1262 ответов в теме

[StarconTroll]

процессор Intel Core i7 980 XE по данным производиля тянет 79.9 GFLOPS; Cell BE тот что в пс3 тянет 200GFLOPS

карта GTX285 по оф данным тянет 700GFLOPS; GPU RSX тот что в пс3 тянет 1800GFLOPS

теперь можно задуматься кто для игр заточен

Ну и? Если разработчики забьют на оптимизацию то игру не потянет ни первый ни второй вариант.
Хотя для того чтобы оргазмировать от абсолютных значений производительности играть не обязательно, признаю.

[Erased]

хаха, милок, на консоли то как раз оптимизируют

[January]

2 Erased
Наивный. На консоли просто ПИШУТ. И всё. Там тестированием совместимости и оптимизацией под разное железо заниматься не надо. Платформа одна. Это огромный плюс. Со временем (а время жизни у консолей одного поколения очень значительное по РС меркам) разрабы научаются использовать консольное железо грамотно. На РС до этого сейчас просто не доходит - смена поколения железа/API раньше случается.

[Trimutius III]

Не знаю... я комп беру всегда так чтобы через 4 года тянул игры хотя бы на низких настройках... И каждый раз удачно... Нахрена мне щас брать четырёхядрёный с какой-то навороченной картой, когда мне моего:
2 ядерного 2,4ГГц
4 ГБ оперативки
ЖиФорс 9600М 1 ГБ

хватает... Ну жесткий диск правда 450 гигов, но уже так мелочи, скока поставили в мой ноут стока поставили.
(Ах да это я писал мощность ноута, стационарный который остался в Москве слабее просто всё равно)
весит конечо 3 кг, но я не так уж часто с ним куда-нить езжу...

Купил кстати в ноябре 2007-го и до сих пор мне нормально...

Сообщение отредактировал Trimutius III: 09 May 2010 - 16:46

[Erased]

с тобой то понятно ты в инди играешь

[Trimutius III]

Ну в нормальные тоже, просто не во все... ГТА 4 есть вроде это самая новая из тех что есть, щас подумываю купить новый сплинтер селл и может быть алиен версус предатор, тока они пока что стоят дороговато...

[DeTech]

По пунктам вашего оппонента, можно проследить, что практически все игровые жанры, которые являются на данный момент основными, появились в первую очередь на писюке, а лишь потом были перенесены и "кастрированны\изменены" под приставку.
Т.е. РПГ, МУД, РТС и какой то хз Тактик Сквод - это практически все игровые жанры? Круто...
А кстати, в каком пункте моего оппонента видно что данные жанры были кастрированы? А то я ненашол...

Таже Дюна2 на ПС и на Сеге выглядит "слегка" по разному.
И? Да, они отличаются интерфейсом и управлением. От этого сеговская Дюна не является РТСом?

Касательно "жизни" ПС и смерти.... Пока существуют компании разрабатывающие процессоры\видеокарты широкого спектра - ПС будет жить. Ибо ни Нвидиа, ни Ати(АМД) совершенно не интересно терять эту часть рынка. Скорее приставки превратятся в подобие компов, чем наоборот.
На консолях стоят видеокарты от Нвидиа и Ати. Сюрприз? Тут не потеря рынка - а замена одного другим...

