312 ответов в теме

[SpMind]

Я чёт не понимаю этого сравнения в лоб капов и сабкапов. Сабкапы имеют гораздо большее геймплейное разнообразие. Миску поаутировать, лицом там в кемп въехать и прочие хонорфайты 1 на 1. Ну реально глупое сравнение. 

[strannik_au]

 
Сам с собой согласился? Я такого не говорил, я говорил что цена не должна быть единственным фактором, но одним из ключевых она, тем не менее, является.
 

ты сказал что не согласен что она должна являться решающим фактором.

а других факторов при внимательном рассмотрении и не осталось.

[DarkPhoenix]

ты сказал что не согласен что она должна являться решающим фактором.

Где?

edit: нашел, да. Надо было туда вставить слово "единственным", но в целом иски это один из ресурсов, так что офк цена корабля должна влиять на его эффективность, просто влиять должна быть не только цена.
 

а других факторов при внимательном рассмотрении и не осталось.

Плохо рассматриваешь, попробуй прочитать мои посты.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 March 2019 - 13:02

[strannik_au]

Я чёт не понимаю этого сравнения в лоб капов и сабкапов. Сабкапы имеют гораздо большее геймплейное разнообразие. Миску поаутировать, лицом там в кемп въехать и прочие хонорфайты 1 на 1. Ну реально глупое сравнение. 

идет обсуждение тезиса что маленькое количество сабкапов должно обязательно убивать капитал

пытаемся выяснить почему некоторые так считают, но пока что не получается

[SpMind]

Оно и не должно убивать, в идеале они просто не должны геймплейно особо пересекаться.

[strannik_au]

Где?

edit: нашел, да. Надо было туда вставить слово "единственным", но в целом иски это один из ресурсов, так что офк цена корабля должна влиять на его эффективность, просто влиять должна быть не только цена.
 
Плохо рассматриваешь, попробуй прочитать мои посты.

остальные три я успешно опровергнул.

ты можешь с этим не согласиться, но обьективно это так.

 

грубо говоря, любой аргумент который будет так же верен при замене капа на  "сабкап Х", а нападающих на "сабкапы Y", не может являться аргументом в данной дискуссии.

[DarkPhoenix]

остальные три я успешно опровергнул.

Ты успешно опровергнул один. Оставшиеся 2 объективным опровержением (да даже не объективным) язык не поворачивается назвать.
 

Оно и не должно убивать, в идеале они просто не должны геймплейно особо пересекаться.

Ага, в принципе тоже резонно. Ну, например, капы пилят только структурки, а к сабкапам, неписи и астероидам не прикасаются.

Но сейчас они все это успешно делают, потому кары и супера в аномальках видны чаще баттлов, а рорки - чаще халков.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 March 2019 - 13:14

[Etherlord]

Я чёт не понимаю этого сравнения в лоб капов и сабкапов. Сабкапы имеют гораздо большее геймплейное разнообразие. Миску поаутировать, лицом там в кемп въехать и прочие хонорфайты 1 на 1. Ну реально глупое сравнение.

Дык как бы тебе и на капитале никто этого сделать не мешает.

[SpMind]

 
Ага, в принципе тоже резонно. Ну, например, капы пилят только структурки, а к сабкапам, неписи и астероидам не прикасаются.

Но сейчас они все это успешно делают, потому кары и супера в аномальках видны чаще баттлов, а рорки - чаще халков.

Ну так это проблемы игрового баланса, а точнее распределения игровой ниши каждого класса. Первое, вокруг чего должен строиться баланс в игре, это игрок, и нравится кому то или нет, но это главное.  И поэтому надо минимизировать пересечение этих игроков в обычных условиях. Ну условно каребуньканье надо оставить сабкапам, а капам отвести исключительно вспомогательную роль, просто завоевание территорий для крабуньканья. делать же их тупо уязвимыми и легко убиваемыми для мелочи как минимум вредит иммерсивности, ну не должен петрович на тачанке с мосинкой убивать всякие бисмарки, пусть других петровичей гоняет, а бисмарк пусть не плавает в степях украины а кудаить в атлантику валит.  

 

Дык как бы тебе и на капитале никто этого сделать не мешает.

Ну да, в этом то и косяк

[LEV ZOD]

Просто сейчас сделана слишком большая разница в хп и вооружении между капами и предшествующими им по классам бш. Разница между бк и бш - кратная, полтора, два, три раза. Разница между бш и теми же дредами - 10-20 раз. Харбу можно по хп разогнать, с 1-2 дамагмодами, на 90 килохп, Апок 100-200 килохп. Ревел - на 2-3 мегахп. И это без импов. Цифры, очевидно, приблизительные, но величины дают...
Если рассматривать капы как продолжение классов животного мира евы, то на текущий момент они, по своим характеристикам, в него не вписываются. И их нужно либо нерфить, либо выводить за скобки регулярной деятельности капсулиров.

