942 ответов в теме

[C. N.]

По-хорошему он не должен туда влезать, потому он сам больше всей палки по размеру.

И где ж тогда они будут строиться?.. Ещё одну специальную структурку «standalone-суперкапверфь» вводить? (Хотя да, это логично, но это структурка.)

Все 50 вряд ли залогинятся. Откусить от них один-два при хорошо спланированной молниеносной атаке удастся и это уже будет победа даже при геройской смерти атакующих.

Я к тому, что потеря одного-двух титанов при молниеносной героической атаке — это не так серьёзно, когда у тебя их остаётся ещё сорок с лишком, а не ноль.

Просто даже смолл-пос за копейки может получить реинфорс. Я понимаю, что неизчезновение титанов и так жёстко покосит их ряды и сместит ещё сильнее баланс в руки тех, у кого уже сейчас есть полсотни титанов. Но отбирание реинфорса у поса сделает это ещё сильнее. CCP всегда была против того, чтобы ты гарантированно всасывал только потому, что живёшь в другой таймзоне и не имеешь желания просыпаться в четыре утра на защиту.

Неуязвимость катка стоит фиксить в бою, тем же нерфом пантеона, а не когда титан ничего не делает.

Сообщение отредактировал C. N.: 19 April 2012 - 16:36

[Leorik]

И где ж тогда они будут строиться?.. Ещё одну специальную структурку «standalone-суперкапверфь» вводить? (Хотя да, это логично, но это структурка.)

Ты играл в Supreme Commander? Там юнит строящийся на заводе можно убить до завершения строительства.
Собственно так же и со строящимся суперкапом - он же по логике находится не внутри герметичного дока, он в космосе. В саму верфь в реинфорсе стрелять нельзя, а вот в висящий возле нее строящийся титан - можно.

Я к тому, что потеря одного-двух титанов при молниеносной героической атаке — это не так серьёзно, когда у тебя их остаётся ещё сорок с лишком, а не ноль.

И тем не менее, потеря 2 титанов это намного больше чем потеря 0 титанов.

Просто даже смолл-пос за копейки может получить реинфорс. Я понимаю, что неизчезновение титанов и так жёстко покосит их ряды и сместит ещё сильнее баланс в руки тех, у кого уже сейчас есть полсотни титанов. Но отбирание реинфорса у поса сделает это ещё сильнее.

Давай еще раз. У самого поса и его структур реинфорс никто не забирает. Но поле у него должно падать и безнаказанно сидеть под ним будучи в полной безопасности и показывать всем язык уже не получится.

Сообщение отредактировал Leorik: 19 April 2012 - 16:43

[Clancy]

http://forum.eve-ru....showtopic=89735

Как и было сказано, вынес многостраничный форк темы в сторону.

[Podli]

del

Сообщение отредактировал Podli: 19 April 2012 - 17:12

[xBOPOHx]

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=89735

Как и было сказано, вынес многостраничный форк темы в сторону.

[Eretic]

Не заметил переноса. Переезжаю. 

Именно поэтому было сказано что поле поса должно падать при реинфорсе. Все, не надо убивать пос 4 дня надеясь что титаны на нем будут после его смерти. Пос загнан - поля нет, титан в прицеле.

А теперь смотри. ПОС загнан - титан на прицеле. А если их там 50 и 20% всегда онлайн(и еще столько же можно по реинфорсу ака звонок на мобилу залогинить)? Загонишь ли ты ПОС вообще? Вот и получается, что те у кого 100 титанов в глубине земель не теряют НИЧЕГО. А вот небольшим корпам с 1-2 титанами остается только нагнуться. Итого: единственный способ иметь титан - быть единственным владельцем титаноблоба. Проблема блобов только усугублена.

Сообщение отредактировал Eretic: 19 April 2012 - 17:52

[Leorik]

Если блоб остался только один, это значит что со всеми остальными проблема решена.=)
Ну и собственно можно ожидать что против единственного блоба соберется достаточно большая толпа из всей остальной евы.
В конце концов на одном посе титаны нескольких альянсов из десятка регионов не соберешь.

И вообще что за фантастическяа цифра 20% блоба титанов постоянно онлайн? Если их реально 100 то как раз 20 ты и соберешь всего звонками максимум.

