241 ответов в теме

[RaNaRoS]

тыц

Баланс тащемта был когда-то давно и шипов было не сильно меньше, чем есть сейчас. В тех же хаках - имеется 4 снайпера. Мунинн - с высокой альфой, неплохим танком, но хреновым ДПСом. Рельсодеймос - универсал. Игл с очень

низким ДПСом, но отличным танком и самым крутым оптималом. И зил с самым высоким ДПС, но хреновастеньким танком и мобильностью. В те времена, когда сие летало, были безразмерные риги, которые стоили очень дорого. За счет чего ХАКи либо овнили БК по статам за счет ригов, либо были +- одинаковыми, но за одну цену. В БШ сайзе тоже были разные кораблики с разными статами и своими плюсами-минусами каждый.

Логистомета вырубила большую часть кораблей из игры сразу. Умерли все снайперы, ибо лонговыми патронами хрен кого пробить. Шипы с бонусами на резы сразу стали на голову круче других, ибо бонус стал давать на порядок более сильный буст. Мобильность перестала влиять на что-либо, ибо если ты хочешь пробить откачку - заряжай клоз патроны и лезь в клоз. Тут и появились "форматные" флоты в современном понимании, когда все дамагеры сидят на одинаковых шипах. Ибо из БШ армор резы есть только у абаддона - все на бидоны. У БК резы на шилде только у дрейка и ферокса, но дрейк дамажит лучше - все на дрейки и т.д.

Чесгря - очень и очень хреновое явление, ибо чтоб полетать ф1 обезьянкой тебе нужно уже овердофига СП в шипах и стволах разных рас, что нубов вгоняет в уныние.

Ну и фсё, приплыли. Дальше вводят мед и смолл риги - прощай крузсайз, ибо БК тупо лучше. Остался один формат - анкорошарик с логистами. А там кроме танка и ДПСа никакие другие параметры не важны. И таки да, изменением двух параметров десятки шипов ты не отбалансишь.

Какой-то очень однобокий взгляд. И, имх, между строк лишь твоя любовь к снайпхакам. Дрейки, к слову, не являлись чистыми дд в нормальных мидскейл флотах тех лет. Да и на анкоре далеко не все летали. Если мне не изменяет память, вот прям анкор-анкор во все поля, это ближе к появлению кта теньг, хотя это субъективное воспоминание опять же.

[Felin]

И кстати, кто-то использует эти могучие дефендеры для команд дестров?

И на команд дестрах и на т3 дестрах очень активно используется в Гунах.

[hermano]

ИМХО блобо шипы которые сильно выделяются из массы аналогов (например фероксы), нужно микро нерфить раз в полгода не затрагивая основные характеристики. Тому же фероксу, срезать 5% капы, 5% скорости, 5% агилы, 5% лока, хурику аналогично срезать по 2%. Тут мы может и увидем что фероксов станет на 25% меньше, а каких нибудь бимовых харб больше.

На самом деле не стоит ожидать баланса в еве, тут песочница. Игроки всегда будут придумывать имбо форматы. Самый идеальный баланс наверно у пиратских и фракционых крузаков, ибо цена почти всегда соответствуют их характеристикам и соответственно спросу. 

[Podli]

Какой-то очень однобокий взгляд. И, имх, между строк лишь твоя любовь к снайпхакам. Дрейки, к слову, не являлись чистыми дд в нормальных мидскейл флотах тех лет. Да и на анкоре далеко не все летали. Если мне не изменяет память, вот прям анкор-анкор во все поля, это ближе к появлению кта теньг, хотя это субъективное воспоминание опять же.

Как ты думаешь, почему ДаркСайд иногда называют ДрякСайдом?

Как раз они и были одними из пионэров логистоэры на дряках. И дряксайд - таки самый мидскейловый мидскейл тех лет. Тогда-то мидскейл и сдулся за несколько месяцев, ибо в логистомете чуть реже чем всегда один флот не может пробить откачку другого. Тогда и началась квинтэссенция рака "нам нидают" или "нас блобят" - без блоба форматный флот неубиваем.

Наг тогда не было если что.

Сообщение отредактировал Podli: 02 February 2018 - 17:35

[hermano]

Как ты думаешь, почему ДаркСайд иногда называют ДрякСайдом?

Как раз они и были одними из пионэров логистоэры на дряках. И дряксайд - таки самый мидскейловый мидскейл тех лет. Тогда-то мидскейл и сдулся за несколько месяцев, ибо в логистомете чуть реже чем всегда один флот не может пробить откачку другого. Тогда и началась квинтэссенция рака "нам нидают" или "нас блобят" - без блоба форматный флот неубиваем.

Наг тогда не было если что.

Надо признать, ДС начал доминировать за счёт форматов заточенных под использование т2 логистов, бонусов и грамотных людей на ключевые шипы во флоте (т2 логисты)

[RaNaRoS]

Как ты думаешь, почему ДаркСайд иногда называют ДрякСайдом?

