Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Куда развиваться дальше, посоветуйте?

Моя маленькая история.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
124 ответов в теме

#81
Yangalor

Yangalor

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1104 сообщений
471
  • EVE Ingame:Yangalor
  • Corp:D-I-Z
  • Ally:-LSH-
  • Client:Рус

Я таки правильно понимаю, что ты не карибишь/не крабил никогда? А на тру пивипи всегда донатил реалом/стриг иски с баранов?

 

Как то в начале игры в EVE Online я первый раз познакомился с PvP.

 

https://zkillboard.com/kill/-11501097/

 

Подумал, что это случайность.

 

Но когда меня https://zkillboard.com/kill/-2242288/.

 

Моя крабская сущность просто взбунтовалась. Как это кто-то отобрал мое кровное. И я записался в академку соларов.

 

https://zkillboard.com/kill/-2192867/

 

Я упорно терял дрейк за дрейком осваивая PvP (фрегаты и прочий треш не в счет), я продал краб-мобили, индусы, шатлы, жетоны, все-все, что было разбросано по импе. Я ПРОДАЛ NOCTIS! И наконец я дошел до того, что купил свой первый P.L.E.X., который тут же продал в BWF-ZZ, потому что просто не знал как его выгодно продать. На полученные ISK я накупил дрейков и снова полетел их сливать. Еще чуть-чуть и я бы начал клянчить ISK  в корпчате на очередной дрейк.

 

Но тут знающие товарищи по кемпу подсказали. Прокачай тенгу и не парься. Одна две аномальки и можно неделю сливать дрейки. И я прокачал тенгу. Это был рецедив кариберства, непись ее не продавливала, капа не кончалась, я парил среди крестиков и нагибал ровно 43 минуты. 

 

С тех пор я мотаюсь по EVE в поисках легких заработков, чтобы по-быстрому получить ISK и понагибать. Да, я иногда прошу корабли на полетать. Не отказываюсь от кораблей в подарок. Скажу честно, иногда КРАБЛЮ но С ОТВРАЩЕНИЕМ. 


Сообщение отредактировал Yangalor: 03 July 2014 - 17:20

  • 5

ЛУПИ! (Лочь! Убивай! Подай! И...!)


#82
Tesseya

Tesseya

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5003 сообщений
1778
  • EVE Ingame:Tesseya
  • Corp:VWD
  • Ally:HARDDR0P
  • Client:Eng

Ла2 прошёл. Хорошая игруля была до ГоДа. Там был в потрясающем топовом клане.

Поэтому смешанные чувства насчёт нагиба сферы властей во вселенной.

Парни, честно, я нормально зарабатываю исок для своего уровня? Чтото меня всё гложет, а что - не знаю...

риск>иски

меньше риска - меньше иск

больше риска - больше иск

сидя в фракварах в импе всегда будешь иметь мало. увеличивай риск. увеличишь иск. игра поощряет смелых, находчивых и у кого цинка и флот на титане :D ... чет я отвлекся... вощем - лети сканить-плексить. про импу забудь.

 

в каком клане в ладве был?


  • 0
Неулыбчивые русские не начинают войн. Их начинают жизнерадостные европейцы. Неулыбчивые русские войны заканчивают. Как правило, в европейских столицах. И тогда русские на некоторое время становятся самым улыбчивым народом. Ненадолго. Потому, что Война всегда рядом...

#83
Утреннее Дерево

Утреннее Дерево

    ПЯТНИЦА каждый день!

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4806 сообщений
1470
  • Client:Eng

...

Скажу честно, иногда КРАБЛЮ но С ОТВРАЩЕНИЕМ. 

У меня слёзы умиления капают бурной рекой восторга! :trololo:


  • 0
«История учит тому, что она ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее не знает».

#84
TheDrot

TheDrot

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 464 сообщений
-192
  • EVE Ingame:ATSASALA U Merazor-a
  • Corp:University of Caille
  • Ally:Gallente Federation
  • Client:Eng

 

 

в каком клане в ладве был?

