Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Ещё раз о торговле СП


  • Закрытая тема Тема закрыта
2817 ответов в теме

#801
Vollhov

Vollhov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18868 сообщений
2658
  • EVE Ingame:Vollhov Jr (Vollhov)
  • DUST Ingame:Такой игры не существует
  • EVE Alt:-
  • Corp:НПС Бомж
  • Ally:Амарычи
  • Client:Рус

Напомню о происхождении чертежей на корабли в таком случае. Именно чертежей. На корабли и модули первой техкатегории.

Ну их же типа НПС продает, а не за урумы. Ведь же НПС разработали корабли на которых мы летаем.(Lore)


  • 0

ihnLXpl.jpg

Скорость нужна, а поспешность вредна. (С) Суворов.

 


#802
gl00m

gl00m

    Блохокуй

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6456 сообщений
933
  • EVE Ingame:L0M
  • Corp:CAS
  • Client:Eng

Напомню о происхождении чертежей на корабли в таком случае. Именно чертежей. На корабли и модули первой техкатегории.

Как давно чертежи на корабли, на корабли и модули первой техкатегории, стали продавать за аурумы? Я просто не в курсе, анонс какой был или что?

P.S. Или это был инсайд? :blink:


Сообщение отредактировал gl00m: 21 January 2016 - 21:17

  • 0

Плакали, кололись, но жрали кактус.


#803
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус

Как давно чертежи на корабли, на корабли и модули первой техкатегории, стали продавать за аурумы? Я просто не в курсе, анонс какой был или что?
P.S. Или это был инсайд? :blink:


Контекст не теряй. Речь о воздухе, а не о ауруме.
Ещё раз - о воздухе, а не о ауруме.

Или NPC-воздух менее воздушный, по вашему?
  • 0

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#804
gl00m

gl00m

    Блохокуй

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6456 сообщений
933
  • EVE Ingame:L0M
  • Corp:CAS
  • Client:Eng

Контекст не теряй. Речь о воздухе, а не о ауруме.
Ещё раз - о воздухе, а не о ауруме.

Или NPC-воздух менее воздушный, по вашему?

Даже более воздушный, т.к. за аурумами все же стоят живые деньги.

Но ты же сравниваешь шприц за аурумы и бпо за иски, ситуации далеко не равнозначные. Вот я немного и поиронизировал.



Ну и в заключении. Я не против против банок и шприцов, перекачки сп и чего-нибуть в этом роде. Хотя меня очень напрягает удар по краеугольному камню евы, а именно:"CП-время", но не важно.

Мне не нравится именно продажа этих шприцов за аурумы, не выпадение например с неписи или продажа НПС-торговцами за иски, а именно продажа в донат-магазине. Я считаю что этот шаг сделан в  неправильном и абсолютно неверном направлении. И мне больно видеть это в игре которая запомнилась мне важными и яркими моментами, и до сих пор приносящая радость.

Обращаю внимание на "Я" и  "Мне" и т.д., это мое личное мнение, можно его принимать или нет, но прошу все же хоть в малейшей степени его уважать.

Более в этой теме писать не буду. Спасибо.


  • 2

Плакали, кололись, но жрали кактус.


#805
shako

shako

    Clone Grade Dniwe

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5003 сообщений
3436
  • EVE Ingame:Pashko Morgan
  • EVE Alt:Stimpy Ren
  • Corp:[FIG.]
  • Channel:malamute saloon
  • Client:Eng

Линкани где Рава стейт исью продается.

https://forums.eveon...ts&t=440218&p=4

1.8 триллиона иск.

 

Ты не ответил на вопрос - введут банки - еву дропнешь?