Напоминаю Вам - DeTech ваш же вопрос, о играх оказавших влияние или создавших новые жанры в игромитре, и приведенные мной выше игры таковыми и являются.
Да ну? Ну безусловно я согласен что Дюна породила жанр РТС и не цеплялся за Муды(хотя муды если разобраться - это кастрированные примитивные варианты игры, где фантазия гейммастера заменена заранее писаным текстом...)
Половина из названного тобой - мультиплатформы.
Вторая половина... я наверно ща скажу ересь - но что конкретно в жанр принес Дум? Не, я не спорю что он ахрененную роль сыграл в популяризации жанра FPS и благодаря ему начался собстно бум жанра - но что он привнес в жанр нового? Кроме качества изготовления.
С тем же успехом можно говорить что COD:MW2 оказал влияние на жанр FPS. Он явно обладает более высоким качеством изготовления чем предыдущие игры в жанре, он сильно поспособствовал популяризации жанра (особенно среди разрабов когда они узнали сколько на нем Активижен бабла зашиб). Я просто уверен на все 100% что количество игроков в мире которые для себя открыли жанр FPS впервые увидев MW2 - гораздо больше чем всех игроков в Дум в 1993 году.
Чушь конечно, но тем не менее... Мы говорим об идеях, об играх которые были новыми свежими идеями, игры которые обеспечили сам факт создания жанра, от них зависело быть жанру созданным, или нет. Дум им не был, он был очень популярной игрой невиданного до этого качества, да еще и в полном 3д - но он не внес нового жанра - он играл на чужом поле которое ему подготовили другие игры до него.
Ультима... извини, но Ультима вышла на платформе котороя хотя и носила на себе слово "Personal Computer", но она обладала ВСЕМИ свойствами консолей что ругают в этом топике. Все что сказано в этом топике в адресс консолей - можно смело переадрессовывать в адресс Apple II, оно будет справедливым и для него. Это была система закрытой архитектуры, выпускающаяся поколениями и не имеющая мыши. PC в том виде в котором они пропагандируются в этом топике - появились с выходом IBM PC, а это было намного позже выхода ультимы...
Что до XCOM:EU - то можно узнать какие игры вышли в жанре который она породила или на который она повлияла? То что это была очень хорошая игра - я не спорю. Но она ничего не породила после себя, вопрос был не в том чтобы называть громкие игры - а в том чтобы называть игры которые породили геймплейный жанр...
Короче, намешали в кучу, мультиплатформу, просто хорошие игры и игры вышедшие до появления открытых архитектур. И это типо доказательство...

Вы совершенно правы, если взять современный комп воткнуть туда планку на 256 Мб(есть ли такая?), засунуть карточку 7800 с 256 Мб на борту, то - да это будет УГ, даже не факт что на такой машине запустятся нормальные игры. Происходит это наверно потому, что производители игр для ПК ориентируются на современные карточки, а адаптацию для старых, делают так что б игра на них запускалась, но о качестве катринки на высоком разрешении уже речь не идет.
В 2006 году эти карточки были современными. На них "ориентировались производители игр" (с). Почему мы в 2006 году на них мы не видели сегодняшней графики? То что эти карточки способны ее выдать - консоли это доказывают.
Почему такой графики не было на консолях - я скажу. Потому как каждая следующая консоль - это скачок, новый виток архитектуры. Производителю нужно пару лет чтобы понять как правильно и эффективно использовать задействованную архитектуру, несмотря на стабильность железа - графически игры на консолях всегда прибавляют по мере того как производитель приспосабливается. Но что останавливает программеров графики на PC? Ни для кого из них новая видеокарточка не является революцией.

Если рассматривать комп как игровую машину, то сравнивать надо именно с компами заточенными под игрушки, а в этом сравнеии Сонька просто пролетает, без шансов.
Можно узнать почему? Потому как имеет меньшее число мегагерцев или еще там чего? Т.е. эффективность выполнения роли как игровой машины зависит от мощности железа? м? Всегда думал что эффективность игровой платформы зависит от того сколько игр и какого качества на ней существуют...

И в отличии от любой игровой приставки комп это инструмент с широким спектром применения, и даже заточенный под игры с неменьшей эффективностью он будет выполнять и другие задачи - обработка докментов, видео и т.д.
А зачем? Когда мне нужен автомобиль - я покупаю автомобиль. Когда мне нужна стиральная машинка - я покупаю стиральную машинку. Автомобиль совмещенный со стиральной машинкой в багажнике - несомненно универсальней, но смысл в нем для меня туманен..
Безусловно универсальность - это хорошо. Но насколько хорошо - это надо смотреть на его функционал и удобство по сравнению с комплектом специализированных устройств для каждой отдельной функции. Для обработки документов достаточно компа который с рук будет стоит жалкие 1-2к, а в скорости пережатия видео консоль уделает десяток компов одновременно взятых...
Кстати, заточенный для игр комп менее эффективно выполняет свою прямую задачу, чем консолька, если брать весь спектр выходящих новых игр и их поддержку на игровой платформе...

