1251 ответов в теме

[FerrusManus]

Ну так ты не ответил на вопрос как ты отнесешься к тому что

ева будет тебе всё еще нравится, но её закроют, потому что не смогут с той прибылью, что они имеют с оставшихся игроков, оплачивать счета за электричество, потому что воспользовались твоим подходом "МЫ никому ничего не должны, кому чего не нравится - валите"

Ну я расстроюсь. Буду по вечерам играть во что-то другое. К примеру в WH40K Conquest

И не надо путать "должны" и правильный подход.

 

Чтоб тебе проститутка по середине этого самого дела такое сказала.

 

Было бы забавно твое лицо увидеть.

 

- Эй, ты куда! Я еще не кончил!

- У меня изменилась ЕУЛА!

Я бы не воспользовался услугами, хм, жрицы любви, которая дает мне ЕУЛУ, где может быть такой пункт

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 June 2015 - 14:58

[Delarian Rox]

Ну я расстроюсь. Буду по вечерам играть во что-то другое. К примеру в WH40K Conquest

Договорились, мы таки уламываем разработчиков сделать нормальное овервью, а ты если тебе не понравится – уходишь. 

[Korvin]

Я бы не воспользовался услугами, хм, жрицы любви, которая дает мне ЕУЛУ, где может быть такой пункт

А там такого пункта и нет, просто "мы имеем право поменять ЕУЛУ в бушующем, и ни за что не отвечаем." (с)

 

А по новой ЕУЛЕ у нее клитор 21см и она тебе им будет во всякие отверстия тыкать!

 

Не нравится - не плати за следующий час, время же ты уже "провел"!

Сообщение отредактировал Korvin: 16 June 2015 - 15:01

[FerrusManus]

А там такого пункта и нет, просто "мы имеем право поменять ЕУЛУ в бушующем, и ни за что не отвечаем." (с)

Так я как раз про такой пункт.

 

А по новой ЕУЛЕ у нее клитор 21см и она тебе им будет во всякие отверстия тыкать!

 

Не нравится - не плати за следующий час, время же ты уже "провел"!

Как-будто что-то плохое...

Все упирается в риск. Если ты считаешь, что ты получишь профит в виде увлекательного времени и это стоит такого риска (как расплывчетая формулировка еулы), то нефиг потом удивляться, что правила изменились.

Как дети малые: "ЭТО НЕ ЧЕСТНО". Конечно не честно. Ты на планете живешь, где обитает один из самых гнусных видов организмов - человек.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 June 2015 - 15:07

[Korvin]

 

 Конечно не честно.

Вот как, то-есть ты согласен, что это не честно? Почему же ты это защищаешь?

Так я как раз про такой пункт.

Ох вейт! В Евку то ты играешь, а пункт то есть!

[shako]

Подсказки от бывалых:
Тыкнуть апроч/орбиту/кипэт можно и без лока!

[FerrusManus]

Вот как, то-есть ты согласен, что это не честно? Почему же ты это защищаешь?

 

Корвин, мне надо объяснять разницу, между ЧЕСТНО и ЗАКОННО?

Ох вейт! В Евку то ты играешь, а пункт то есть!

Да, я принял этот риск. Ты не внимательно читаешь.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 June 2015 - 15:23

[Korvin]

Корвин, мне надо объяснять разницу, между ЧЕСТНО и ЗАКОННО

Да, я принял этот риск. Ты не внимательно читаешь.

У тебя странные представления о законе.

Есть законы природы, и есть законы, которые придумывают люди для других людей. Часто ради банальной выгоды для себя любимого. Рабство тоже было в законе прописано. Если сейчас кто-то издаст закон, что ты должен пойти и сделать себе кастрацию - ты тоже скажешь окей, это же закон! Если закон хреновый - с ним можно и нужно бороться.

