12100 ответов в теме

[Disiz]

Ну есть один вариант, не играть в эту игру) я увидев, что в СС полет между планетами занимает полчаса/час реального времени остыл к игре окончательно, мне такой иммерсив вообще не уперся

[Syncroisy]

Ну есть один вариант, не играть в эту игру) я увидев, что в СС полет между планетами занимает полчаса/час реального времени остыл к игре окончательно, мне такой иммерсив вообще не уперся

В СС полет между планетами занимает от 6-8 минут (на том же Катлассе) до 12-15 минут (на самом мелком/медленном кораблике) реального времени. Ты из-за незнания матчасти ерунду пишешь, или намеренно искажаешь информацию.

 

Во-вторых, см. ниже про естественным образом образовавшиеся в звездной системы "злачные места" и "спокойные" области именно благодаря этой особенности. Хочешь сессионочку где от "старта" до "победы" не более 5 минут - дак WoT/CS всегда рядом 

 

А если я не хочу, чтобы меня затолкали в багажник и возили по космосу 2 часа? Как с этой проблемой быть?

- Чтобы не возили два часа, можно суициднуться в багажнике

- Как я понимаю, за "вырубание" игрока в зоне космопортов навешивают краймстат. А за краймстат не сходя с места расстреливают (в 3.9 арестовывают и отправляют на урановые рудники) охранники, которые буквально везде. Не говоря уж о том что если краймстат уже висит - в космопорт попасть и что-либо там делать практически не реально из-за охраны.

- Так что непосредственно в космопортах, чтобы тебя вырубить и унести, это должен быть "мини-опс", проводимый минимум двумя игроками, которые предварительно отмыли свой краймстат (что с 3.9 станет отнюдь не плевым делом), и готовы тут же его снова получить. Если уж ты кого-то настолько заинтересовал - согласись, подобные усилия заслуживают того, чтобы позволить им похитить тебя

- Вне космопортов и особенно вне зон мониторинга преступлений ("в нулях"), ессно все как и в еве - держаться подальше от подозрительных личностей, быть готовым себя защитить.

 

Кстати в зонах мониторинга преступлений (а это приличная часть пространства, включающая помимо прочего почти все луны в стентоне) уже даже сейчас в 3.7 кстати наезды случаются нечасто. И происходят как правило со стороны "отморозков" живущих перманентно с краймстатом, которые являются "легальными" целями для уничтожения где угодно, и отображаются красными. То есть все просто - видишь красную отметку на радаре - либо драпай, либо если можешь взрывай нахрен не спрашивая и не думая не секунды - все только спасибо скажут.

"Обычные" же игроки стали заметно реже беспределить "ради фана", так как жизнь с краймстатом стала заметно проблемнее, и отмыть его стало сложнее:

- Все космопорты / рест-стопы кроме гримхекса и левски не дают посадку и не чинят / не заправляют если у тебя краймстат

- Соответственно с краймстатом можно либо беспечно крутиться в окрестностях гримхкеса/левски, либо если решил побарагозить скажем в Лорвилле - изволь туда сначала тошнить в QT 10 минут. И повторять это каждый раз при смерти, так как посадку на Лорвилле не дают, поэтому респавн всегда на грим хексе/левски

Кстати, внезапно, здесь оказывается крайне важным, полезным и интересным столь сильно критикуемый элемент ситизена как долгие QT между планетами. Именно в результате этого вероятность встретить игрока с краймстатом тем выше, чем ты ближе к гримхексу/левски, то есть уже даже в текущей "альфе" реально появились "естественным образом" свои "злачные места" в стентоне

- Отмыться от краймстата даже сейчас уже не раз плюнуть - надо либо покупать чип для взлома и лететь ломать терминал секьюрити, рискуя попасть в перестрелку и потерять чип впустую

- Либо опять-таки тошнить до Лорвилля чтобы там отмыться у охраны (для чего еще придется бежать к гейту километр - в космопорту не дают посадку. Хотя, можно пробовать внаглую вломиться в ангар другого садящегося/взлетающего игрока. РАЗНОБРАЗИЕ мать его)

- Начиная с 3.9 даже отмыться об охрану Лорвилля не получится, вместо убийства будут отправлять на урановые рудники где краймстат придется смывать бесплатным шахтерством

 

В общем, даже сейчас уже рисуется вполне ламповая картина - краймстат действительно причиняет очень много неудобств в "цивилизованных" областях звездной системы. Его весьма муторно смывать. Жить с ним можно нормально, но только в "злачном регионе" среди таких же отбросов романтиков гриферов пиратов, куда соответственно "законопослушные" могут просто не соваться, либо соваться подготовленными. Ну и ессно будучи легальной и сходу видимой целью для кого угодно где угодно - подобраться к "законопослушным" игрокам, особенно вдали от "злачного региона" - дело непростое.

 

На мой взгляд - отличный баланс, дающий вполне интересный геймплей со здоровой долей "пвп/гриферства" как для "законопослушных" так и для "пиратов".