  • 0

#806
szuko

szuko

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 98 сообщений
0
  • EVE Ingame:PaperJet
  • Corp:DRUNG
  • Client:Eng

5 лет назад, когда я только начинал играть в Еву, конечно не было таких плюшек и приходилось курить то что есть. Были лернинги, сканить нужно было вручную и т. д. Сейчас же все упрощают для новичков, ну это не хорошо и не плохо, это просто альтернатива. Но самое главное, что эти плюшки никак не оказывают влияния на персонал абилити, 2-х месячный нуб на каракале в елке так и будет нубом на каракале в елке, только со алл левел 5, не имеющий опыта полетов, фэйлов и боев. Я полюбил ту Еву, которая была в 2010, но и нынешняя ничем не угнетает, через месяц проплачу акк, постреляю в каракалы))


  • 0

#807
serious.vip

serious.vip

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 16 сообщений
-2
  • Client:Eng

А давайте посмотрим на СП-консервы просто, со стороны.

 

Пример:

 

Вы приглашаете в игру друга/подругу/знакомого/знакомую (нужное подчеркнуть), ему вроде бы и понравилось, но есть проблема.

Чтобы заняться (о боже!) майнингом - надо иметь 3-5 миллионов СП, а это - 1-2 месяца просто прокачки, то есть оплата подписки вообще непонятно зачем.

Чтобы (тоже не айс, но не такой рак) покрабить 4 лвл миски - надо по-хорошему вкачать 5-10 миллионов СП - а это уже 3-4 месяца прокачки с импами (которые кстати тоже надо вкачать) и ремапом. И все это время тоже надо оплачивать подписку.

Чтобы идти в пвп - тоже надо не мало. Тем, кто кричит, что можно и 3-х дневным чаром поногебать - имейте ввиду, что ногебать он будет не факт, что таких же нубов (которых впрочем не факт что и нагнет), и что руки у него ну совсем не прямые со всеми вытекающими последствиями. В пвп новичок просто не пойдет - сложно для него и все тут.

Любителям сканить релики в нулях и прочего джедай-зароботка - вообще-то у новичка для этого не факт что будут руки правильно заточены, да и совсем не факт, что ему захочется работать в игре на подписку... Напомню также, что стенд на 4 лвл миссии вкачивается буквально за день-два.

 

Как итог - человек видит безрадостную перспективу оплаты подписки 2-3-4 месяца за ничегонеделание - даже не поиграть (и нипокрабить!) - он разворачивается и уходит.

 

Или же можно купить 3-4 банки и получить вменяемого персонажа, который уже с высокой гарантией останется в игре постоянным подписчиком.

 

То есть для евы вообще тут видна перспектива повышения онлайна и обновления состава игроков.

 

Что касается проблемы доната, то напомню вот что:

 

Во-первых - сделать консерву из персонажа с меншим чем 5 миллионов СП - не получится, а это опять таки 2-3 месяца прокачки для консервирования хотя бы 500к СП. Не будем говорить, что цена СП при таких фермах будет, мягко говоря, заоблачной.

Во-вторых - любителям задонатить ИСК и перелить с альтов себе в мейна - чтобы купить банку СП - нужно, чтобы ее вам кто-нибудь продал - то есть задонатил/купил кем-то задоначенный с рынка себе инжектор и слил туда свои сп - вы реально будете покупать 100500 шприцов, чтобы перекачать себе СП с альтов? Сдается однако, что на n-ной банке ваш валлет опустеет раньше времени.

В-третьих - любителям теории заговора о массовой покупке СП альянсами - опять таки см. п.2 - если все захотят купить себе СП - где они их будут брать? А цена?

Ну и в четвертых - ребаланс СП в общем - а именно - у всех персов, где больше 5 лямов СП - часть СП с банки теряется - таким образом уменьшается общее количество СП. А соответсвенно нивелируется дисбаланс между "мегапапками" со 100500 СП и одномесячными нубами.

 

То есть в сухом остатке - это как минимум попытка поднять онлайн евы за счет молодых игроков, которым раньше просто не хватало терпения вкачать что-то пригодное для игры.