Спойлер


А теперь подведём немножко итоги. Напомню какие вопросы я задавал, какие ответы получил и как их понял. А вы будете меня поправлять если что и учить уму-разуму, (как всегда, естественно).

так, пару минут перечитаю всю тему.

Итак, суть вопроса - сейчас я вполне зарабатываю полтора плекса в день при ненапряжном фарме и три при напряжном. При данном виде деятельности (4ки фв) такая доходность является потолком, повысить её уже нельзя.

Я хочу развиваться в еве дальше, через призму своих личных восприятий я вижу это развитие как повышение заработка. На вопрос: "зачем тебе это?" - самый простой ответ - я извращенец, которого возбуждают цифры исок на валлете, я фапаю на них и получаю от этого оргазм, счастье, постигаю дзен и попадаю в нирвану...

К чему же мне стремиться? Как мне  поднять свой заработок на уровень "4 плекса в день, не напрягаясь.." минимум. При этом это должен быть не случайный заработок ( скань все шатлы, вылетающие из житы, где увидишь в карго пять милионов плексов - суицидь) а постоянный и стабильный. (всё это учитывая что перс создан в январе 2014, у него сейчас только 9кк сп)

И вот что вы, ребята, советуете:

http://forum.eve-ru....p?showuser=2485 советует заниматься политикой, поднимать свой\вливаться в чужой клан\корп\али, делать там карьеру, становиться влиятельным лицом в мире евы.

Услышал, принял к сведению, включил в возможные варианты.

http://forum.eve-ru....?showuser=22093 советует делать пятые миссии. Я так понимаю (поправьте нубаса если что), пятые миссии есть только в империи? Также он привёл такую статистику - неделю фарм, дальше оплата двух аккаунтов на год, закупка им сладенького. Опять же могу ошибаться, условно допустим это 50 плексов в неделю.

http://forum.eve-ru....?showuser=47040 привёл статистику сетринских четвёрок. К сведению принял. В общем то и сам думал точно так же, подаваться к сёстрам после фв, пробовать 4ки на бомбере, крутиться, вертеться, учиться. Спасибо за хороший ответ.

Так, ну дальше пошёл тупой срач и меряние письками, парни советуют топать в нули на тенге в общем...

Ну и адекватизм на этом вроде закончился.

Итак, правильно всех понял? Из предложенных вариантов пока выбираю топать на тенге в нули. Пустую тенгу учить 44дня, пока что так и буду дрочить фв 4ки, куда деваться, ну и для сестёр парочку пустых бш умею, буду потихоньку учить т2 ракеты, да и для тенги вроде пригодится.

А для любителей расчётов например: вот парни, щас у меня есть условно неделя, сегодня вернулся со смены, следующая будет точно не раньше субботы. Берём канонический вопрос: как бы мне побольше назадротить ирисок до субботы? Мои сильные стороны: умею бомбер матар и амар, т1 торпеды к ним, могу задротить 24 часа в сутки. Имею два окна, второе не умеет нихрена почти, 2.5кк сп. Имею возможность дикого апа стендинга к матарам или амарам. (На второе окно сразу обоих одновременно могу сделать). Такие изначальные данные, вопрос задачи: намастурбировать к субботе допустим 15 милиардов, не меньше. (10ку я и сам подниму вполне).

Какие решения предлагаете?

и З.Ы. Читайте пожалуйста внимательно весь пост. Я конечно понимаю "косеров" под максималистскую молодёжь со сперматоксикозом и всеми прочими неприятностями возраста... Но, реально, не такая ева привлекательная игра чтобы такие малолетки в неё играли. Ну не верю я что вы - неудовлетворенная юношеская сущность, которая не умеет адеватно мыслить, рационализировать и общаться. Имхо таких от евы быстро тошнит и они на неё забивают. (только имхо разумеется, я не запрещаю вам доказать обратное, но тогда уж выкладывайте полное исчерпывающее доказательство того что "я мол, малолетний дебил, мне можно". с видосами, прыщавыми лицами и прочими прыщавыми органами). Ну правда. Не верю. Не могу. В линяге таких видел, знаю кто они, и что они, и что из себя представляют. Ну не получается у вас. Правда. Возрастной опыт, он всё равно то тут то там вылезает. Сам таким был. Щас вспоминаю с улыбкой, но сам себе бы люлей дал, конкретных. на полгодика в травмпункте где-то.