Сколько дредов и БШ можно пригнать на стоимость 20 титанов? Хватит чтобы снести пос с альфы.
Мелкий алли или корпа не осилят? А кто сказал что это работа для одной мелкой группы? Объединяйтесь и превозмогайте. Объединить титаны разных алли стоящие в разных местах по внезапной тревоге сложней чем спланировать атаку в одну точку.

[Podli]

А теперь смотри. ПОС загнан - титан на прицеле. А если их там 50 и 20% всегда онлайн(и еще столько же можно по реинфорсу ака звонок на мобилу залогинить)? Загонишь ли ты ПОС вообще? Вот и получается, что те у кого 100 титанов в глубине земель не теряют НИЧЕГО. А вот небольшим корпам с 1-2 титанами остается только нагнуться. Итого: единственный способ иметь титан - быть единственным владельцем титаноблоба. Проблема блобов только усугублена.

Не исчезающие после логоффа титаны - бред.
Просто потому что превращают игру в работу. Просто представьте, что вы уезжаете на недельку отдохнуть на природу. Рыбку там половить, по горам поползать. И какого хрена вы должны при этом терять недешевый кораблик в еве? Тут получится или ущерб реалу для повышения выживаемости титана, или ущерб в игре, когда тебе во время отпуска убивают титан.
Новая механика понерфит нагиб сабкапов титанами и это гуд.
Хотелось бы убрать портал титана на каждые полтора инвалида. Сделать это лучше всего запретом портала из под поля поса. Портал дает огромный бонус в возможностях флота и при этом не несет никакого риска. Хочешь заюзать мегабонус титана с дропом через цинку - имей яйца вылезти из под поля для этого. Сейчас титан под полем, под которое никто кроме него и альтов не имеет доступа попросту неуязвим и в то же время дает нехилый буст флоту путем портала. И именно эта неуязвимость делает титаны такой популярной машинкой даже в мелких лоусек корпах.

[Leorik]

Просто представьте, что вы уезжаете на недельку отдохнуть на природу. Рыбку там половить, по горам поползать. И какого хрена вы должны при этом терять недешевый кораблик в еве?

Ничего подобного. Просто в крупных алли появятся специально обученные люди, которые будут постоянно посменно охранять ключевые обьекты вместо нынешней практики "случайно увидел - стукнул в секьюр канал".

Сообщение отредактировал Leorik: 19 April 2012 - 18:35

[C. N.]

Ничего подобного. Просто в алли появятся специально обученные люди, которые будут постоянно посменно охранять ключевые обьекты вместо нынешней практики "случайно увидел - стукнул в секьюр канал".

Угу-угу. И специально обученные сквады суперов и триажных суицидников, посменно готовые по первому же кличу залогиниться, прыгнуть и откачивать хотдропнутый титан. Прекрасно, это именно то, о чём они мечтают: подтирать задницу титановоду, который уехал отдыхать в горы.

Я понимаю, большая хрень должна быть хардкорной, но не настолько. И это, опять повторю: этот «хардкор» исходит не от действий и... коммитмента титана, а лишь от того факта, что ты сел в титан вообще.

Сообщение отредактировал C. N.: 19 April 2012 - 18:37

[xBOPOHx]

Ничего подобного. Просто в алли появятся специально обученные люди, которые будут постоянно посменно охранять ключевые обьекты вместо нынешней практики "случайно увидел - стукнул в секьюр канал".

[Leorik]

Угу-угу. И специально обученные сквады суперов и триажных суицидников, посменно готовые по первому же кличу залогиниться, прыгнуть и откачивать хотдропнутый титан. Прекрасно, это именно то, о чём они мечтают: подтирать задницу титановоду, который уехал отдыхать в горы.

А ты как хотел? Игра по-крупному требует крупных ставок.
Хочешь владеть Звездой Смерти и всех ногебать - сумей защитить ее от атаки повстанцев.

Это автоматически снимает проблему с балансом титанов vs всего остального, так как требует действительно приложить много усилий для поддержания "имбы".
А учитывая что 99.99999999% титановодов это расшаренные алли альты, про горы вообще смешно.

P.S. Проблему готовых блобов также можно решить путем дезинтеграции всех существующих в игре титанов на момент ребаланса, владельцам вернуть стоимость миниками и СП.

Сообщение отредактировал Leorik: 19 April 2012 - 18:45

[C. N.]