 

Что же касается вайна насчет доната - за реал покупается экстрактор, то есть платится за возможность слить СП в банку. А что с ней потом делать - это вопрос другой. Соответственно, чтобы мегазадонатить и купить много банок - нужно не только вкинуть 100500 плексов, но и подождать, пока народ задонатит 100500 экстракторов и, кроме того, вам продаст полученные банки, что совсем не факт, т.к. вероятно ему они будут нужнее - к примеру - прокачать какой-нибудь скилл за эти же банки.

 

То есть с точки зрения доната - единственный донат тут - это ремап СП за реал, при этом с потерей от 40%. Нехорошо конечно, но вряд ли это будет сильно влиять на еву. Да и вообще-то помнится многие вайнили, чтобы им дали возможность ремапнуть ненужные скилы во что-то полезное - нате вам, пользуйтесь наздоровье. Сами ведь просили.

 

P.S. Проблему нубов со 100500кк сп решает цифирка сп в био чара например, вместо возраста его. Но это все мечты, мечты...


Сообщение отредактировал serious.vip: 21 January 2016 - 23:24

  • -2

#808
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng

...

 

ну дык, а то тут орут "ааа, шприцы за аурум, все пропало",

шприц это просто способ перекачки СП, какая разница он за аурум или как, вам дали инструмент, таких инструментов или костылей в ЕвЕ полно, например если при продаже перса нужно было не 2 плекса а "персонажапереводитель" из донат шопа ценой в 2 плекса, что-то изменилось бы? опять бы кричали "ааа, персонажапереводитель только за плеске/аурум продают"?


  • 0

... loading ...


#809
shelmimo

shelmimo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 816 сообщений
72

ну дык, а то тут орут "ааа, шприцы за аурум, все пропало",

шприц это просто способ перекачки СП, какая разница он за аурум или как, вам дали инструмент, таких инструментов или костылей в ЕвЕ полно, например если при продаже перса нужно было не 2 плекса а "персонажапереводитель" из донат шопа ценой в 2 плекса, что-то изменилось бы? опять бы кричали "ааа, персонажапереводитель только за плеске/аурум продают"?

Именно то что ты не видишь разницы и позволяет CCP вводить эти шприцы. 

Чем больше будет игроков рассуждающих как ты - тем быстрее появятся "кораблики" в шопе, возможно даже те самые что обсуждали в утекшем из офиса CCP биллютне.

А когда они появится, то, как сказал уже gl00m, что либо обсуждать будет поздно.


Сообщение отредактировал shelmimo: 22 January 2016 - 0:21

  • 0
Обидно, если мы вымрем из-за того, что никто ничего не хочет делать, только управлять и властвовать. (Василий Головачев)

#810
Vollhov

Vollhov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18868 сообщений
2658
  • EVE Ingame:Vollhov Jr (Vollhov)
  • DUST Ingame:Такой игры не существует
  • EVE Alt:-
  • Corp:НПС Бомж
  • Ally:Амарычи
  • Client:Рус

А давайте посмотрим на СП-консервы просто, со стороны.

 

Пример:

 

Вы приглашаете в игру друга/подругу/знакомого/знакомую (нужное подчеркнуть), ему вроде бы и понравилось, но есть проблема.

Чтобы заняться (о боже!) майнингом - надо иметь 3-5 миллионов СП, а это - 1-2 месяца просто прокачки, то есть оплата подписки вообще непонятно зачем.

Чтобы (тоже не айс, но не такой рак) покрабить 4 лвл миски - надо по-хорошему вкачать 5-10 миллионов СП - а это уже 3-4 месяца прокачки с импами (которые кстати тоже надо вкачать) и ремапом. И все это время тоже надо оплачивать подписку.

Чтобы идти в пвп - тоже надо не мало. Тем, кто кричит, что можно и 3-х дневным чаром поногебать - имейте ввиду, что ногебать он будет не факт, что таких же нубов (которых впрочем не факт что и нагнет), и что руки у него ну совсем не прямые со всеми вытекающими последствиями. В пвп новичок просто не пойдет - сложно для него и все тут.