 

С добавлением в 3.8 (или 3.9? точно не уверен) "передвижных" точек респавна в виде медицинских кораблей - это станет еще любопытнее. "Пираты" могут устроить свою точку респавна скажем на одном из аутпостов на Wala - луне аркорпа, чтобы оттуда на мелких корабликах нон-стоп кошмарить "законопослушных". Как контрмера - "законопослушные" могут все время брать миссию на уничтожение респавнящего корабля, который вместе со своим пилотом будет всегда подсвечен значком миссии, где бы он ни находился - так что "пиратам" придется усиленно охранять его.

 

This. Оно, конечно, субъективно и для, ммм как бы помягче, для хардкорных игроков "ненужные действия, мешающие прогрессу"

Да, тут безусловно есть этот момент, в плане "ненужных действий". Ну как я понимаю - просто всегда должна быть альтернатива, позволяющая обходиться без этих "ненужных действий" - скажем варианты доходов в которых не требуется куда-то вылазить из корабля. Они собственно и так есть - боевые, торговля/перевозка груза в контейнерах (которые грузятся службами космопорта магией).

 

Опять же, если заводить речь о "ненужности действий" - у меня подозрение, что те (во всяком случае хардкорно фармящие - валюту/корабли/итд) кто об этом говорят, просто не понимают, что эти действия НЕ являются "ненужными", так как они тоже "оплачены/учтены" в вознаграждении миссии.

То есть, условно допустим, за миссию по перевозке ящика который спавнится у тебя в трюме и так же деспавнится в пункте назначения, тебе платят 5000 у.е.

А за миссию по перевозке того же ящика между теми же пунктами, но если ты его сам забираешь/относишь к киоскам - заплатят 6000 у.е.

При этом дополнительные затраты времени на таскание ящика составят ~20% плюс ко времени перелета между пунктами.

 

И это кстати в ситизене уже наблюдается - за миссии по доставке одного и того же ящика с крусейдера на харстон, платят:

- 5-6к если доставка на аутпост, где ящик надо из корабля пронести буквально 40-50 метров

- 8к, если доставка в терминал одного из гейтов Лорвилля, где до киоска надо переть около километра (или ехать на поезде из космопорта)

При этом если сделав 4-5 каких-нить миссий, взял в аренду на день тот же Катласс, то можно эти миссии за 8к выполнять заметно быстрее и комфортнее, отвозя ящик из корабля к гейту и возвращаясь обратно скажем на машинке graycat, которая стоит копейки, и легко влазит в трюм Катласса.

То есть вроде как бесполезные действия на самом деле оборачиваются балансом / вариативностью расхода времени и объема вознаграждения, да еще и с простором по их оптимизации любыми способами какие только придут в голову, вплоть до спрыгивания с ящиком с рампы корабля, зависшего над гейтом на границе посадочной зоны - если найдешь способ/трюк при этом выжить, и вернуться на корабль.

Собственно кстати вот как раз демонстрация того неловкого момента из грядущей в 3.9, когда вблизи оживленной зоны торговли в "спокойной" части звездной системы окопался пиратский кариер-база (который может быть как "неписевым" так и "игроковым"),

с которого "краймстатнутые" игроки/непись начали кошмарить окрестности. И игра начинает генерить миссии на зачистку местности от пиратов и его уничтожение для "законопослушных" игроков:

 

А вот и сама мобильная пейратская база на фоне шизоидных фанатов 

Сообщение отредактировал Syncroisy: 28 November 2019 - 11:11

[61rus]

 

 

 

 

 

Ну, машину времени в 90ые точно построили

[Kshahdoo]

Кто-нить, кстати, коллективами летает? А то че-то одному скучно.

[Syncroisy]

Кто-нить, кстати, коллективами летает? А то че-то одному скучно.

Коллективом в ситизене так же скучно, уверяю тебя

[Kshahdoo]

Коллективом в ситизене так же скучно, уверяю тебя

 

Ну хз, люди в чате говорят, что кто-то там компанией пвп занимается. А кто-то компанией охотится на тех, кто занимается пвп. То есть как-то развлекаются компаниями.

Сообщение отредактировал Kshahdoo: 30 November 2019 - 19:35

[Syncroisy]

Ну хз, люди в чате говорят, что кто-то там компанией пвп занимается. А кто-то компанией охотится на тех, кто занимается пвп. То есть как-то развлекаются компаниями.

Действия-то теми же самыми остаются. Если скучно одному фильм смотреть, то и в компании его смотреть скучно будет.

Перебрасывание попкорном, перебивающие звук восклицания и разговоры, и тому подобное никак не сделают фильм более интересным

А если это таки будет более интересным, дак это лишь значит что тебе интересна сама компания, а фильм можно и выключить. Но тогда проще пойти в бар/ресторан с друзьями чем играть в пиксели

[Asterologist]

Ну есть один вариант, не играть в эту игру) я увидев, что в СС полет между планетами занимает полчаса/час реального времени остыл к игре окончательно, мне такой иммерсив вообще не уперся

Пол часа/час , это в Хеллион. В SC такого никогда не было... как ты мог остыть? На стриме хейтера остыл? Опять игру критикуют люди которые _ни разу_ в нее не логинились. В прочем, как обычно на этом форуме.  Зайди уже глянь просто.