Как раз они и были одними из пионэров логистоэры на дряках. И дряксайд - таки самый мидскейловый мидскейл тех лет. Тогда-то мидскейл и сдулся за несколько месяцев, ибо в логистомете чуть реже чем всегда один флот не может пробить откачку другого. Тогда и началась квинтэссенция рака "нам нидают" или "нас блобят" - без блоба форматный флот неубиваем.

Наг тогда не было если что.

ДС юзал дрейки как квинтэссенцию статов за свои иски. Я бы не сказал, что мидскейл сдулся тогда - был живее всех живых. И, кста, вполне себе пробивалась откачка при равных намберсах, ежели речь не шла о переборе с логистами когда на флот в 30 тел брали 8 логи. Напримеры иниты не придумали ничего лучше, чем брать дофигалоги . Их проблема была в том, что боев в таких случаях они не получали. Т.е. грубо говоря ты вынужден был ограничивать количество логистов, чтоб получать бои, ежели речь шла о роумингах не предусматривающих стратеджиков. Да и опять же, говорить, что форматный флот не может пробить откачку зеркального флота, это надо не летать в форматных флотах, практически всегда можно, что-то убить, логи ли там слоупоки и не успели подхватить или кто-нить не сумеет в позиционирование, не суть.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 02 February 2018 - 17:53

[Tin Taron]

Найди хоть одно адекватное применение мунину.

Сакра туда же. Игл туда же.

Стаббер флит ишью.

Дрейк нави иссуе.

 

мунин - кемп

сакра в лоу используется

дрейк нави - выигрывает АТ!!!

стаббер флит- соло полетушки в лоу

 

И это только что пришло в голову, когда думаешь об АБСОЛЮТНО бесполезных кораблях. А есть еще околобесполезные - весь класс АФ, темпест флит ишью, абаддон, апок, харба и так далее, которые вроде как в теории летабельны, но на практике либо не применяются вообще, либо имеют настолько ничтожную нишу, что о ней и говорить стыдно (типа использование АФ для берна мисок), да и то в основном исключительно за счет костылей типа миссионных акселерейшн гейтов.

 

Абадоны вон огромные флоты в нулях до сих пор, танкуют всё. Апок скорее апок нави да используют иногда. лоу и нули типо андокдрочь флот.Т емпесты с темпест флитами то же флоты видел.

 

Вот домики - совсем забытый формат.

Сообщение отредактировал Tin Taron: 02 February 2018 - 18:24

[epic_loser]

Вот домики - совсем забытый формат.

Неправда, для соло крайне интересная машинка

И что вы называете появлением логистометы? Их до того не было или совсем не использовали (если нет, то почему)?

[strannik_au]

Замечательные костыли, ага.

Имхо, проблема мертвого фригсайза в том, что в современной мете фактор скорости и сиги (а это единственные преимущества, которые фригсайз имеет относительно крузеров и прочих т3д) давно утерял значение. При наличии достаточного колчества сеток, фриг убивается даже дредом. А ведь в силу своего оптимала, ассолт почти всегда вынужден влезать под скребки/граплеры/сетки/нейтрики, не говоря уже о рекономагии на 100км в гангах.

 

проблема мертвого фригсайза в том что в еве есть оригиналы лезущие на фригах на дреды.

если бы эти оригиналы выбирали более подходящие цели, то и проблем не было бы

[deserve_victory]

Разнообразие используемых кораблей. Чтобы не было четко выраженного рака типа дрейки 2007/драмиэли 2010/иштары 2014/свипули 2016/капиталс 2018 онлайн, и чтобы каждый корабль был предпочтителен для использования хотя бы в какой-то достаточно широкой нише.

Игрок всегда будет стремится к максимальной эффективности в решении определенной задачи. Всегда будет "лучший среди". Лишь бы не вырывался настолько вперед. А твой посыл примерно как выбор начальной расы в игре. Вот там точно баланс и разнообразие! 

 

И на команд дестрах и на т3 дестрах очень активно используется в Гунах.

Интересно. Почитать бы где-нибудь о том, насколько эффективно и прочее.

 

 

[shako]

Найди хоть одно адекватное применение мунину.

Сакра туда же. Игл туда же.

Стаббер флит ишью.

Дрейк нави иссуе.

Тригернусь на Форса. Obligatory.

Абстрагируясь от баланса по ттх/баланса по ценнику, есть упомянутый Рундольпхом баланс по нишам (применимость, конкруентоспособность).

Мунин - 2 мунина > 2 зилота > 2 ортруса в формате антимелочи для смол/мидскейл. Оу вейт, нужны руки. Один из немногих шипов, где 650 арта отрабатывает на 100%.

Сакра - отличный бейт и цинка, наворачиватель для смолскейла, шип со встроенным фитингом двух кораблей своего класса.

Игл - самая кекычная антимелочь в игре, 250 турельного дипса на 250 км, идеальный шип для разгона воон тех бобров, пилящих твой антанор с сотки. Да еще и танкуется при этом в щщину.