Всё, я кончил. (кажется)...


 

 



 

 

 

 


  • 0

ЦЦП скрывали этот простейший метод от нас годами! Чтобы победить в Eve online нужно каждый андок...

Спойлер

#85
Luno

Luno

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 239 сообщений
118
  • EVE Ingame:Lunoten rm
  • EVE Alt:Luno Moonkin
  • Client:Eng

Мне одному кажется некоторым несоответствием цифра 65кк\час и 3 плекса в день, при цене плекса ~ 770кк?

 

сейчас я фармлю 4ые фв миски на бомбере, это всегда 65кк в час (учитывая текущий курс вывода лп разумеется). Но это потолок данного рода деятельности. Расти некуда. Я уже оптимизировал скорость облёта, скорость выполнения, и прочие возможные параметры. Всё оптимизировано. Это хороший заработок, но это потолок. Я всегда знаю что если хочу - могу пойти фармить фв, и это даст мне столько то исков. Возможно меньше, но вот больше - никак.

 

Итак, суть вопроса - сейчас я вполне зарабатываю полтора плекса в день при ненапряжном фарме и три при напряжном. При данном виде деятельности (4ки фв) такая доходность является потолком, повысить её уже нельзя.

 

 

Извини конечно, но ты несколько заблуждаешься, считая, что достиг вершин мастерства в фв заработке. Я в этом деле почти год, и скажу, что я далек от мысли, что достиг всего и мне некуда двигаться дальше - я отчетливо вижу к чему можно стремиться. Ранее тебе об этом уже намекнули, но раз между строк не читается, укажу на очевидные ошибки:

 

1. 

TheDrot

 

Это вы меня, кхм, неправильно прочитали, 4-5 часов, - это лёгкая версия, один облёт, всего 15 миссий

 

Хороший вылет на 10-12 лоусечных агентов (хайсечных лучше вообще не брать) на хорошем корабле и при должном скиле делается примерно за 1.30 - 2 часа, + ~30мин. облет агентов. Это к слову о том, что у тебя "все оптимизировано, и двигаться дальше некуда!!!"

 

2.

 TheDrot

 

после чего на глазах нещастного тригера я 28 раз подряд докался в этот же док Темпест Флит Исами. Разумеется каждый раз разными а не одними тем же. 

 

Серьезно? Это твой мастерский способ вывода фв ЛП, вершина мысли мастера экономики, познавшего все премудрости евы за несколько месяцев - кораблями с одним из худших курсов вывода, таская их по 1штуке за раз вручную? Чувак, заработок в фв - это не только фарм ЛП, но и умение грамотно их вывести. С твоими методами лучше лети в нули копать руду или аномальки зачищать. 

И да, я бы оценил, если бы ты выпилил этого хай-сек кемпера, но хвастаться тем, что он убил тебе 3 капсулы подряд по 800кк в хайсеке...  :facepalm: 

 

3.

Ты сравниваешь лп 5 миссий с лп 4фв. 

Средний курс вывода 5-к лп ~ 0.6-0.8 к 1 (если не считать временных исключений вроде вброса новых дрон дамагеров). Средний курс 4 фв лп например за галлентов в тире 2 (то есть самом обычном) на данный момент 1.5-1.8 к 1, (пруф: http://www.lpstock.r...?corpid=1000181 ), и это если скидывать все без напряга по бай ордерам, а если постараться, то вполне можно 2 к 1 и выше, т.е. как минимум в 2-3 раза выше 5-к. И это просто фарм-вывод (естественно, не как у тебя - летая вручную по 1 батлшипу, а оптом в Джите). 