Действия-то теми же самыми остаются. Если скучно одному фильм смотреть, то и в компании его смотреть скучно будет.

Перебрасывание попкорном, перебивающие звук восклицания и разговоры, и тому подобное никак не сделают фильм более интересным

А если это таки будет более интересным, дак это лишь значит что тебе интересна сама компания, а фильм можно и выключить. Но тогда проще пойти в бар/ресторан с друзьями чем играть в пиксели

Аналогии... сравнения... Причем все это? В компании в SC играть гораздо интереснее и это факт.

Сообщение отредактировал Asterologist: 30 November 2019 - 22:10

[Disiz]

Пол часа/час , это в Хеллион. В SC такого никогда не было... как ты мог остыть? На стриме хейтера остыл? Опять игру критикуют люди которые _ни разу_ в нее не логинились. В прочем, как обычно на этом форуме. Зайди уже глянь просто.

Не не, спасибо, я со стороны за этой клоунадой лучше посмотрю )

[Alex Lenin]

Опять игру критикуют люди которые _ни разу_ в нее не логинились.

 

Что бы понять что перед тобой г^ едва работающая альфа не обязательно его пробовать

[Syncroisy]

Появилось много подробной информации про игровые механики связанные с тюремными комплексами. Вот что ждет гриферов и других любителей thug life с зимы/весны следующего года:

 

Общие моменты:

- К получению крайм-статуса приводят ~30 видов разных "криминальных" внутриигровых взаимодействий

- С тюремными комплексами, помимо основной функции - обротной стороны ("риска") для тех кто предпочитает Thug Life либо просто любит по-ПКшить - связаны несколько побочных игровых механик: контрабанда товаров как внутрь так и наружу, организация побегов, миссии как на убийство так и на охрану заключенных (игроков, неписей) внутри, добыча информции и установление контактов

- Арест (попадание в тюрьму) происходит, если игрок с крайм-статусом умирает/отключается при наличии рядом сил безопасности, либо непися/игрока баунти-хантера (взявшего миссию на награду за его голову)

- Собственно арест заключается в том, что очухивается игрок уже в тюрьме, в одной лишь тюремной одежке

- Во время нахождения в тюрьме персонажу недоступны ни мобиглас, ни "нормальные" чаты игры

- При смерти/отключке в тюрьме, персонаж очухается снова у себя в камере

 

Мериты:

- Заключение в тюрьме измеряется не интервалом времени, а количеством меритов ("заслуг") которые игрок должен получить чтобы искупить свое преступление

- Если игрок просто не совершает никаких правонарушений, то мериты накапливаются сами собой со временем, но очень медленно

- Соответственно можно банально "отсидеть" все время, но другие способы предлагают существенно более быстрые возможности покинуть тюрьму

- Игроки могут получать мериты многими "быстрыми" способами. Самый простой/очевидный из них - копать ручной горелкой в тюремных шахтах рудные жилы, и сдавать накопанное

 

Шахтерство как базовая механика добычи меритов:

- "На старте" игрок получает бесплатный мультитул с насадкой для копки руды, позволяющий получать мериты базовым способом - работой на урановых рудниках

- Игроки также могут тратить полученные мериты, "покупая" на них товары, инструменты и прочее, позволяющее им получать дальнейшие мериты (тем же шахтерством) более быстро

 

Кислород как ограничительная механика:

- Существенным фактором является относительно малый "носимый" запас кислорода. Вне пределов "жилых" помещений тюрьмы, в том числе во всех шахтах, атмосфера непригодна для дыхания, и игроки должны использовать "кислородные станции" разбросанные по шахтам, чтобы пополнять его запасы

- Каждая "кислородная станция" накапливает кислород с конечной скоростью, поэтому если кто-то прямо перед тобой выжрал весь кислород, придется подождать. Хотя намеренно выпустить его весь не получится - станция лишь пополняет текущий запас игрока до максимума

- Чем дальше "кислородные станции" находятся в глубинах пещер (от жилой зоны тюрьмы видимо), тем хуже у них обстоит дело с накоплением кислорода

 

Другие возможности/игровые механики для оперирования меритами:

- Наниматься на подработки в интересах тюремного комплекса (погрузка грузов, текущий ремонт, и тд)

- Играть в азартные игры на мериты

- Получать мериты за усмирение (вырубание/убийство?) начавших вести себя агрессивно (драка, убийство) других заключенных игроков/неписей

- Жертвовать/передать часть своих меритов другому заключенному

- Наниматься защищать других игроков или неписей получая от них плату в меритах, или наоборот убить одного заключенного за плату от другого

 

Нарушение беспорядков внутри тюрьмы:

- Игрок, совершивший несущественное нарушение, получает дополнительный штраф к своему количеству меритов, требуемых для освобождения

- За существенные нарушения (такие как атака/убийство другого заключенного) караются более сурово:

-- Награду за свою голову, также в меритах, с обнулением собственного количества уже заработанных меритов

-- Всевозможная автоматика тюремного комплекса (включая "кислородные станции") перестает выполнять их команды