Сообщение отредактировал DeTech: 10 May 2010 - 11:35

[Oloth Teken'duis]

Да ну? Ну безусловно я согласен что Дюна породила жанр РТС и не цеплялся за Муды(хотя муды если разобраться - это кастрированные примитивные варианты игры, где фантазия гейммастера заменена заранее писаным текстом...)

1 РТС, это UTOPIA
довольно хорошая стратегия с EGA графикой ) всё остальное от лукавого

[Trimutius III]

А непонятно какая из игр Utopia или Legionnaire на самом деле породила этот жанр...

[Вячеслав_]

Во народ целый диссертации на форуме шипит, вам что нечего делать?!?

[Satoki]

Т.е. РПГ, МУД, РТС и какой то хз Тактик Сквод - это практически все игровые жанры? Круто...
А кстати, в каком пункте моего оппонента видно что данные жанры были кастрированы? А то я ненашол...

Еще ФПС и ТБС. И за вычетом "Муда" - да это основные игровые жанры. Можно туда еще добавить аркады и казуалки.
А кстати вы читать умеете? А то я не увидел...

И? Да, они отличаются интерфейсом и управлением. От этого сеговская Дюна не является РТСом?

Перерисованными моделями\интерфейсом\управлением и оптимизацией кода под приставку. Отсутствием некоторых эффектов, которые были на писюке. Но ИМХО какой смысл это перечислять, если дюна на сеге уже по сути "вторична", выйд только через год после псшной версии.

На консолях стоят видеокарты от Нвидиа и Ати. Сюрприз? Тут не потеря рынка - а замена одного другим...

Они стоят на писюках. Вы вообще головой подумайте, прежде чем троллить про "сюрприз"... Это золотое дно для производителей железа - псюшный рынок, львиную долю которого занимают геймеры. Терять его и отказываться от возможности зарабатывать - это все равно, что рассказывать сказки о наступившем коммунизме в США.

А зачем? Когда мне нужен автомобиль - я покупаю автомобиль. Когда мне нужна стиральная машинка - я покупаю стиральную машинку. Автомобиль совмещенный со стиральной машинкой в багажнике - несомненно универсальней, но смысл в нем для меня туманен..

А давайте корректные примеры приводить. Зачем на приставках тогда возможность крутить видео? Выходить в интернет? Ведь есть куча вещей по отдельности - Муз центр\Видик\Кинотеатр... или для всего этого тоже туманный смысл?

[DeTech]

да это основные игровые жанры. Можно туда еще добавить аркады и казуалки.

интересно, а как вы определили какие жанры являются основными, а какие неосновными? по каким признакам? по тому в какие игры играете вы?
игр в каком нить жанре типо "платформер" выходит в год значительно больше чем игр скажем жанра РТС, причем очень часто игровыми журналами они оцениваются гораздо выше чем представители РТС, но при этом "РТС - основной жанр, а платформер - нет"?
Количество вышедших в прошлом 2009 году tps вполне сопоставимо с количеством вышедших fps, причем лучшая игра игра 2009 года - tps. но при этом fps - основной жанр, а tps - нет?
И вообще, все названные вами жанры являются поджанрами в жанре "action game", который зародился на консолях...

Еще ФПС и ТБС.

вопрос закрыт. я уже неоднократно в этом топике писал о том что эти жанры возникли задолго до появления современного pc, в том виде в котором его пропагандируют в этом топике. Но вы все мои посты игнорируете и отказываетесь обсуждать - упираясь на самый свой первый пост и вставая в сидж. пох. если диалога нет - останемся при своем.
з.ы. жанр ТБС появился на pdp-10, это такая большая хрень в виде шкафа. мегаперсональный компьютер.