С точки зрения закона большинства стран ЕУЛА по большей части противоречит законодательству. Нарушение ЕУЛЫ фактически не может иметь последствий в суде. Однако ЦЦП держит в заложниках твоего чара, твои ассетсы, твою игру - и это их единственный способ принуждения. ЕУЛА - это не закон, это диктатура разработчика, который использует лазейки в законах, плюс имеет власть над серверами.

[Delarian Rox]

Подсказки от бывалых:
Тыкнуть апроч/орбиту/кипэт можно и без лока!

Зачастую прилетевший в грид интер начинает тыкать лок, а уже потом нажимает апроч, хотя можно уже секунд 5 куда-нибудь топить.

[Werdna]

С точки зрения закона большинства стран ЕУЛА по большей части противоречит законодательству. Нарушение ЕУЛЫ фактически не может иметь последствий в суде. Однако ЦЦП держит в заложниках твоего чара, твои ассетсы, твою игру - и это их единственный способ принуждения. ЕУЛА - это не закон, это диктатура разработчика, который использует лазейки в законах, плюс имеет власть над серверами.

Особенно понравилась часть про "твоего чара" и "твои ассетсы". Корвин, ты хоть еулу читал? Или по привычке согласился?

[Illiet]

Внимание, внимание! На танцпол выходит зажигать прожиматель ф1, который не знает за чем фк/пилоты смол сайз гангов смотрят в грид! Поприветствуем!

[Korvin]

Особенно понравилась часть про "твоего чара" и "твои ассетсы". Корвин, ты хоть еулу читал? Или по привычке согласился?

Не путай добровольное согласие с отсутствием прав. Я не согласен с ЕУЛОЙ, но вынужден нажать чекбокс, что-бы играть. Фактически это рабство.

Сообщение отредактировал Korvin: 16 June 2015 - 15:49

[FerrusManus]

У тебя странные представления о законе.

Есть законы природы, и есть законы, которые придумывают люди для других людей. Часто ради банальной выгоды для себя любимого. Рабство тоже было в законе прописано. Если сейчас кто-то издаст закон, что ты должен пойти и сделать себе кастрацию - ты тоже скажешь окей, это же закон! Если закон хреновый - с ним можно и нужно бороться.

С точки зрения закона большинства стран ЕУЛА по большей части противоречит законодательству. Нарушение ЕУЛЫ фактически не может иметь последствий в суде. Однако ЦЦП держит в заложниках твоего чара, твои ассетсы, твою игру - и это их единственный способ принуждения. ЕУЛА - это не закон, это диктатура разработчика, который использует лазейки в законах, плюс имеет власть над серверами.

 

ЕУЛА это не закон. Ты прав. Это соглашение.

Закону ты следовать обязан. Соглашение можешь отклонить.

Корвин, я не могу прийти к тебе домой и оставить кучку аккурат по среди комнаты, без твоего согласия конечно (мало ли).

Так же и ты не можешь войти в игру ССР, без согласия с их правилами.

[Clancy]

https://forums.eveon...796#post5823796

The blog will be both, why we did it, and after reading your concerns and feedback what we plan to do.
We understand that NPC are not distinguishable enough and that is high on our list to improve. We are also looking at drones.

В статье мы скажем, почему сделали так, и что планируем сделать дальше, ознакомившись с вашими проблемами и отзывами.
Мы понимаем, что NPC недостаточно уникальны, и эта проблема находится в списке основных. Кроме того, мы думаем про дронов.

 

==========

 

от себя: офф-форум устало и безысходно требует старые пиктограммы назад, пытаясь выражаться максимально простыми и понятными словами.

[Korvin]

ЕУЛА это не закон. Ты прав. Это соглашение.

Закону ты следовать обязан. Соглашение можешь отклонить.

Корвин, я не могу прийти к тебе домой и оставить кучку аккурат по среди комнаты, без твоего согласия конечно (мало ли).

Так же и ты не можешь войти в игру ССР, без согласия с их правилами.

Вот мы и вернулись к проблеме "единовременной покупки".

 

Соглашаясь с правилами разумный человек взвешивает плюсы и минусы (и риски, да-да).