-- Автоматические турели жилой части комплекса начинают атаковать их

 

Побег из тюрьмы:

- Некоторые из дальних закутков в лабиринтах ходов в шахтах/технических коридорах будут выходить "на волю"

- Лимитированный кислород будет очень сильным ограничивающим фактором при этом

- Без помощи "друзяшек" которые подгонят корабль к нужному выходу, ничего не получится - пешком в сероводородной атмосфере далеко не уйти, даже если выбраться наружу

- Если во время попытки побега игрок умрет или вырубится, то очухается снова в своей камере, с ощутимым штрафом к своему счету меритов

 

После побега:

- Если игроку удалось выбраться наружу, и покинуть окрестности тюремного комплекса при помощи товарищей, то на него немедленно создается баунтихант-миссия, всегда доступная другим игрокам, которые всегда будут видеть его местоположение по чипу в жопе маркеру миссии. Неписи тоже будут охотиться на него.

- Если сбежавший из тюрьмы игрок с чипом умрет или будет убит, он снова очухается в тюрьме, с очень серьезным штрафом к своему счету меритов

- Чтобы деактивировать жопный чип, сбежавшему игроку нужно попасть на одну из станций системы безопасностей с хакерским приборчиком, взломать базу данных секьюрити, и дождаться пока информация о нем не удалится. Спавнящиеся для других игроков миссии на прерывание этого процесса прилагаются.

- Если игроку удалось стереть свою информацию из баз данных секьюрити, то его крайм-статус обнуляется, он считается снова свободным и законопослушным (чип из жопы удалят на ближайшем cutlass red надо полагать)

 

Освобождение из тюрьмы:

- Если игрок набрал достаточно меритов для освобождения, ему сообщается об этом, после чего он должен собственно явиться на выход

- Освобождение заключается в том что игрок очухается в своей последей "гражданской" кровати, без крайм-статуса и с возвращенным инвентарем

 

Посмотреть первоисточник можно здесь:

 

 

Что бы понять что перед тобой г^ едва работающая альфа не обязательно его пробовать

Работает эта "альфа" уже стабильнее релизнутой 5 лет назад Элиты в которой невозможно залогиниться даже в соло из-за ошибки "taupe cobra" если вылогинился в кольцах, до сих пор при попытке крылом попасть в один инстанс начинается действительно целый цирк с дичайшими глюками и вылетами. Не говоря уж про вечно сломанную BGS и уже год как сломанные комбат-зоны (а ведь это ключевой кококонтент вообще-то в элитке).

 

Да и игровых механик в "альфе" уже побольше, и часть из них более интересные и разнообразные, чем три вечных тлена "копать, возить говно, стрелять в режиме пердолетов WW2" в Элите, а другая часть просто более приятные за счет существенно более симпатичного видеоряда.

А с грядущей парой апдейтов в которых добавляют сальваг разбитых кораблей, сбор и продажу топлива, действительно актуальные как по награде так и по сложности (а не как в Элите) миссии для группы игроков, тюремный комплекс с соответствующими игровыми механиками для получивших краймстат и попавшихся (а не как в Элите опять же, где тупо снимают бабло с валета и тупо закидывают к черту на кулички на стоковом сайдвиндере, чтобы игрок просрал еще как можно больше времени на унылые джамп-джамп-джамп) - Брабен рискует уже даже в "New Era" не догнать эту "альфу" по разнообразию и увлекательности геймплея. Особенно учитывая насколько фронтирам ссыкатно рассказывать про ее содержимое - совсем значит не уверены, что игроки воспримут это с энтузиазмом.

 

Впрочем можешь продолжать свято верить в навешенные (когда-то - не без оснований) но давно протухшие ярлычки "говно". Хотя продолжать отстаивать их просто по привычке, уже в отсутствии аргументов, искренне может разве что застрявший в своем воображаемом мирке безмозглый фанатик

Не не, спасибо, я со стороны за этой клоунадой лучше посмотрю )

Зеркало не забудь, иначе не получится, если не галлюцинировать конечно

Сообщение отредактировал Syncroisy: 01 December 2019 - 15:42

[EvilFromWithin]

Какая разница, игра-то где? Ну, набор механик есть, но что с ним делать, когда я смогу сбацать в полноценную синглу хотя бы уровня фрилансера?

[Syncroisy]

Какая разница, игра-то где? Ну, набор механик есть, но что с ним делать, когда я смогу сбацать в полноценную синглу хотя бы уровня фрилансера?

Набор механик, размещенные в пространстве ассеты, и персистентность - это не игра? Вот это новости, вот это CCP / Брабен удивятся, когда узнают что у них не игры.

 

Синглом шквадрона я не интересуюсь, и надеюсь что он никогда не выйдет.

[EvilFromWithin]

Набор механик, размещенные в пространстве ассеты, и персистентность - это не игра? Вот это новости, вот это CCP / Брабен удивятся, когда узнают что у них не игры.

 

Синглом шквадрона я не интересуюсь, и надеюсь что он никогда не выйдет.