В тире 4-5 курс лп может сравняться с 5-ми, но опять же, если не просто фармить-выводить, а поиграть с тирами/ценами (к примеру сейчас я вывожу лп, нафармленные в свое время в галлентском тир 3, когда цены были низкие, зато фармилось хорошо) - то и прибыль значительно выше.

 

В общем - удачи в достижении вершин, надеюсь в других сферах деятельности тебе повезет больше.


Сообщение отредактировал Luno: 08 July 2014 - 10:25

  • 1

#86
TheDrot

TheDrot

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 464 сообщений
-192
  • EVE Ingame:ATSASALA U Merazor-a
  • Corp:University of Caille
  • Ally:Gallente Federation
  • Client:Eng

Спасибо за хороший, полный, развёрнутый, детальный ответ. Всё прочитал, приму к сведению, буду дальше оптимизироваться.

Сегодня в милицейском чате человек через ссылку на какойто сайт с персами засветил 94 милиона лп... Есть к чему стремиться)


  • 0

ЦЦП скрывали этот простейший метод от нас годами! Чтобы победить в Eve online нужно каждый андок...

Спойлер

#87
sgetout

sgetout

    бубен нижнего мира

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3610 сообщений
1254
  • EVE Ingame:WhatAHek
  • Corp:Garoun Invest Bank
  • Client:Eng

Тема все больше напоминает толстый вброс. По сути, что спрашивает ТС? "У меня есть персонаж, заточенный под фв-мискодроч. Что бы такое им поделать более прибыльное?" И его вроде даже не смущает 9кк сп на чаре...


  • 0

#88
TOJICTOTA*Нейтрал

TOJICTOTA*Нейтрал
  • Guests

"я мол, малолетний дебил, мне можно"

 

так бы сходу!, я сразу понял что у взрослого человека не может родится в голове такой стартовый пост, и 65кк в час.

 

кстати дротить по 24 часа это не сильная сторона, это как ни прискорбно

спойлервот что
2071523.jpg


  • 0

#89
Formeg

Formeg

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 492 сообщений
68
  • Client:Eng

фармить сньшу уже советовали ?

доход от 100-200кк иск час

чтоб начать достаточно уметь любой бш с пушками

чтоб стабильно фармить нужно пират бш(виндикатор и найтмар в приоритете) или т2 шилд логист

 

http://forum.eve-ru....=106241&page=50

http://forum.eve-ru....howtopic=106325

 

есть ещё около 10 англоязычных каналов, так что найти флот можно в любое время

 

да исходя и того что человек фармит фв на бобре, то у него убит стенд и не качаны пушки

тут лучше купить недорогого чара, качаного в ганери или на логиста и докачать

 

большпя часть дохода идёт исками по этому нет особого гемора с лп, хотя немного лп тоже есть

 

а вообще самый большой профит от пуляния  крестиков в с5 с6 вх


  • 0

Мимо статика, ребята, я без шуток не хожу

Или морос в 30 кину или фобос покажу


#90
TheDrot

TheDrot

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 464 сообщений
-192
  • EVE Ingame:ATSASALA U Merazor-a
  • Corp:University of Caille
  • Ally:Gallente Federation
  • Client:Eng

фармить сньшу уже советовали ?

 

 

А фарм агентов саньши и фарм вторжений - это две разные фракции или одна? И не взаимоисключают ли они друг друга? Фарм вторжений - падает стенд к саньше, фарм агентов - к импе? Или неправильная информация у меня?

Уточняйте для меня какой именно фарм саньши, пока с полуслова не понимаю в еве.


  • 0

ЦЦП скрывали этот простейший метод от нас годами! Чтобы победить в Eve online нужно каждый андок...

Спойлер

#91
VaNo54

VaNo54

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 440 сообщений
36
  • Client:Рус

А фарм агентов саньши и фарм вторжений - это две разные фракции или одна? И не взаимоисключают ли они друг друга? Фарм вторжений - падает стенд к саньше, фарм агентов - к импе? Или неправильная информация у меня?