Они стоят на писюках. Вы вообще головой подумайте, прежде чем троллить про "сюрприз"... Это золотое дно для производителей железа - псюшный рынок, львиную долю которого занимают геймеры. Терять его и отказываться от возможности зарабатывать - это все равно, что рассказывать сказки о наступившем коммунизме в США.

facepalm.jpg
блииин.... а кроме как на писюках они нигде не стоят? они стоят и там и там. производители железа не тупые, они не "ложат все яйца в одну корзину". Ати и Нвидиа производят видеокарты как для pc, так и для консолей. для них важно чтобы потребитель купил именно их карточку - а куда, на pc или в составе консоли - им пох. Или вы думаете что какой нить asus собирающий у себя на заводе карточку скажем на чипе nvidia платит nvidia значительно больше чем sony собирающая у себя на заводе карточку на том же чипе для консоли?
Ну да, на консолях нельзя продавать "топовые карточки" за 500% цены "мажорам", но зато и тех. конвеер меняется реже - расходы на смену конвеера и техпроцесса значительно ниже.
Говорить о том что выгодней производителю можно только изучив все условия подробно - а подобной инфы ни ты ни я не имеем. Так то можем только предполагать, но не более...
Тем более что сами производители зубами грызутся за возможность произвести чип для новой консоли - это большие гарантированные бабки на долгий срок...

А давайте корректные примеры приводить. Зачем на приставках тогда возможность крутить видео? Выходить в интернет? Ведь есть куча вещей по отдельности - Муз центр\Видик\Кинотеатр... или для всего этого тоже туманный смысл?

А я этого и не пропагандирую. У меня нет достаточных данных о том что выгодней - поэтому я тут подаю консоль только как игровую платформу. Но когда поднялся вопрос о медиацентре - я сказал то консоль может выполнять роль медиацентра и мы там кучу страниц сравнивали медиацентры на основе разных архитектур.
Когда я описывал роль консоли как медиацентра - я оценивал ее как медиацентр и только. Когда я описывал роль консоли как игровой платформы - я оценивал ее только как игровую хардкорную платформу. Я же не говорил о том что на консоли можно поставить линух и заниматься скажем вебдизайном, или скажем пользоваться ею как телефоном благодаря тому же скайпу. Вполне очевидно что в данных ролях консоль проиграет более дешовым и более специализированным устройствам. И я не нагружал эти роли сверху как это пытаетесь делать вы - типо "ну и че то чуток хуже - зато могу еще то и то, пусть хреново - но могу...". Когда я сравниваю 2 вещи между собой в какой либо роли - я сравниваю их только в этой роли. Вещь которая может выполнять много - но хреново, мне непонятна. Может это лично мое отношение. хз. Но если ты оцениваешь вещь - то лучшая вещь это та - которая лучше выполняет свои задачи именно в той роли для которой ты ее приобрел. Если ты считаешь что роль "Персонального Компьютера для всего подряд" и роль "Медиацентр для семьи" совмещены - можно попробовать поговорить об этом отдельно. Я считаю что медиацентр не может и не должен использоваться как личный персональный компьютер... имха..

Сообщение отредактировал DeTech: 12 May 2010 - 6:01

[Satoki]

У меня нет достаточных данных о том что выгодней - поэтому я тут подаю консоль только как игровую платформу.

Тогда почему вы сравниваете Приставку и Компьютер, где в контексте последнего приводите пример машины обычной и стиральной, когда у приставки по сути тоже куча разный функций с которыми она справляется хуже чем разные устройства по отдельности?

Давайте компьютер сравнивать только в игровой плоскости, а?

кроме как на писюках они нигде не стоят? они стоят и там и там. производители железа не тупые, они не "ложат все яйца в одну корзину".

Именно поэтому компы никуда не денутся, ибо это часть рынка, причем большого и доходного. Так в чем же я не прав?

вопрос закрыт. я уже неоднократно в этом топике писал о том что эти жанры возникли задолго до появления современного pc, в том виде в котором его пропагандируют в этом топике. Но вы все мои посты игнорируете и отказываетесь обсуждать - упираясь на самый свой первый пост и вставая в сидж. пох. если диалога нет - останемся при своем.

Слив засчитан.

[Kust132004]

Т.е. РПГ, МУД, РТС и какой то хз Тактик Сквод - это практически все игровые жанры? Круто...
А кстати, в каком пункте моего оппонента видно что данные жанры были кастрированы? А то я ненашол...


Не все, вы забыли шутер...