У ЦЦП есть вещи, которые заставляют людей логиниться и играть. Например, желание взаимодействовать с игроками, желание разбогатеть или заработать много-много ириса на покупку СП, посетить все ВХ или системы. В СС желание взаимодействовать пропадает, потому что оппонент  ничего не теряет, богатство не нужно, потому что все это все равно вайпнут, а СП в игре просто нет. А полноценное производство, например, как в Еве тут и не планировалось. Сравнивать полноценную песочницу с набором механик...Ну, то такое. Если посмотрим на количество контента в еве и в СС, то сравнение будет не в пользу последнего. Как там с эксплором? Уже можно посетить 100500 дальних галактик?

[Syncroisy]

Давай по пунктам твои бредни разберем

В СС желание взаимодействовать пропадает, потому что оппонент  ничего не теряет

По твоей калечной логике Элита - не игра, и Guild Wars 2 - не игра - там при взаимодействиях оппоненты тоже ничего не теряют. Так держать.

Правда тут ты наврал уже - в СС оппонент теряет:

- весь персональный инвентарь (броню, оружие, содержимое карманов). Все это вместе может стоить недешево

- груз, предметы для миссий, а значит теряет весь профит от выполняемых в данный момент миссий, как и время которое на них уже затрачено

- дополнительно теряет время ожидая на возврат корабля по страховке

- с января теряют еще и часть времени в будущем, как и упущенные возможности, на время нахождения в тюрьме, если ты например как баунти-хантер какого-либо игрока с краймстатом скручиваешь

 

богатство не нужно, потому что все это все равно вайпнут

Как обычно, чукча не читатель, и не знает, что с декабря / января вайпы прекращаются. Но крикнуть-то погромче в лужу хочется. Ясно-понятно.

 

полноценное производство, например, как в Еве

Да-да, в Еве оно очень полноценное, офигенная механика, представленная нажатием кнопочки "Построить", и последующим суточным ожиданием в оффлайне, с дальнейшим логином и нажатием кнопочки "Забрать с линии".

Элита, Guild Wars 2 без такого "полноценного" производства конечно же тоже не игры, а шлак. Чего только не выдает калечная логика на-гора.

 

Сравнивать полноценную песочницу с набором механик...

Ты для Евы так и не указал до сих пор, что в ней еще есть кроме набора механик. Единственное что ты упомянул - "взаимодействие игроков". 

Но вот беда - в Еве все взаимодействие с другим игроком ограничивается "взорвать" / "продать шмотку". Две офигенные механики родом из 2000-х - Lineage, WoW, вот эти вот все параши. В этот раз с модельками и текстурками космических корабликов вместо персонажей. Даже передвижение/бой все такие же - point & click.

В ситизене даже сейчас, в технодемке, один игрок может стать целью миссии другого игрока. Можно угнать корабль другого игрока. Можно украсть связанные с его миссиями предметы. Где все это в Еве? Ой, за почти 20 лет после релиза - так и нету.

 

Как там с эксплором? Уже можно посетить 100500 дальних галактик?

Да, действительно, как там с эксплором в Еве? Ах прости, я забыл что его и нет. Есть лишь ~7000 инстансов, каждый из которых представлен банально пустым координатным пространством, с несколькими нематериальными шариками в нем, и стопкой букмарок разных игроков. Ну и конечно же релики / экспы, которые ну прям такой эксплор, что их боты на скриптах 24/7 сканят и проходят. Самому-то не смешно?

 

У ЦЦП есть вещи, которые заставляют людей логиниться и играть

Да-да, все 8000 людей и вдвое больше ботов. "Заставляют" - это кстати точно подмечено. КТА, таймеры, подписка, фарм на плексы. Жаль нет ничего, из-за чего людям бы хотелось логиниться и играть.

 

Хотя нет, единственная такая вещь есть в Еве - это отношения и общение между игроками. Социальная сеть для полутора зависимых от пачки чатиков, с бесплатным платным окошком с tactical overlay в правой части экрана. Вот это игра, вот это дали пососать.

Сообщение отредактировал Syncroisy: 01 December 2019 - 18:22

[EvilFromWithin]

Как обычно, чукча не читатель, и не знает, что с декабря / января вайпы прекращаются. Но крикнуть-то погромче в лужу хочется. Ясно-понятно.

Если бы я верил всему, что говорят разработчики, особенно когда эти разработчики "покупайте пакеты с ЛТИ, вы никогда этого сделать больше не сможете"...

 

Все что ты описываешь иллюстрирует то, что игра может не иметь большого количества механик, но быть ей. А набор большого числа механик (тут я с тобой согласен, в СС действительно их достаточно много) - не быть игрой. Поэтому я и жду хотя бы сингл, где этот огромный набор механик сможет взаимодействовать друг с другом.

Особенно меня огорчает модель рынка и система производства в игре тысячелетия, где все изменения контролирует ИИ или сами разработчики. Нет живого рынка, есть только реакция на действия игроков на рынке.

 

П.С. А сколько тысяч игроков у нас на одном сервере из всех тех миллионов? Просто когда я играл сервера были человек на 50.