Уточняйте для меня какой именно фарм саньши, пока с полуслова не понимаю в еве.

 

Явно имеется ввиду фарм Вторжений Саньши, ибо зачем обязательно искать флот для простой саньши?


  • 0

#92
Muiron

Muiron

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 377 сообщений
71
  • EVE Ingame:Fast Revenge
  • EVE Alt:Stain Pain
  • Corp:Fast Wrecking Corp.
  • Client:Eng

Хотел бы вторгнуться в эту тему, потому что у меня такая же ситуация, но без претензий на вселенское господство и крабинг исков всей евы.

Основной род деятельности - ФВ, мейн 9кк сп, умеет многое, но в 3-4, есть альт 6 кк сп - хороший бонусник и орковод. В ФВ больше всего привлекает годное ПвП и возможность ненапряжного заработка на сливы, плексы, и т.д.

Но вот на горизонте вырисовывается проблема - матарский тир4 держится уже 3 месяца и за это время курс лп опустился до самого днища. Скоро настанет день когда тир упадет, но курс лп будет расти до вменяемых пределов ещё много недель, если не месяцев. Вот я и задумываюсь над тем как прожить это время.

ФВ бросать не хочу, прежде всего из-за ПвП.

Пробовал летать на вторжения - не понравилось что нужно долго ждать флот, а потом фармить не отвлекаясь, т.е. играешь не как хочется тебе, а как хочется флоту. Хотя заработок очень хороший.

Думал делать 4 миски, но очень сильно надоедает, плюс оффвары и вражеские фвшники не дадут спокойно крабить.

Думал попробовать ВХ, но смущает что там надо постоянно жить, а это в одиночку и с моими скиллами будет проблемно.

Раздумываю над идеей вкачать альту т1 логиста и попробовать в 2 окна делать 5 миски. Кроме того есть мысли попробовать нули, но там, как я понял, все очень сильно зависит от региона и выбора корпы.


  • 0

#93
Luno

Luno

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 239 сообщений
118
  • EVE Ingame:Lunoten rm
  • EVE Alt:Luno Moonkin
  • Client:Eng

 Muiron

Можешь временно перейти в фв за галлентов, у них сейчас тир 2 и хороший курс вывода. Миссии против калдарей на бомбере после последнего патча делать почти не реально, нужен норм крейсер (я делаю на стратиусе), но пвп-шиться на елках самое время. Вообще неплохо иметь возможность летать за любую фракцию (достаточно 2 чаров на 1 акке).

 

Кстати курс лп фв матаров сейчас равен матарским 5-кам, при этом за 1 4фв миссию в тире 4 платят почти столько же, сколько карибасу за 1 5-ку. Не вижу проблем, если выводить лп в Джите ориентируясь по lpstock. На елках у матаров сейчас конечно не продержаться, т.к. их очень мало, в высоком тире лучше летать на миссии.


Сообщение отредактировал Luno: 09 July 2014 - 7:00

  • 0

#94
Sharpest_shot

Sharpest_shot

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1323 сообщений
922
  • EVE Ingame:Antoine Halcon
  • Corp:Celestial Dragon
  • Client:Eng

Прилетай в Хуолу крабить.  :trololo:  Почувствуй настоящий вкус фракционной войны.


Сообщение отредактировал Sharpest_shot: 09 July 2014 - 7:48

  • 0

Не спеши, вдруг успеешь?

Видео с переворачиваниями

 


#95
RZRNeMeC

RZRNeMeC

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2577 сообщений
426
  • EVE Ingame:sold
  • EVE Alt:sold
  • Corp:RUS-1-UKR
  • Ally:Prothean Alliance
  • Channel:myfly
  • Client:Eng

 мейн 9кк сп, умеет многое, но в 3-4, есть альт 6 кк сп - хороший бонусник и орковод.

