награда. работает фулл-лут неписи.
• миссии больше не указывают в одну конкретную точку космоса, цель нужно искать и ловить, причём непись может иногда бегать по гейтам или даже сваливать в вх и её можно форменно просрать другому флоту.
• аггра становится обычной пвп-аггрой

 

В результате имеем очень сложные, но очень профитные миски, после которых крабить какое-то время не получится, да, и не нужно. Гонять ботом такое не получится.

[Der Alte]

Погодите, ща я вам всё понерфлю.

 

Короче, берём вообще всех существующих агентов и выпиливаем их нахрен. ... Гонять ботом такое не получится.

Правильно! Долой ботов из хайсека, пусть "хавены с гейтом" рубят, не отвлекаясь.

[Korvin]

Погодите, ща я вам всё понерфлю.
 
Короче, берём вообще всех существующих агентов и выпиливаем их нахрен. Совсем. Вместо них вводим новых, которые будут работать по совсем другому принципу. Во-первых, задание даётся не от имени агента, а от его корпорации, перебирать агентов бесполезно. Во-вторых, миссии даются редко, с большим кд. В-третьих, глупая непись исчезает, как класс (DED берут их на себя, если угодно), а капсулиры воюют только с капсулирской неписью.
 
Система простая:

• агент предлагает определённый пулл миссий (как доска объявлений) из которых можно выбрать одну под себя
• сложные миссии невозможно сделать соло, для топовых требуется флот с логистами, сканерщиками и электроникой
• чем выше сложность, тем больше награда. работает фулл-лут неписи.
• миссии больше не указывают в одну конкретную точку космоса, цель нужно искать и ловить, причём непись может иногда бегать по гейтам или даже сваливать в вх и её можно форменно просрать другому флоту.
• аггра становится обычной пвп-аггрой

В результате имеем очень сложные, но очень профитные миски, после которых крабить какое-то время не получится, да, и не нужно. Гонять ботом такое не получится.

 

В Элитку поиграл? 

Вообще, тема то здравая, только боюсь, что пул миссий будет выбираться альтами. Ну и, атмосферности ради, агенты могут предлагать офферы, типа как в старой системе. Текущая система агентов настолько устарела, и настолько костылями утыкана, что ее проще снести, чем фиксить имхо. 

 

А вот по поводу супер неписи я не согласен. Должны быть и миссии для души, не напряжные, и соло. 

[vostok]

 

Должна быть огороженая от ПВП зона - нубский заповедник. Там с доходом не ахти, но безопасно. Есть возможности увеличить свой доход, но за счет принятия риска. Вступить в хайсек корпу и избавиться от НПЦ налога - один из них. Но - риск офваров.

Если нубу убьют кораблик в безопасном спейсе - он ливнет игру с очень высокой вероятностью. 

 

Говорят за доклепывание к нубам в 1.0 таки банят. Ну и тот пациент психушки коде убивает лопаты в основном в 0.7.

[unti1x]

В Элитку поиграл? 

Вообще, тема то здравая, только боюсь, что пул миссий будет выбираться альтами. Ну и, атмосферности ради, агенты могут предлагать офферы, типа как в старой системе. Текущая система агентов настолько устарела, и настолько костылями утыкана, что ее проще снести, чем фиксить имхо. 

 

А вот по поводу супер неписи я не согласен. Должны быть и миссии для души, не напряжные, и соло. 

В Илитку я давно уже поиграл и должен сказать, боевые миссии - там тот ещё геморрой, но соло делаются. Для заработка должна быть упоротая непись, с которой может справиться только капсулир, а для души - сторилайн.

Что до альтов, пусть выбирают, кем хотят, пулл общий для нпц-корпорации, а не персональный для каждого чара. (Доска объявлений же)