Однако, принимая такое решение человек исходит из тех правил, которые существуют на данный момент. Т.е. Я со скрипом согласился на эти правила, т.к. плюсы перевешивали минусы. Т.е. принимаются правила на день оплаты триала. А вот далее ЦЦП творит что хочет, при этом часто минусы начинают перевешивать плюсы, ты ничего не можешь с этим сделать, но это отражается на твоей игре, которую ты начал по старым правилам, понимая, что риск существует, но надеясь, что он тебя не затронет. Твоя игра принадлежит ЦЦП, и они ее рубят на середине. Ты можешь выйти из игры, не закончив ее, но отстоять свои права на ту игру, в которую ты хотел играть ты не можешь, т.к. хитрая ЕУЛА это сделать не позволяет (да-да, я помню про риск). Это не делает людей счастливыми.

 

В долгосрочной перспективе это скажется и на притоке новых людей (которые видя отношение разработчиков изначально правильно оценивают риски, и просто не доверяют такому разработчику), при этом не только на Евке в частности, но и на индустрии ММО в целом. Все удивляются, почему "новое поколение игроков" предпочитает сессионки, и сингл плеер, обходя глубокие ММО с приличным требованием по инвестиции времени за километры? Да вот по этому самому - все наелись ЕУЛАми, подменой правил на середине игры, и доверие к разработчикам упало ниже плинтуса.

Сообщение отредактировал Korvin: 16 June 2015 - 16:12

[FerrusManus]

Вот мы и вернулись к проблеме "единовременной покупки".

 

Соглашаясь с правилами разумный человек взвешивает плюсы и минусы (и риски, да-да).

Однако, принимая такое решение человек исходит из тех правил, которые существуют на данный момент. Т.е. Я со скрипом согласился на эти правила, т.к. плюсы перевешивали минусы. Т.е. принимаются правила на день оплаты триала. А вот далее ЦЦП творит что хочет, при этом часто минусы начинают перевешивать плюсы, ты ничего не можешь с этим сделать, но это отражается на твоей игре, которую ты начал по старым правилам, понимая, что риск существует, но надеясь, что он тебя не затронет. Твоя игра принадлежит ЦЦП, и они ее рубят на середине. Ты можешь выйти из игры, не закончив ее, но отстоять свои права на ту игру, в которую ты хотел играть ты не можешь, т.к. хитрая ЕУЛА это сделать не позволяет (да-да, я помню про риск). Это не делает людей счастливыми.

И мы вернилусь к следующему.

 

Большая часть русского комьюнити, воспринимает игру в виде какого-то "профит-гивера". Типа от игры надо получить мистический профит, а не удовольствие и "фан".

Мол "вот я летал всю жизнь на каре, а тут их нерфят! верните мне СР!". А что делать с временем, когда ты летал на каре и получил фан? Вырезать из тебя?

 

Каждый раз, когда меняется ЕУЛА, тебя спрашивают: "Ты все еще согласен?". Если ты не согласен - ты жмешь нет. И все.

 

Время, которое ты играл и игра тебе нравилась уже оплачено тобой. Это УЖЕ прошло. Ты УЖЕ получил фан (ну, я надеюсь, иначе странно, зачем ты играешь).

Если ты оплатил игру на 10 лет, это крайне не дальновидно с твоей стороны. И осуждать ССР в таком случае как минимум глупо.

 

Т.е. вот простая шкала

 

1)игра тебе нравится==========================2)игра тебе перестала нравится

Поиграв до момента 2 и заплатив за это, ты получил порцию фана на которую расчитывал. Далее, если игра теперь тебе не люба, ты в нее не играешь, ничего не потеряв (ну, кроме сожженного стула под струей ядерного пламени от изменений ССР )

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 June 2015 - 16:17

[Linia8]

Игрок соглашается с

 

...ЦЦП держит в заложниках твоего чара, твои ассетсы, твою игру - и это их единственный способ принуждения. ЕУЛА - это не закон, это диктатура разработчика, который использует лазейки в законах, плюс имеет власть над серверами.