вопрос закрыт. я уже неоднократно в этом топике писал о том что эти жанры возникли задолго до появления современного pc, в том виде в котором его пропагандируют в этом топике. Но вы все мои посты игнорируете и отказываетесь обсуждать - упираясь на самый свой первый пост и вставая в сидж. пох. если диалога нет - останемся при своем.
з.ы. жанр ТБС появился на pdp-10, это такая большая хрень в виде шкафа. мегаперсональный компьютер.

Вам ответил Satoki, и в таком случае эти жанры возникли задолго до появления современной консоли в том виде в котором его пропагандируют в этом топике.

Напоминаю Вам - DeTech ваш же вопрос, о играх оказавших влияние или создавших новые жанры в игромитре, и приведенные мной выше игры таковыми и являются.

Да ну? Ну безусловно я согласен что Дюна породила жанр РТС и не цеплялся за Муды(хотя муды если разобраться - это кастрированные примитивные варианты игры, где фантазия гейммастера заменена заранее писаным текстом...)

Вы наверно в муды не играли. Есть такой муд - Arctic по вселенной Forgotten Realms, там контент менялся регулярно, а по ролевой составляющей он даст фору практически любой из современных фэнтэзюшных ММО.

Половина из названного тобой - мультиплатформы.

Угу, изначально появившихся на ПК

Вторая половина... я наверно ща скажу ересь - но что конкретно в жанр принес Дум? Не, я не спорю что он ахрененную роль сыграл в популяризации жанра FPS и благодаря ему начался собстно бум жанра - но что он привнес в жанр нового? Кроме качества изготовления.
С тем же успехом можно говорить что COD:MW2 оказал влияние на жанр FPS. Он явно обладает более высоким качеством изготовления чем предыдущие игры в жанре, он сильно поспособствовал популяризации жанра (особенно среди разрабов когда они узнали сколько на нем Активижен бабла зашиб). Я просто уверен на все 100% что количество игроков в мире которые для себя открыли жанр FPS впервые увидев MW2 - гораздо больше чем всех игроков в Дум в 1993 году.

Безусловно, игроков которые для себя открыли жанр FPS поиграв в MW2 - много, хз больше ли чем всех игроков в Дум в 1993 году, надо учесть что компов тогда было гораздо меньше, равно как и число людей пользоваших их. Но мы говорим не о количестве игроков, а о влиянии на жанр. Действительно, а что Дум принес в жанр нового? Может первая псевдо 3Д реализация?, а может управление по WASD с мышом?, а может первый мультиплэер, первый десмач? а набор оружия? Странно что все последующие игры в этом жанре чем-то нет-нет, да и напомнят дум.

Чушь конечно, но тем не менее... Мы говорим об идеях, об играх которые были новыми свежими идеями, игры которые обеспечили сам факт создания жанра, от них зависело быть жанру созданным, или нет. Дум им не был, он был очень популярной игрой невиданного до этого качества, да еще и в полном 3д - но он не внес нового жанра - он играл на чужом поле которое ему подготовили другие игры до него.

По поводу влияния на жанр читай выше. И много было этих игр, которые подготовили поле для дума? И назови их заодно.

Ультима... извини, но Ультима вышла на платформе котороя хотя и носила на себе слово "Personal Computer", но она обладала ВСЕМИ свойствами консолей что ругают в этом топике. Все что сказано в этом топике в адресс консолей - можно смело переадрессовывать в адресс Apple II, оно будет справедливым и для него. Это была система закрытой архитектуры, выпускающаяся поколениями и не имеющая мыши. PC в том виде в котором они пропагандируются в этом топике - появились с выходом IBM PC, а это было намного позже выхода ультимы...


А мужики то не знали (с) - Apple - оказывается приставка!.., а все что было до IBM PC - это консоли... Мда... Вот ведь оно как - Михалыч... (с) И причем тут системы закрытой архитектуры или открытой?

Что до XCOM:EU - то можно узнать какие игры вышли в жанре который она породила или на который она повлияла? То что это была очень хорошая игра - я не спорю. Но она ничего не породила после себя, вопрос был не в том чтобы называть громкие игры - а в том чтобы называть игры которые породили геймплейный жанр...