Сообщение отредактировал EvilFromWithin: 01 December 2019 - 18:28

[Syncroisy]

Если бы я верил всему, что говорят разработчики, особенно когда эти разработчики "покупайте пакеты с ЛТИ, вы никогда этого сделать больше не сможете"...

Верить что разработчики выполнят обещания, и верить что они их НЕ выполнят (как это делают свидетели секты "Не выйдет" Beross, Swan, r0n1, markel) - одинаково глупо, я согласен.
Поэтому я и опираюсь в основном лишь на то, что вживую наблюдаю в PU, а из обещаний криса ограничиваюсь рассмотрением лишь тех, которые касаются ближайших 1-2-3 месяцев, и уже показаны в дев-билде в каком-нибудь стриме или вот на ситизенконе.

Как я уже говорил, судя по тому, что и как работало в PU год назад, полгода назад, и сейчас - в начале этого года цигам удалось домучить и выкатить на PU нечто критически важное (и сложное, вопреки кукарекам диванных погромистов) в их движке, сдвинувшее с мертвой точки ситуацию с быстродействием и стабильностью.
В недавнем джамппоинте это "нечто" как раз и описывалось довольно подробно. То что выкатили в начале года - client-side object container streaming. И сейчас у них, судя по этой статье один из главных приоритетов - окончательно довести эту хрень до ума, чем они, опять-таки судя по фактическим изменениям состояния PU занимаются вполне продуктивно и успешно.
Первый этап "доведения до ума" - реализация server-side object container streaming. В статье двухмесячной давности они обещали что выпустят в 3.8, может быть в 3.9, и судя по фактическому прогрессу я оценивал вероятность того что они не облажаются, как высокую. В итоге ssocs выпускают в 3.8, в декабре/январе. "Веруны в провалы обещаний" в очередной раз сделали вид что ничего не было.
А между тем этот ssocs в 3.8 по значимости для прогресса в разработке даже более важен (и более сложный технически) чем то, что сделало PU наконец-то играбельным в начале года. И является последней вехой на пути к полной персистентности - которую обещают включить начиная с 3.8, про несбыточность которой "Веруны в НЕ БУДЕТ" столько говорили, и задействование которой также молчаливо проглотят.
Второй этап "доведения до ума", который циги намерены закончить в следующем году - это server meshing, с которым такой параметр как "максимальное количество игроков на сервере" исчезнет. В моем представлении это уже слишком далекий и ненадежный прогноз, чтобы рассматривать его, поэтому подождем - увидим. Впрочем даже если он сбудется с опережением, верунам конечно это все не помешает продолжать голосить "глючная тормозная технодемка с одним корабликом". По улицам бродить и голосить о конце света "в следующем месяце" тоже ведь редко когда запрещалось, не смотря на отсутствие аргументации.

Все что ты описываешь иллюстрирует то, что игра может не иметь большого количества механик, но быть ей. А набор большого числа механик (тут я с тобой согласен, в СС действительно их достаточно много) - не быть игрой. Поэтому я и жду хотя бы сингл, где этот огромный набор механик сможет взаимодействовать друг с другом.

Ты все еще не дал определения для термина "игра" в твоем представлении, поэтому разговор получается несколько беспредметный.
Описанные выше механики из ситизена вполне себе взаимодействуют друг с другом. Чтобы майнить бохатые жилы, их надо сначала найти сканированием, для чего потребуется один из нескольких умеющих это делать корабликов - разве это не взаимодействие механик сканирования и шахтерства? Которого кстати, попрошу заметить, в Еве - НЕТ. Не нужно сканировать пробками, чтобы копать, благо астероиды или в белтах или в зеленке - знай варпай на отметку.
Взорвал кораблик игрока и стырил его груз для профита. Взамен получил краймстат, и других игроков которые берут миссию на изничтожение тебя - взаимодействие механик стрельбы, профита-торговли, баунти-хант миссий. Через 2-3 месяца к этому добавится продемонстрированная в дев-билде механика тюремных комплексов, куда можно отправлять краймстатнутых.
Теперь внимание, вопрос - где более глубокое взаимодействие механик. В Еве, где за атаку в хайсеке суицидника просто безальтернативно лопает скрипт (конкорд), и на что суициднику пофиг так как он заранее сделал фит под слив. Или в ситизене, где за ограблением следует спавн баунти-хант миссий, по которым другие игроки начинают охоту на агрессора, и которая скорее всего (но не гарантированно) закончится тем что он попадает в тюремный комплекс, где он вынужден будет или "отсиживать" срок, или работать на урановых рудниках чтобы скостить его, еще как-то изгаляться в азартных играх и прочем, чтобы выйти пораньше?
Что-то мне подсказывает, что в ситизене в данном случае снова куда больше взаимодействующих механик. Причем и решение проблемы гриферства куда более изящное. С одной стороны - позволяет при желании пытаться вести полноценную и интересную thug life. С другой стороны - раздолья у гриферов/нагибаторов не будет, малейший просчет заканчивается не безболезненной потерей заранее заготовленного под слив кораблика, а часами, проведенными в тюрьме, где они не будут досаждать законопослушным игрокам, а будут грызться с себе подобными.