Любителям сканить релики в нулях и прочего джедай-зароботка - вообще-то у новичка для этого не факт что будут руки правильно заточены, да и совсем не факт, что ему захочется работать в игре на подписку... Напомню также, что стенд на 4 лвл миссии вкачивается буквально за день-два.

 

Как итог - человек видит безрадостную перспективу оплаты подписки 2-3-4 месяца за ничегонеделание - даже не поиграть (и нипокрабить!) - он разворачивается и уходит.

О отвечу как отвечали тут другие.

Скажи своему другу что бы он купил чара, с прокачанным майнингом.(есть же чарбазар)

 

Так может вообще SP уберем, и будут все рады. Нюб пришёл и сразу на Т2 шип сел.

А чё нуб доволен, пвпшеры довольны "мальчики для битья" будут, а как борда позеленеет ухх.

Мало того ничего же измениться, руки играют главную роль, ну ведь так да ?

Спрашивается зачем тогда SP ?

 

А теперь главный вопрос, зачем тогда чарбазар если будут банки на СП ?

Кстати, а вот от линз с уроном на терм + кинетик, я бы не отказался :trololo:


Сообщение отредактировал Vollhov: 22 January 2016 - 0:37

  • 0

ihnLXpl.jpg

Скорость нужна, а поспешность вредна. (С) Суворов.

 


#811
serious.vip

serious.vip

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 16 сообщений
-2
  • Client:Eng

Именно то что ты не видишь разницы и позволяет CCP вводить эти шприцы. 

Чем больше будет игроков рассуждающих как ты - тем быстрее появятся "кораблики" в шопе, возможно даже те самые что обсуждали в утекшем из офиса CCP биллютне.

А когда они появится, то, как сказал уже gl00m, что либо обсуждать будет поздно.

 

Донат в игре с фулл-лутом. Вы серьезно?

 

Донат хорош, когда покупается супер-мега меч и ты первый в статистике.

Донат хорош, когда за убийство моба дается двойной опыт и двойное золото.

 

Это ж самый смак будет собрать большую толпу и отправить задоначенный шип на борду.

А не фулл-лут сделать не получится - тогда из евы уйдет добрая половина игроков. Как собственно и с ускоренной прокачкой - СП за реал никогда продавать не будут.

 

https://zkillboard.com/kill/33115744/

Вот что ева далает в донатом, и будет делать так всегда.


  • 0

#812
Argonicus

Argonicus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2201 сообщений
4
  • EVE Ingame:Argonicus
  • EVE Alt:Dredovod, Rydokop,
  • Corp:Wasti
  • Ally:W.A.
  • Client:Eng

Довольно интересный ответ с оффорума:

 

поток чего-то там

 

P.S. Рынок персонажей это отдельная тема. Ну купишь ты персонажа, всё равно он будет чужим. Всегда приятнее растить своего. Безусловно с банками будет проще, но опять возникает возможность доната который  :bue:  :thumbup:

а теперь поменяем условия задачи. Петя купил банку и получил перфектный кестерль, и т2 фит. А коля вступил в корпу и банку не покупал. И вот прилетает Петя в ФВ елку а там коля на Кестереле, в мета фите и фра шилд бустром (сео подарил за удачный скаутинг) И у коли перфектный локи бустит к примеру в 6 линков. И що помогли пете его Т2 ракетки? А если учесть что Коля на пвп тренировки летал, а Петя нет...


  • 0

Записаться к безумным майнерам можно тут: Если не боишься :)
 


#813
serious.vip

serious.vip

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 16 сообщений
-2
  • Client:Eng

О отвечу как отвечали тут другие.

Скажи своему другу что бы он купил чара, с прокачанным майнингом.(есть же чарбазар)

 

Так может вообще SP уберем, и будут все рады. Нюб пришёл и сразу на Т2 шип сел.

А чё нуб доволен, пвпшеры довольны "мальчики для битья" будут, а как борда позеленеет ухх.

