1437 ответов в теме

[ramep]

Вчера сам собой собрался небольшой такой ганг человек на 10, покуролесили по ра-нхн и окрестностям. В гости прилетали дарксайды. Убеждали, что у нас-то хорошо, но у них-то еще лучче и зазывали в гости В общем добрые у нас соседи. И прилетят, и пиу пиу, и поговорить о том о сём. Хотя и сами мы тоже те еще добряки. Килы были, да я все пропустил пока в реале пропадал

[ramep]

Потихоньку начинается предновогодняя суета. Хотя и в праздничные дни будет достаточно -t'шников, чтобы побеседовать с новичками о том о сём. В душе надеемся никто не будет по пьяни сильно чудить

[BiyskiyLet4ik]

Все летаем ,все стреляем. КТА эвери дей. Велком желающим поиграть в войнушку и не только!

[ramep]

Понедельник день тяжелый. Еще и манифесты всякие приходится читать. Подтягивайтесь памалёху.

[BiyskiyLet4ik]

Все так же приглашаем молодых и не очень пилотов и пилотессс. Драма мод он. Надвигаеться большая война. У вас есть возможность поучавствовать в возрождении легенды.
МИЛОСТИ ПРОСИМ!

[Cayfat]

Улео, на этом форуме есть планка понимания иронии, как видишь, не то что диас, даже илита в треде про панд воспринимает твои посты серьезно, ибо You must be serious when you post by your main!1!!!11!!oneone Стоит залогиниться - и надо следить за своей речью. Меньше шуток, больше фактов.

Бибизяны - моар энгейджмент плиз

[Chem]

Есть у нас такой новичок-бандерлог, ОДил. Он пока стесняется постить на ив-ру ;-).
Потому привожу его цитату сам. Это был его пост в топике-заявке на вступление одного из кандидатов ;-).

Эммм, по секрету, как новичек новичку, только тсссс, никому не рассказывай!!!

Корпорация ярка и многолика, делится на проекты, каждый из которых, вроде бы как сам по себе, но при этом увязаны в один котел событий, эмоций, планов, надежд , разочарований и побед. РА это всего лишь один из проектов хоть и достаточно обширный, есть как ярые сторонники, так и пессимистичные скептики сего действия. История РА достаточно подробно описана на сайте еве-ру( или сру, как многие любят о нем отзываться), будет желание почитаешь и все сам поймешь, но вообщем из серии «хотели как лучше, получилось как всегда», однако идея организации русских игроков евы в одном большом сообществе живее всех живых, и в Бандерлогах(несмотря на все внутренние споры) цветет и всячески поддерживается. Но «бибизьяны» небыли бы оными если бы постоянно глядели только в одну сторону, не лазали бы за бананами или просто, иногда забыв про все, не занимались бы ловлей паразитов на макушках своих соплеменников. Посему проект проектом а стая все таки СТАЯ. Куда эта стая может сорваться в очередной момент времени я лично, в данное время, предсказать не берусь. Один вожак(ЦЕО по местному) чего стоит, пробегись по топикам приемной обращая внимание на комментарии за подписью gans, если понравится то ты не ошибся.

Будь готов к начальному недоверию, ребята много обжигались им можно. Лидеры проектов ратуют за активное в них участие и очень хотят, чтоб получаемое с этих проектов было пропорционально вложенному (не заставляют, а хотят, прошу не путать), уважать их желания было бы совсем не плохо.

Но на самом деле жить в этой среде безумно интересно, что не день то драма, что не бой то подвиг(ну или по крайней мере, что то героическое), попробуй облететь обширные сферы интересов этих проектов, от курса через инсмазер в дрон реги и далее в геминат, впечатления гарантированы. РА добавляет остроты, но самим блюдом не является. Выбор приправ прилагается, как и возможность со временем научиться готовить свой соус.

ТС и чат всегда в помощь причем не бойся спрашивать, а то не помогут, ониж не знают чего ты не знаешь, подогреют, оберут.. тьфу, подберут и обогреют. Бывает и посылают на три (но к новичкам это обычно не относится, так бывалые вояки тешутся, ну на то они и БЫВАЛЫЕ. Так иногда разойдутся, что думаешь: все приплыли, ан нет глядишь опять куда-то вместе намылились.) За руку водить никто не будет, но в любую компанию возьмут, если попросишься.