Особенно меня огорчает модель рынка и система производства в игре тысячелетия, где все изменения контролирует ИИ или сами разработчики. Нет живого рынка, есть только реакция на действия игроков на рынке.

Тут как раз выложили стрим со второй панели ситизенкона. Там показывали и рассказывали про торговлю. Корабли BMM (маленький) и Privateer (большой) - это "передвижные рынки", принадлежащие игрокам. В двух словах - владелец такого корабля нанимает неписей-торговцев, назначает их на "торговые палатки", коих кажется 6 в Privateer и пара в BMM, конфигурирует ассортимент и цены (читай - выставляет ордера на рынке), сажает корабль где-нить в людном месте, опускает рампы, и торговля пошла. Да, неписи сохраняют существенное влияние и долю в экономике, но мне на это совершенно пофиг, как никогда не интересовавшемуся "market pvp" - для тех кому оно принципиально как раз Ева и есть.
Зато мне интересно что этот "карманный рынок" игрока в ситизене вполне можно попытаться взорвать, угнать, ограбить - в отличие от табличек с ордерами в Еве, где можно только играть в перестановку ордеров, демпинг и скам.

Производство - да, с ним пока слишком много не понятно. Но первый этап уже - добыча ресурсов - уже выглядит гораздо интереснее чем в Еве. В Еве надо приварпать (нажать одну кнопку), включить бонусы (нажать одну кнопку), активировать стрип (нажать кнопку), отрефайнить (нажать кнопку). В ситизене надо насканить/найти руду, копка это целая мини-игра, в которой надо регулированием мощности луча удерживать внутреннюю энергию камня в определенном диапазоне, причем если сфейлиться и взорвать камень - он вполне может уничтожить корабль. Либо он может сильно повредить корабль - у меня один раз взрывом повредило три емкости для руды из четырех, и мне пришлось лететь на станцию груженым лишь на 25% - в поломатые емкости не копалось. После развала камня выбирать те куски в которых выше всего содержание ценных элементов, и их уже собирать (иногда и еще раз раскалывать). На подходе (опять-таки, достаточно близко о том чтобы говорить об этом, 2-3 месяца) корабли, рефайнящие руду. Сейчас когда проспектор копает, он собирает сырую породу, в которой содержание элементов от 5% до 20% плавает. То есть лететь продавать приходится по факту максимум 1/5 трюма. Рефайнящий корабль под боком решит эту проблему, заодно добавив еще одну механику (взамен, опять-таки, нажатия кнопочки "отрефайнить" на иконке руды в ангаре цитки).

Будут ли циги как-то это дальше развивать, или ограничатся майнингом и рефайном - будущее покажет. Опять-таки, верить что они запилят какое-то офигенное производство - глупо. Но не менее глупо и верить что они ничего не запилят.

П.С. А сколько тысяч игроков у нас на одном сервере из всех тех миллионов? Просто когда я играл сервера были человек на 50.

см выше про server meshing. Разработчики утверждают что в следующем году выкатят. Я пока что не считаю это достоверным, так как дистанция прогноза превышает "2-3 месяца, следующий апдейт". Так что - посмотрим.

Сообщение отредактировал Syncroisy: 02 December 2019 - 10:34

[Chupacabra]

Работает эта "альфа" уже стабильнее релизнутой 5 лет назад Элиты 

 

Да и игровых механик в "альфе" уже побольше, и часть из них более интересные и разнообразные, чем три вечных тлена "копать, возить говно, стрелять в режиме пердолетов WW2" в Элите, а другая часть просто более приятные за счет существенно более симпатичного видеоряда.

 Не, ну это жесть какая-то. Какие игровые механики в плане космосима (не FPS и все с ним связанного) лучше? Наверное более аркадная ФМ кому-то может понравиться больше. А что еще? Или опять играете в мечту у себя в голове с сальвагом и побегом из тюрьмы как и 5 лет назад? 

 Про стабильность это вообще смехота. Подумаешь, провалился сквозь пол. Подумаешь, что умер на лестнице. Да, в ED я ниразу не сталкивался ни с чем подобным, были проблемы когда РКН чудил.

[EvilFromWithin]

Верить что разработчики выполнят обещания, и верить что они их НЕ выполнят (как это делают свидетели секты "Не выйдет" Beross, Swan, r0n1, markel) - одинаково глупо, я согласен.
 

Слишком много дедлайнов уже просрано этими разработчиками, поэтому не верим им наслово. Все это "Волки, волки" просто в новом пересказе про Крисыча и комьюнити. Все остальное хорошо, но все что ты назвал не производство, а добыча. А вот производство это добыл/купил, перевез, сделал модуль/корабль, продал.

В торговле  один человек или нпц регулирует рынок и любой желающий не может притащить туда товар и поставить свою цену. Для этого ему надо как минимум купить эту лодку и организовать свой ларек, что будет недешево. То  есть в теории все выглядит хорошо, но для реализации идеи торговца тебе нужно задонатить на ЛТИ посудину с возможностью продажи товаров.