 

Какговорится ю мэйд май дэй =))

 

сижу смотрю на свои 12кк сп чисто в ветке лидершипа и как кое то чувство зарождается во мне )))

 

п.с. вопрос не в тему, естьли смысл качать флит кома в 5? а то глаз мозолит как единственный скил в ветке лидершипа не в 5 8)


Сообщение отредактировал RZRNeMeC: 09 July 2014 - 11:08

  • 0

Moonlight and Vodka takes me away
Midnight in Moscow is sunshine in LA ©
 


#96
Tesseya

Tesseya

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5003 сообщений
1778
  • EVE Ingame:Tesseya
  • Corp:VWD
  • Ally:HARDDR0P
  • Client:Eng

плексинг, за 2,5 недели часа по 3 вечером не каждый день - 25ккк

чем быстрей покинешь импу - тем быстрей до тебя дойдут некоторые вещи.


  • 0
Неулыбчивые русские не начинают войн. Их начинают жизнерадостные европейцы. Неулыбчивые русские войны заканчивают. Как правило, в европейских столицах. И тогда русские на некоторое время становятся самым улыбчивым народом. Ненадолго. Потому, что Война всегда рядом...

#97
Muiron

Muiron

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 377 сообщений
71
  • EVE Ingame:Fast Revenge
  • EVE Alt:Stain Pain
  • Corp:Fast Wrecking Corp.
  • Client:Eng

Какговорится ю мэйд май дэй =))

 

сижу смотрю на свои 12кк сп чисто в ветке лидершипа и как кое то чувство зарождается во мне )))

А я что-то говорил про перфектного? У альта все т1 линки, спецухи, кроме майнинга, в 4 (качаются в 5). Флит и винг комманд не качаны, т.к. нужен он для личного пользования, на большой флот я его и не рассчитывал. ну и почти все эти 6кк сп - в ветке лидершипа.



плексинг, за 2,5 недели часа по 3 вечером не каждый день - 25ккк

Простите, а где это такое счастье? :)


  • 0

#98
shako

shako

    Clone Grade Dniwe

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4872 сообщений
3381
  • EVE Ingame:Pashko Morgan
  • EVE Alt:Stimpy Ren
  • Corp:0ffline Corporation
  • Channel:malamute saloon
  • Client:Eng

Простите, а где это такое счастье? :)

в разделе миссии и комплексы. Темы грамафона, Мейера, тессеи.
gogogo
  • 0

#99
Tesseya

Tesseya

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5003 сообщений
1778
  • EVE Ingame:Tesseya
  • Corp:VWD
  • Ally:HARDDR0P
  • Client:Eng


А я что-то говорил про перфектного? У альта все т1 линки, спецухи, кроме майнинга, в 4 (качаются в 5). Флит и винг комманд не качаны, т.к. нужен он для личного пользования, на большой флот я его и не рассчитывал. ну и почти все эти 6кк сп - в ветке лидершипа.

Простите, а где это такое счастье? :)

нули, ангел-реги, вот

спойлерскриншот
2014-07-05_22-13-30.png
это было 4 дня назад, за это время добавил еще 4 бпц мачалки и лярдов 5 дропом синьки. и успел слетать на пвп.

а автор как я понял занимается дрочем ФВ за 60кк/час. автор, остановись, - сядь подумай, потрать те же день-два на анализ и планы, а то ты попал в ловушку крысиных бегов. впереди туннель и ты бежишь. куда?


  • 0
Неулыбчивые русские не начинают войн. Их начинают жизнерадостные европейцы. Неулыбчивые русские войны заканчивают. Как правило, в европейских столицах. И тогда русские на некоторое время становятся самым улыбчивым народом. Ненадолго. Потому, что Война всегда рядом...

#100
RZRNeMeC

RZRNeMeC

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2577 сообщений
426
  • EVE Ingame:sold
  • EVE Alt:sold
  • Corp:RUS-1-UKR
  • Ally:Prothean Alliance
  • Channel:myfly
  • Client:Eng

Фармишь в два центри сина?


  • 0

Moonlight and Vodka takes me away
Midnight in Moscow is sunshine in LA ©
 





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users