Флит стаббер - один из самых быстрых крузаков в игре. С 1600 плитой. Утолщенная версия цинобала, идеальный хевитакл/наворачивалка для лолсека, где люди пресытились плитованными аугорорами, 4000 м/с цинабалами и возжелают изи катки.

[JBJ_PRO]

У флит стаба фриговый дпс. Ничего себе с цинобалом сравнил

[Podli]

Неправда, для соло крайне интересная машинка

И что вы называете появлением логистометы? Их до того не было или совсем не использовали (если нет, то почему)?

До доминиона думсдей титана - это смарта с ренжем 250км и дамагом 70к. Соответственно, логистов просто практически никто не использовал, ибо охренеть как дорого. Т2 крузак в фите в то время - это полтора плекса. Потому в игре логистов можно считать что нет вообще (полтора исключения на всю еву погоды не делают).

Игрок всегда будет стремится к максимальной эффективности в решении определенной задачи. Всегда будет "лучший среди". Лишь бы не вырывался настолько вперед. А твой посыл примерно как выбор начальной расы в игре. Вот там точно баланс и разнообразие! 

Тогда почему раньше имея прокачаные прожектилы и шипы я всегда мог лететь в любом форматном флоте? А сейчас - нет... Хочешь летать в ПВП - изволь уметь пяток форматных шипов разных рас с разными стволами. Смотрим, сколько СП на всё это надо, время прокачки и стоимость инжекторов - и удаляем игру нафиг.

[JBJ_PRO]

Давно все хаки фриги прокачены ибо уже привык. И т3 тоже. Привык что нерфят одно бустят другое.

Надо ловить весь каеф от имб

И от всех)

[RaNaRoS]

Тогда почему раньше имея прокачаные прожектилы и шипы я всегда мог лететь в любом форматном флоте? А сейчас - нет... Хочешь летать в ПВП - изволь уметь пяток форматных шипов разных рас с разными стволами. Смотрим, сколько СП на всё это надо, время прокачки и стоимость инжекторов - и удаляем игру нафиг.

Фк менее разборчивы были прост. Да и народ не всегда мог сесть на то, что скажут, сейчас с этим получше дела обстоят все же. Да и лукавишь ты когда гришь, что не можешь на прожектилах в любой флот попасть, мейн дамагером может и не можешь, да.

[Beatrice]

Смотрим, сколько СП на всё это надо, время прокачки и стоимость инжекторов - и удаляем игру нафиг.

По правде, последние годы новичкам в плане флотопригодности куда как легче, нежели 4+ лет назад до буста различных т1 кораблей.

[deserve_victory]

 

Тогда почему раньше имея прокачаные прожектилы и шипы я всегда мог лететь в любом форматном флоте? А сейчас - нет... Хочешь летать в ПВП - изволь уметь пяток форматных шипов разных рас с разными стволами. Смотрим, сколько СП на всё это надо, время прокачки и стоимость инжекторов - и удаляем игру нафиг.

Если коротко - потому что раньше и сейчас. 

Ну и вообще. Я тебя знаю только потому, что тебя рекламили как цептора. И в каком это блин форматном флоте не пригодится отличный цептор с прожектайлами?    Так что это скорее твои хотелки,чем вопрос баланса.

У меня вот до сих пор принципиально не качаны лазеры и амарыши, чисто по релеплейно-идеологическим соображениям (лукавю конечно, конфессора качнул, но его первого из т3д вводили, инересно было ).

[strannik_au]

Тогда почему раньше имея прокачаные прожектилы и шипы я всегда мог лететь в любом форматном флоте? А сейчас - нет... Хочешь летать в ПВП - изволь уметь пяток форматных шипов разных рас с разными стволами. Смотрим, сколько СП на всё это надо, время прокачки и стоимость инжекторов - и удаляем игру нафиг.

Это когда это китченсинк был форматным флотом?

[Podli]

Если коротко - потому что раньше и сейчас. 

Ну и вообще. Я тебя знаю только потому, что тебя рекламили как цептора. И в каком это блин форматном флоте не пригодится отличный цептор с прожектайлами?    Так что это скорее твои хотелки,чем вопрос баланса.

У меня вот до сих пор принципиально не качаны лазеры и амарыши, чисто по релеплейно-идеологическим соображениям (лукавю конечно, конфессора качнул, но его первого из т3д вводили, инересно было ).

Это не отменяет того факта, что я на темпесте/хурике мог полноценно летать (и летал некоторое время) дамагером в роуминги и КТА уже через 6 месяцев игры. И таки да, у меня с тех лет еще валяется КТА темпест в дельве.

 

Фк менее разборчивы были прост. Да и народ не всегда мог сесть на то, что скажут, сейчас с этим получше дела обстоят все же. Да и лукавишь ты когда гришь, что не можешь на прожектилах в любой флот попасть, мейн дамагером может и не можешь, да.

Просто +- пара-тройка процентов не сильно влияли на эффективность корабля в бою. Корабли не обязаны были иметь одинаковую скорость, чтоб успевать за анкором. В одном КТА флоте вполне себе уживались шилдовые и арморные шипы - не нужно подстраиваться под логистов и т.д.