А ты как хотел? Игра по-крупному требует крупных ставок.
Хочешь владеть Звездой Смерти - сумей защитить ее от атаки повстанцев.

Как насчёт убрать реинфорсы и бессмертие станций? Хочешь хранить ассеты в удобстве — сумей держать оборону 23,75/7. Ну и конечно у всех остальных кораблей тоже отобрать изчезновение в космосе, только в док (размер не имеет значения, так ведь?). Который можно убить вместе с тобой же в три утра.

[Podli]

Это автоматически снимает проблему с балансом титанов vs всего остального, так как требует действительно приложить много усилий для поддержания "имбы".

А не проще ли убрать имбу, чтобы все эти люди, которые будут страдать куйней ради титанов могли получать удовольствие от игры вместо многочасового дежурства у пачки пикселей?

[Leorik]

Как насчёт убрать реинфорсы и бессмертие станций? Хочешь хранить ассеты в удобстве — сумей держать оборону 23,75/7. Ну и конечно у всех остальных кораблей тоже отобрать изчезновение в космосе, только в док (размер не имеет значения, так ведь?). Который можно убить вместе с тобой же в три утра.

Между титанами и посами и остальными кораблями есть существенная разница.
Титан - по дефолту супероружие альянсового уровня для ногебания в масс-пвп. То что он юзается одиночками чисто как портал это достаточно нездоровый пробел в механике.

Посы же таки задумывались в том числе и для одиночек, не говоря уже об обычных кораблях.

А не проще ли убрать имбу, чтобы все эти люди, которые будут страдать куйней ради титанов могли получать удовольствие от игры вместо многочасового дежурства у пачки пикселей?

Для того чтобы титаноблоб перестал быть имбой нужно сделать его полным говном.
В этом и заключается проблема топовых боевых единиц - они либо не контрятся ничем в достаточном количестве, либо контрятся с такой легкостью, что их нет смысла применять. Либо просто бесполезны.

И вообще ты так говоришь будто охранять стратегические объекты в крупном алли это плохо. это же элемент реализма.

Сообщение отредактировал Leorik: 19 April 2012 - 18:56

[C. N.]

Между титанами и посами и остальными кораблями есть существенная разница.
Титан - по дефолту супероружие альянсового уровня для ногебания в масс-пвп. То что он юзается одиночками чисто как портал это достаточно нездоровый пробел в механике.

Посы же таки задумывались в том числе и для одиночек, не говоря уже об обычных кораблях.

Станция по дефолту суперструктура альянсового уровня, её не поставить без клайма. То, что их сейчас в состоянии ставить одиночки и использовать в своё удовольствие — это нездоровый пробел в механике.

[Leorik]

Станция по дефолту суперструктура альянсового уровня, её не поставить без клайма. То, что их сейчас в состоянии ставить одиночки и использовать в своё удовольствие — это нездоровый пробел в механике.

А я вообще-то поддерживаю возможность уничтожать станции построенные игроками.
Идеальный вариант - выбор, либо захват станции в случае ее успешного штурма дастовцами (смотрим в будущее), либо просто уничтожить ее.
Реинфорс им нужно оставить просто потому что в отличие от титана станция никуда не улетит. Тем более сервисы-то отключаются.

Сообщение отредактировал Leorik: 19 April 2012 - 19:01

[C. N.]

Реинфорс им нужно оставить просто потому что в отличие от титана станция никуда не улетит.

А логоффнутый титан куда-то улетит? Или тогда пусть CCP официально разрешит аккшаринг или предоставит адекватный механизм для управления таким альянсовым ассетом.

[Leorik]

А логоффнутый титан куда-то улетит?

За 4 дня которые нужны на убийство поса не улетит только мейн алли-лидера внезапно забившего на игру.

Или тогда пусть CCP официально разрешит аккшаринг или предоставит адекватный механизм для управления таким альянсовым ассетом.

Возможно ввести для каждого титана список уполномоченных на управление им пилотов, с выбросом сидящего в нем в логоффе яйца.

На аккшаринг ЦЦП все равно наплевать и сейчас.

Сообщение отредактировал Leorik: 19 April 2012 - 19:07

[C. N.]

За 4 дня которые нужны на убийство поса не улетит только мейн алли-лидера внезапно забившего на игру.

Куда он улетит в твоём случае, когда реинфорс поса не защищает титан?