Мало того ничего же измениться, руки играют главную роль, ну ведь так да ?

Спрашивается зачем тогда SP ?

 

А теперь главный вопрос, зачем тогда чарбазар если будут банки на СП ?

Кстати, а вот от линз с уроном на терм + кинетик, я бы не отказался :trololo:

 

Есть подозрение, что чарт-базар не слишком удобен для ЦЦП, а СП-консервы будут еще и выгоднее. Посудите сами - на базаре 2 плекса за перевод любого перса - а тут за каждую банку реал вкидывается - смак :trololo:

 

Есть подозрение, что вкачивать алл 5 с банок будет ух как дорого, а 5кк СП - это такой себе средний нуб, который может разве что миски погонять.

Я конечно понимаю, что "у кого СП длиннее" сильно бьет по самолюбию :trololo: Но когда новичков не станет совсем - с кем вы будете летать? А вкачивать совсем с нуля - это подвиг.


  • 0

#814
Vollhov

Vollhov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18868 сообщений
2658
  • EVE Ingame:Vollhov Jr (Vollhov)
  • DUST Ingame:Такой игры не существует
  • EVE Alt:-
  • Corp:НПС Бомж
  • Ally:Амарычи
  • Client:Рус

Донат в игре с фулл-лутом. Вы серьезно?

 

Донат хорош, когда покупается супер-мега меч и ты первый в статистике.

Донат хорош, когда за убийство моба дается двойной опыт и двойное золото.

 

Это ж самый смак будет собрать большую толпу и отправить задоначенный шип на борду.

А не фулл-лут сделать не получится - тогда из евы уйдет добрая половина игроков. Как собственно и с ускоренной прокачкой - СП за реал никогда продавать не будут.

 

https://zkillboard.com/kill/33115744/

Вот что ева далает в донатом, и будет делать так всегда.

Ага, вот только Ева SP (которое он задонатил)  не отберёт так :trololo:


  • 0

ihnLXpl.jpg

Скорость нужна, а поспешность вредна. (С) Суворов.

 


#815
serious.vip

serious.vip

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 16 сообщений
-2
  • Client:Eng

Ага, вот только Ева SP (которое он задонатил)  не отберёт так :trololo:

 

Ну влил он себе 5-10кк сп - на пару-тройку месяцев опередил Васю, что качается самостоятельно. При этом кто-то эти 5-12кк (идет потеря же свыше 5кк) слил со своего перса, чтобы продать. Вскорости желающих продать СП за иски будет мало, а цена банки - заоблачной.

 

Ну и не будем забывать, каким основным способом люди покупают себе персов... :D

 

То есть это прежде всего замена чартбазару, а не способ доната.

Да и у купленного перса СП тоже так то никто не отберет


Сообщение отредактировал serious.vip: 22 January 2016 - 0:48

  • 0

#816
Vollhov

Vollhov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18868 сообщений
2658
  • EVE Ingame:Vollhov Jr (Vollhov)
  • DUST Ingame:Такой игры не существует
  • EVE Alt:-
  • Corp:НПС Бомж
  • Ally:Амарычи
  • Client:Рус

Есть подозрение, что вкачивать алл 5 с банок будет ух как дорого, а 5кк СП - это такой себе средний нуб, который может разве что миски погонять.
 

Если это будет дорого тогда зачем они вообще нужны ? Не проще чара купить на базаре ?

Меня терзает смутное сомнение что ССП сделают не очень огромную цену за Шприц, да и скидки некто не отменял.

Блин кто нибудь объяснит мне. Почему нельзя сделать так что бы этот гребаный Шприц можно было выбить в игре с НПС, например в нулях с Офицера с шансом 00.0000000025%.


Сообщение отредактировал Vollhov: 22 January 2016 - 0:48

  • 0

ihnLXpl.jpg

Скорость нужна, а поспешность вредна. (С) Суворов.

 


#817
shelmimo

shelmimo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 816 сообщений
72

Донат в игре с фулл-лутом. Вы серьезно?