И тем не менее это отдельный жанр, игры - Jagged Alliance, Jagged Alliance 2, Код доступа - Рай, Бригада Е5, 7,62 , Мародер, Silent Storm, Альфа Антитеррор, Fallout Tactics, ДЖАЗ, UFO: ALIEN INVASION, я уже не говорю про их моды.

Короче, намешали в кучу, мультиплатформу, просто хорошие игры и игры вышедшие до появления открытых архитектур. И это типо доказательство...

Вы не читаете что вам пишут? И снова, причем тут системы закрытой или открытой архитектуры?


Можно узнать почему? Потому как имеет меньшее число мегагерцев или еще там чего? Т.е. эффективность выполнения роли как игровой машины зависит от мощности железа? м?

Странно, да? Почему в бюджетной конфиге итрушка тащится как удав по стекловате, периодически скатываясь в слайд шоу, а в топовой летает как птица?


Всегда думал что эффективность игровой платформы зависит от того сколько игр и какого качества на ней существуют...


Только отчасти.


Для обработки документов достаточно компа который с рук будет стоит жалкие 1-2к, а в скорости пережатия видео консоль уделает десяток компов одновременно взятых...

Вы наверно не работали в MS OFFICE на пне 3... Если по скорости пережатия видео консоль уделает десяток компов одновременно взятых, то почему народ видеообработку делает на компах? Наверно глупые люди?


Кстати, заточенный для игр комп менее эффективно выполняет свою прямую задачу, чем консолька, если брать весь спектр выходящих новых игр и их поддержку на игровой платформе...


Утверждение мягко говоря - несколько расплывчато и отдает ересью...

[wiz]

Ну вы и загоняетесь...

[SpMind]

Для обработки документов достаточно компа который с рук будет стоит жалкие 1-2к, а в скорости пережатия видео консоль уделает десяток компов одновременно взятых...

Вы наверно не работали в MS OFFICE на пне 3... Если по скорости пережатия видео консоль уделает десяток компов одновременно взятых, то почему народ видеообработку делает на компах? Наверно глупые люди?


Кстати, заточенный для игр комп менее эффективно выполняет свою прямую задачу, чем консолька, если брать весь спектр выходящих новых игр и их поддержку на игровой платформе...


Утверждение мягко говоря - несколько расплывчато и отдает ересью...

Не знаю на скока тру, но вот http://www.lenta.ru/...2008/02/28/ps3/ Та же история и с видеокартами, из них тож собирают суперкомпьютеры. 99% тех, кто сжимает видео, довольствуются персональными компами, им просто больше не надо.

А по поводу ереси... Да блин, консоль ну гораздо комфортнее для игры, завалился с геймпадом на диван и в ус не дуешь. Куда удобнее, чем обложиться клавами и мышами Ни те никаких старфорсов фаерволов антивирей и прочей лабуды, тупо воткнул диск и погнал. Вот когда комп до такого доростёт, то можно сравнивать как игровые платформы, а пока извините, но всасывает. А если учесть плитику цен во всём мире на диски, то всасывает 2 раза.

[StarconTroll]

Вот когда комп до такого доростёт,

Чтобы комп до такого "дорос" ему нужно просто урезать операционную систему до приставочной и всё.

[SpMind]

Ну так и получается, вещь, заточенная под определённые цели лучше, в своей области, универсального комбайна.

[Rosia]

А им ниче не докажешь . У тех кто так злобно и тупо спорит , упираяясь лбом в забор , просто никогда не было ПС3 . Им не с чем сравнивать .

Те , кто пришел к пониманию простого факта , что игровые приставки лучше удобнее итд итп , обычно дома имеют и то и другое , обычно по нескольку экземпляров .

[January]

И геймпад! Вы забыли геймпад! Выбросить клава-мышь и заставить всё с геймпада делать. Это же очень удобно!

2 Rosia
А тот кто не только дошёл до понимания, но пошёл дальше, собирает скопом все свои игровые приставки и дарит/продаёт. Не потому что на компе играть лучше, а потому что ну их нафиг - игрушки эти. Особенно игрушки ради игрушек.

Сообщение отредактировал January: 12 May 2010 - 14:56