Сообщение отредактировал LEV ZOD: 27 March 2019 - 14:28

[DarkPhoenix]

"Специальная роль" у капиталов исчезла с вводом кучи капитальных модулей. Раньше это были специализированные корабли для запила структур. Ребаланс сова и дпс капы на цитаделях заколотили крышку гроба с "капы это для запила структур".

А сейчас это просто корабль на размер-два крупнее баттла с опцией телепорта. И то вопрос, крупнее ли - даже суперкар может быть быстрее многих баттлов (навроде нанохела тикктокка с околобесконечным перегревом мвд). Так что и принципы к ним должны применяться такие же как в рамках сабкап баланса, безо всяких обособлений "это же капитал".

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 March 2019 - 14:39

[strannik_au]

Ну так это проблемы игрового баланса, а точнее распределения игровой ниши каждого класса. Первое, вокруг чего должен строиться баланс в игре, это игрок, и нравится кому то или нет, но это главное.  И поэтому надо минимизировать пересечение этих игроков в обычных условиях.

минимизирование пересечения игроков которая исключительно про это самое пересечение просто убьет игру

с таким же успехом можно из евы сделать сингл плейер

"Специальная роль" у капиталов исчезла с вводом кучи капитальных модулей. Раньше это были специализированные корабли для запила структур.

А сейчас это просто корабль на размер-два крупнее баттла с опцией телепорта. И то вопрос, крупнее ли - даже суперкар может быть быстрее многих баттлов (навроде нанохела тикктокка с околобесконечным перегревом мвд).

я конечно понимаю что у большинства современных посетителей форумов память как у золотой рыбки, но все таки.

когда ввели модули капитальные, сами капиталы понерфили соответственно. чтобы вместо капитала который умел все приходилось выбирать, либо ты танкуешь, либо дамажишь. либо качаешь.

 

[DarkPhoenix]

когда ввели модули капитальные, сами капиталы понерфили соответственно. чтобы вместо капитала который умел все приходилось выбирать, либо ты танкуешь, либо дамажишь. либо качаешь.

Помню конечно. То есть сделали из особенного класса все то же, что и у сабкапов, да.

[NOisER]

> капиталы не должны убиваться маленькой группой сабкапа

 

но ох вейт, ццп зачем-то вводит триглавианы, не пригодные для масс-пвп, но имеющие опцию "собери флот 15 человек и сможешь резать мазера факсы"?

не является ли это такой вынужденной работой над ошибками и попыткой законопатить дыры?

 

 

я конечно понимаю что у большинства современных посетителей форумов память как у золотой рыбки, но все таки.

 

капы стали имбой в плане конкуренции с сабкапом когда им добавили вариативность фитинга такую же как у сабкапов, когда смешали сферы применения сабкапа и капов - переделан вх-кап фарм, переделаны файтера, добавлены саппорт файтеры, добавлены аое-ДД, добавлены хав пушки на дреды/титаны. И все это в замен на уменьшение эхп(которое можно восполнить правильным фитом) и запрет использовать обычных дронов в карах, это нерф?

Сообщение отредактировал NOisER: 27 March 2019 - 15:54

[SpMind]

Надо кароч сделать титонам выхлопную трубу и ввести механику фригсайзу "попади в трубу крутя орбиту вокруг капа"!

[strannik_au]

> капиталы не должны убиваться маленькой группой сабкапа

но ох вейт, ццп зачем-то вводит триглавианы, не пригодные для масс-пвп, но имеющие опцию "собери флот 15 человек и сможешь резать мазера факсы"?
не является ли это такой вынужденной работой над ошибками и попыткой законопатить дыры?



капы стали имбой в плане конкуренции с сабкапом когда им добавили вариативность фитинга такую же как у сабкапов, когда смешали сферы применения сабкапа и капов - переделан вх-кап фарм, переделаны файтера, добавлены саппорт файтеры, добавлены аое-ДД, добавлены хав пушки на дреды/титаны. И все это в замен на уменьшение эхп(которое можно восполнить правильным фитом) и запрет использовать обычных дронов в карах, это нерф?

Капы стали имбой когда ввели инжектора и рорки, в результате чего они по стоимости стали равны т3, и любой нубас может в него сесть.

Одиночные капы любой малый ганг с прямыии руками разбирает на раз-два. Проблемы начинаются когда этот кап открывает цинку и сверху прыгает еще сотня.