Все описанное, личное субъективное мнение, на истину в последней инстанции не претендует.

Маленькое, нубское «за».

[Chem]

Ну и свежая цитата Ганса. - Добро и зло. Философский экзерсис.

Светлое и темное
Белое и черное
Добро и зло
Кто и когда в истории людей успел увязать эти цвета с нравственной оценкой, которую они символизируют?
Что первично: зло или добро? С чьего флага был взят этот цвет впервые, почему он теперь что-то значит?
Есть ли связь между ними?
Странные и праздные вопросы, на фоне дисбаунда альянсов, хищений сотен ярдов и селфдистракта десятков дредов...
Однако они уместны и... своевременны, несмотря на свою кажущуюся абстрактность и отвлеченность.
Корни "цветового символизма" наверное можно искать в истории многих народов и религий и часто этот символизм не будет совпадать (по гамме и оценке).
Опуская всё многообразие споров на этой почве, наверное можно сказать, что уместно говорить о трактовке добра (светлого) и зла (темного) в рамках христианской традиции. Значит следы рождения вечного противостояния "Белого и Черного" можно отыскать видимо в.. Библии.

Для меня это была давняя история и я уже не помню всех деталей личного копания в Ветхом Завете и использования "подсказок" из внешних источников.
Но что я для себя уяснил в итоге:
ИМХО:
"Да будет свет..."
Здесь еще ни свет ни тьма не имели своей нравственной подоплеки.
Хотя на эмо-уровне уже можно уловить какой-то "одобрямс" Свету во фразе "И увидел он что это хорошо", по окончании процедуры сотворения мира.

Может "белое и черное" как символ добра и зла появились в момент изгнания Люцифера из рая за его шутку с Евой, яблоком и змием? Смысловое наполнение "добра и зла" - да, появляется уже там. (Создание Ада, понятие греха, искушения и т.п.) Но цветового я не заметил еще. (может прозевал..). Я ищу именно рождение привязки "белого и черного" к "добру и злу".

То что меня интересовало я нашел несколько дальше, в допотопный период:
перед Потопом описывается пара веков войны, в которой используются слова "армия Света, армия Тьмы" и т.п. (номера строф уже не помню, но имху сохранил как раз такую).
Как возникли эти "армии"? Библия описывает их гинезис достаточно внятно:
В те времена ангелы еще не были бесполыми (их кастрация свершилась где-то в момент Великого Потопа). И они вступали в половые отношения с земными женщинами, (это главы после истории с Каином и Авелем).
От связи ангелов и женщин рождались "колдуны и великаны", которые начали участвовать в локальных конфликтах людей и тоже размножаться среди людей. В конечном итоге ангелы тоже оказались втянуты в эти конфликты и стали выступать на стороне какой-нибудь "армии". Видимо по этому признаку и "раскрасили" эти армии: войска с участием "колдунов и великанов" "покрасили" в темный цвет, а армии с участием ангелов "покрасили" в белый цвет. Как-то так. Имхо оттуда взялись эти "знамена".
Последующие события тоже показательны:
Богу вся эта история крайне не понравилась и он сделал две вещи:
- Утопил всю эту "кунст камеру" в Великом потопе.
- Кастрировал ангелов.

Какие же выводы мы можем вынести из истории возникновения символики "белого и черного" как обозначения "добра и зла"?

Вывод №1: Между "светлым и темным" (добром и злом) существует тесная генетическая связь. Кровное родство. Ибо черные "колдуны и великаны" - это прямые потомки белых "ангелов". И это означает буквально следующее: добро и зло не истребимы, т.к. тьма порождается из света, а свет из тьмы (в каком-то поколении колдунов должны рождаться.. "светлые ангелы". И наоборот.) Т.к. они генетически одно и то же.
Вывод №2: Раскачивание конфликта между добром и злом грозит глобальной катастрофой (или вас смоет очередным "потопом" или, в лучшем случае, кастрируют за экстремальное (неправильное) использование писюна).