[Syncroisy]

 Не, ну это жесть какая-то. Какие игровые механики в плане космосима (не FPS и все с ним связанного) лучше? Наверное более аркадная ФМ кому-то может понравиться больше. А что еще? Или опять играете в мечту у себя в голове с сальвагом и побегом из тюрьмы как и 5 лет назад? 

 Про стабильность это вообще смехота. Подумаешь, провалился сквозь пол. Подумаешь, что умер на лестнице. Да, в ED я ниразу не сталкивался ни с чем подобным, были проблемы когда РКН чудил.

В Элите ФМ более аркадная. Одна только зависимость скорости вращения вокруг своей оси (даже при FA OFF) от линейной поступательной скорости / буста - это уже финишный кол в гроб всей "симовости". Привет аркадным WW2-like полетушкам с zx spectrum. Хотя нет, там в lunar lander более "симовая" ФМ чем в Элите.

 

Про стабильность мне не можешь не чирикать, я в Элиту 4 года играл, в том числе месяц назад последний раз. В кольце ледяном вылогинился - обратно не логинится, вылетает с ошибкой на заходе в игру, даже в Соло. При этом связь с серверами есть, в главном меню никаких ошибок. Саппорт чесал-чесал репу, пробурчал про "внутренние проблемы с adjudictaion servers", телепортнул меня в соседнюю систему, я залогинился нормально.

Полетел снова копать опалы. Пару часов покопал, крашнулся на десктоп при попытке сделать скриншот по alt-f10. И снова так же не мог зайти пока саппорт опять меня не телепортнул Это на железе которое в 2-3 раза превосходит минимальные требования (16гб оперативки, чистая семерка, core i5, rx580, ситизен не крашился уже за полгода ни разу). В крыле в один инстанс попасть невозможно блин при дропе из суперкруиза. А даже если удалось - корабли игроков и неписей скачут рывками туда-сюда, иногда оказываются невидимыми, иногда неуязвимыми. В общем глючность, играбельность и общий технический уровень реализации - хуже чем ситизен два года назад. И это через 5 лет после релиза. Единственное что в Элите более-менее работает - это в Соло шариться по пустым системам. Да и то - неписи магически чинятся уходя в СК, миссионные цели не появляются, машинка на планетах проваливается под поверхность или застревает намертво в текстурах.

Свисти дальше, как ты там ни с чем не сталкивался в Элите у себя в голове

 

Про мечты в голове - вообще какой-то горячечный бред фанатика-отрицателя.

То что я описывал выше - кроме сальвага и тюрьмы уже сейчас работает в PU, вчера работало, и месяц назад. Тюремный комплекс, рукопашный бой - уже сейчас работают в билде для эвокатей, которые их щупают. И появятся на PU через месяц.

Где ты тут мечты увидел, болезный?

Слишком много дедлайнов уже просрано этими разработчиками, поэтому не верим им наслово. Все это "Волки, волки" просто в новом пересказе про Крисыча и комьюнити. Все остальное хорошо, но все что ты назвал не производство, а добыча. А вот производство это добыл/купил, перевез, сделал модуль/корабль, продал.

В торговле  один человек или нпц регулирует рынок и любой желающий не может притащить туда товар и поставить свою цену. Для этого ему надо как минимум купить эту лодку и организовать свой ларек, что будет недешево. То  есть в теории все выглядит хорошо, но для реализации идеи торговца тебе нужно задонатить на ЛТИ посудину с возможностью продажи товаров.

Опять чукча не читатель? Где я хоть слово написал про то что верю им наслово, или предлагаю верить им наслово? Я вроде наоборот, все время пишу, что сужу лишь строго по тому что сам на PU вживую на своем компе вижу работающим. Максимум - по тому что демонстрируется в работающих билдах / тестируется-утекает у эвокатей.

Где ты тут веру видишь?

 

Да ради бога, хочешь играть в "включил стрип, подождал, запустил линию, подождал, создал ордер, подождал" - играй в Еву, если эти три нажатия кнопок для тебя - настоящее производство Перестань уже пытаться доказать себе в топике по ситизену, что в Еве лучше, ведь ты вроде и так уверен в этом

 

В торговле не один человек контролирует рынок, а множество тех у кого есть соответствующие посудины - и неписи и игроки. Для реализации идеи торговца достаточно в игре, играя в игру, купить со временем эту лодку за накопленную внутриигровую валюту, если хочется торговлей позаниматься.

Покупать эту посудину за донат, обязательно с ЛТИ - это я считаю шизофренией. А тех кто этим заморачивается - шизофрениками. Полезными для криса, способствующими разработке игры - но все равно шизофрениками. К которым у меня отношение соответственное - презрительно-насмешливое  Особенно к тем, кто сначала влошился во все эти "ЛТИ" потому что хотел быть "сурьезным участником сурьезных производственных цепочек в игре тысячелетия", потом разочаровался скоростью разработки, и теперь при любом напоминании о ситизене поднимает визги "КРИС ОБМАНЩИК МММ НЕ ВЫЙДЕТ!!!11" - это прям вообще как райская музыка 

Сообщение отредактировал Syncroisy: 02 December 2019 - 13:52