[Forsaken]

факс это вообще то капитальный логист

ты всерьез утверждаешь что капитальный логист должен лопаться от лешака?

тогда по той же логике сабкапитальный логист должен лопаться от нубшипа

Ну вообще-то сабкап логист убивается соло драмиелью, да.

ИРЛ огромный авианосец без флота поддержки топится маленькой подлодкой.

 

 

когда ввели модули капитальные, сами капиталы понерфили соответственно. чтобы вместо капитала который умел все приходилось выбирать, либо ты танкуешь, либо дамажишь. либо качаешь.

Факсы танкуют по 50-100к дпс вообще без ущерба для логи функций.

Самый нищукский карриер с т1 капмодулями легко фитится в 2кк ЕХП и плюсом имеет либо 3 дамагмода (шилд), либо 1-2 дамагмода + пачку модов в мидах на прожекшен/аппликейшен (армор).

Дреды точно так же без проблем фитятся в 2-3 дамагмода и либо 2кк+ ЕХП, либо 20-50к дпс активтанка на выбор.

Рорка даже в фите с хреновой горой модов на майнинг спокойно танчит 20к+ дпс и имеет 6-8 минут паники на случай, если вдруг что-то пойдет не так. Любой адекватный алли, даже не имея сформленного флота, за это время просто закинет в грид пару факсов, выиграв себе полчаса на неспешный формап под классическую музыку.

 

Подскажи, пожалуйста, в каком месте там муки выбора? Цино, ШБ, факс. Вот и всё пвп в 2019.

 

 

идет обсуждение тезиса что маленькое количество сабкапов должно обязательно убивать капитал

пытаемся выяснить почему некоторые так считают, но пока что не получается

5 фригов убивают крузак - чек

5 крузаков убивают БШ - чек

5 БШ убивают кап - ИТС Э КАПИТАЛ ШИП, ВОТЗЕФАК

 

 

Капы стали имбой когда ввели инжектора и рорки, в результате чего они по стоимости стали равны т3, и любой нубас может в него сесть.

Капы стали имбой когда им завезли кривые статы. Стоимость шипа и количество требуемых скиллов не могут являться балансирующим фактором в песочнице, в которой игроки уже давно накопили огромную массу денег и ресурсов. Фуллфлоты титанов гунсварма как бы ненавязчиво намекают, к чему приводит подобный принцип балансировки.

 

 

Одиночные капы любой малый ганг с прямыии руками разбирает на раз-два. Проблемы начинаются когда этот кап открывает цинку и сверху прыгает еще сотня.

Зачем сотня? Прыгает один факс. А за те полчаса, пока ты будешь с ним ковыряться, челики сформят 100 щей. Не успеют за полчаса - кинут еще пару факсов, а там глядишь у твоего ганга и тупо патроны кончатся.

Сообщение отредактировал Forsaken: 27 March 2019 - 16:18

[DarkPhoenix]

Капы стали имбой когда ввели инжектора и рорки

Имбой они стали сразу после ребалансов (местами - были еще и до), после инжекторов и ророк это стало очевидно всем.

Одиночные капы любой малый ганг с прямыии руками разбирает на раз-два. Проблемы начинаются когда этот кап открывает цинку и сверху прыгает еще сотня.

Ну, в общем-то это скорее так, чем нет.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 March 2019 - 16:17

[Etherlord]

5 фригов убивают крузак - чек

5 крузаков убивают БШ - чек

5 БШ убивают кап - ИТС Э КАПИТАЛ ШИП, ВОТЗЕФАК

какое 5, там от 2-3 начинать можно.

[Strontium]

> капиталы не должны убиваться маленькой группой сабкапа

 

но ох вейт, ццп зачем-то вводит триглавианы, не пригодные для масс-пвп, но имеющие опцию "собери флот 15 человек и сможешь резать мазера факсы"?

не является ли это такой вынужденной работой над ошибками и попыткой законопатить дыры?

Есть гораздо более непригодные для масс заруб шипы помимо триглавских, какие-нить сакры.

 

Капы стали имбой когда им завезли кривые статы. Стоимость шипа и количество требуемых скиллов не могут являться балансирующим фактором в песочнице, в которой игроки уже давно накопили огромную массу денег и ресурсов. Фуллфлоты титанов гунсварма как бы ненавязчиво намекают, к чему приводит подобный принцип балансировки.

Что за чушь. Давно супера юзал, там где можно их слить? Мачалки вот видел, что юзал. Часто те гунцы появляются титанами где-нить в инсмазере? Цена ж  не важна.