Начиная играть игрок добровольно и без принуждения согласился на условия?  Если он не понимал текста соглашения (допустим, из-за отсутствия официального перевода на понятный ему язык),  а теперь ознакомился и "не согласен" с изложенными в нем правилами, то имеет полное право прекратить игру. Более того, даже обязан это сделать!

Игровые ценности (персонажи, предметы) несомненно принадлежат разработчикам.

Однако... где можно ознакомиться с официальным русским вариантов EULA? Пока его нет, а английский язык не является обязательным, игрок имеет полное право утверждать, что если он "не ознакомлен с правилами" из-за "отсутствия их официального перевода на известный ему язык".  Закон такой.

[Leusov]

от себя: офф-форум устало и безысходно требует старые пиктограммы назад, пытаясь выражаться максимально простыми и понятными словами.

Не удивительно. Если уж настолько не терпится изменить иконки, то пусть оставят основу старых и внесут некоторые изменения предварительно выкатив их на форум.

[Korvin]

Большая часть русского комьюнити, воспринимает игру в виде какого-то "профит-гивера". Типа от игры надо получить мистический профит, а не удовольствие и "фан".

Я бы не стал говорить за "Большую часть русского коммунити", без предварительного серьезного опроса и его анализа.
Удовольствие в игре - это очень субъективное понятие, и чаще всего оно связано с достижением определенных целей в игре.
 

Мол "вот я летал всю жизнь на каре, а тут их нерфят! верните мне СР!". А что делать с временем, когда ты летал на каре и получил фан? Вырезать из тебя?

А что делать, если ты несколько лет его качал, а полетать не успел?
А что делать, если полет на каре - это твой единственный "фан" в игре, ради которого ты начал играть и несколько лет качался и платил?
А кто это время и финансовые затраты компенсирует?
И главный вопрос - зачем это было делать?
 

Каждый раз, когда меняется ЕУЛА, тебя спрашивают: "Ты все еще согласен?". Если ты не согласен - ты жмешь нет. И все.

Я даже согласен оплатить ту проститутку, которая тебе такого рода "фан" доставит. Прям по середине процесса.
 

Т.е. вот простая шкала

1)игра тебе нравится==========================2)игра тебе перестала нравится
Поиграв до момента 2 и заплатив за это, ты получил порцию фана на которую расчитывал. Далее, если игра теперь тебе не люба, ты в нее не играешь, ничего не потеряв (ну, кроме сожженного стула под струей ядерного пламени от изменений ССР )

Ты видимо не можешь понять, в чем разница между единовременной игрой в сессионку, и полноценной игрой в ММО с глубоким погружением.
Изменения происходят не между играми, а в середине процесса. На самом мать его интересном месте.
 

Начиная играть игрок добровольно и без принуждения согласился на условия?

Ты же сам понимаешь, что на эти условия игрок согласился не добровольно и без принуждения, а из-за отсутствия выбора и возможности на эти условия повлиять. Игру он может прекратить вне зависимости от изменений, но он таки надеется поиграть, пока не надоест, в ту игру, на которую он подписывался, а не в ту, которую ему подсунули со следующим патчем.

Сообщение отредактировал Korvin: 16 June 2015 - 16:33

[Werdna]

Игрок соглашается с

Начиная играть игрок добровольно и без принуждения согласился на условия? Если он не понимал текста соглашения (допустим, из-за отсутствия официального перевода на понятный ему язык), а теперь ознакомился и "не согласен" с изложенными в нем правилами, то имеет полное право прекратить игру. Более того, даже обязан это сделать!
Игровые ценности (персонажи, предметы) несомненно принадлежат разработчикам.
Однако... где можно ознакомиться с официальным русским вариантов EULA? Пока его нет, а английский язык не является обязательным, игрок имеет полное право утверждать, что если он "не ознакомлен с правилами" из-за "отсутствия их официального перевода на известный ему язык". Закон такой.

http://community.eve...es/eve-eula-ru/