 

Донат хорош, когда покупается супер-мега меч и ты первый в статистике.

Донат хорош, когда за убийство моба дается двойной опыт и двойное золото.

 

Это ж самый смак будет собрать большую толпу и отправить задоначенный шип на борду.

А не фулл-лут сделать не получится - тогда из евы уйдет добрая половина игроков. Как собственно и с ускоренной прокачкой - СП за реал никогда продавать не будут.

Слушай, в игре уже есть золотой под который нельзя потерять при смерте персонажа. Так что механика для донат-корабликов уже давно готова.

 

И тебя реально прикалывает чтобы тебя донатер вертел как хотел пока вас не соберется достаточно много чтобы его прикончить?


Сообщение отредактировал shelmimo: 22 January 2016 - 0:50

  • 0
Обидно, если мы вымрем из-за того, что никто ничего не хочет делать, только управлять и властвовать. (Василий Головачев)

#818
serious.vip

serious.vip

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 16 сообщений
-2
  • Client:Eng

Блин кто нибудь объяснит мне. Почему нельзя сделать так что бы этот гребаный Шприц можно было выбить в игре с НПС, например в нулях с Офицера с шансом 00.0000000025%.

 

Есть подозрение, что вы бы охотно воспользовались бы шприцом, если бы не... :trololo:



Слушай, в игре уже есть золотой под который нельзя потерять. Так что механика для донат-корабликов уже давно готова.

И тебя реально прикалывает чтобы тебя донатер вертел как хотел пока вас не соберется достаточно много чтобы его прикончить?

Золотой под есть предмет роскоши и не более. ЦЦП свое обещание держит.

Скины же и штаны-трусы тоже остаются навсегда :)
А донатор не провертит как хочет - т.к. нас тут не 10 человек играет.


Сообщение отредактировал serious.vip: 22 January 2016 - 0:53

  • 0

#819
Vollhov

Vollhov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18868 сообщений
2658
  • EVE Ingame:Vollhov Jr (Vollhov)
  • DUST Ingame:Такой игры не существует
  • EVE Alt:-
  • Corp:НПС Бомж
  • Ally:Амарычи
  • Client:Рус

Есть подозрение, что вы бы охотно воспользовались бы шприцом, если бы не... :trololo:

Да вообще меня в основном на Шприц и бомбит. Просто из за этого Шприца за арумы, и получается что это микро донат (пожертвования).

Вот ленивые или те у кого нет времени, они все равно купят этот Шприц за арумки, так в чем проблема сделать так что бы он доставался игровым путем, заодно нули бустануть в плане доходов ирисками.


  • 0

ihnLXpl.jpg

Скорость нужна, а поспешность вредна. (С) Суворов.

 


#820
shelmimo

shelmimo

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 816 сообщений
72

Золотой под есть предмет роскоши и не более. ЦЦП свое обещание держит.

Смешно. Когда-то CCP клялось и божилось что в аурум шопе будет только одежка с моноклями.

 

Как бы это CCP ни называло - это не теряемый в pvp кораблик. ) Так что механиз давно готов.

Скины же и штаны-трусы тоже остаются навсегда :)

Штаны-трусы рисуются только в каюте.

Голдпод и скины - уже находятся в пространстве игровой механики. Вот такая вроде бы небольшая разница. Но благодаря её хоть завтра можно вместо голпода ставить в базу донат кораблик.

 

А насчет не будет вертеть - главное в это свято верить :)  А что он с вами будет делать пока толпа не наберется, сидеть и спокойно ждать? )

Но я говорил не том что будет, а больше о том как ты это описал. Получать удовольстве от того что ты был мясом  и тебя донатер вертел пока таких как вы не стало много и он ошибся?... Ну - немного специфично...


Сообщение отредактировал shelmimo: 22 January 2016 - 1:24

  • 0
Обидно, если мы вымрем из-за того, что никто ничего не хочет делать, только управлять и властвовать. (Василий Головачев)




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users