Поэтому:
история учит не фанатической войне "до победного конца" между добром и злом, а нахождению правильного равновесия, где (имхо в идеале) на земле "торжествует свет", но из-под земли (из ада) иногда появляется "лёгкий дымок".. Видимо как предостережение и мерило "чистоты белого". Полное истребление "тьмы" бессмысленно, ибо в этом случае в следующем поколении "свет" породит "тьму" из себя самого. А это может быть еще хуже (не напоминает историю с Картуном и т.п.?).

история учит:... Бандерлоги - это то место, где мы можем себе позволить такую роскошь - думать о природе "добра и зла", а не просто пиу-пиу в кого попало.

Вам конечно хорошо известен лозунг Бандерлогов.?
))) Даю расширенную версию этого лозунга:
"Мы одной крови...
Черное, белое..
Цвет этого мира - лишь вопрос равновесия в нас самих." (с) ганс

[Chem]

Добрый день.
Хотелось бы узнать, чем отличаются корпарации FSP-T (этот рекрут топик) от FSP-B (http://forum.eve-ru....showtopic=23024)?

тем что последние успели выйти из алли до того как кикнут первых
"проект РА" - совсем шизанулись...

Ну любовь Люкса к Бандерлогам - давно известна. Не будем ему топтаться по мозоли ;-). Особенно обидной, когда "эта шайка" достаточно ровно держалась наравне с правильными ПВП-шниками.

Ну и теперь про отличие - -Б были первыми.
Потом раскололись на -Б и -Т.
-Б больше военизированное, чем -Т, там есть как минимум ВадВаро ;-).
-Т - альянсоподобная корпа, со своими направлениями, сиречь - проектами. Именно эта особенность и напрягает Люкса и других членов фан-клуба Бандерлогов.

З.Ы. Насчет ухода -Б из РА - ну тут все сложно, лучше пусть они сами ответят. Но кратко - просто устали ...

[gans Banderlog]

Сори за нубство, а что такое "сиречь- проекты"? И чем, если не секрет, они напрягают остальных?

Проект в -Т - это необособленное структурное подразделение корпорации, организованное вокруг определенной идеи, основанной на каком-либо популярном виде фана.

Как именно проекты выглядят лучше описать на примерах действующих проектов -Т.

Возьмем такой фан как ПвП.
Ему в ЕВЕ посвящено немало корпораций в том числе соседствующих, в том числе русскоязычных, в том числе... практически одинаковых. Зачем их так много и к чему это разделение, если пилоты там и там практически одинаковые и с одинаковыми интересами? Почему они не в одной большой корпе?
Тому есть много причин, но одна из них заключается в том, Пвп бывает разное по реализации.
- Есть ПвП в форме блобов (флотов) за территориальное господство на захватываемых территориях нулей.
- Есть ПвП малыми гангами в НПЦ-нулях
- Есть ПвП по офварам в импе
- Есть ПвП пиратское в лоу
- и т.д.
У всех видов ПвП есть свои любители, которые хотят ПвПить именно в такой форме и не хотят ПвПить по другому.
В классической корпе (унитарной) СЕО физически не может быть фанатом сразу всех форматов ПвП. Поэтому он продвигает в корпе именну ту форму ПвП, которую любит сам. А это означает, что пилоты предпочитающие иную форму будут регулярно получать дисциплинарные взбучки за то, что (например) пиратили в лоу, а не полетели во флит в нули. Это обычно кончается исходом из корпы всех ПвПшников, чья форма ПвП не в фаворе у СЕО данной корпорации. Далее они объединяются в свою корпу (типа корпы лоу-пиратов) и мы получаем в итоге две маленькие ПвП-корпорации с пилотами "одной крови" в каждой, но с немного отличающимся предпочтением в ПвП.

Бандерлоги устроены иначе. Чтоб максимально избежать склонности к "делению" на мелкие корпочки, в нашей корпорации официально разрешены "проекты".
Любой пилот имеет право объявить в корпорации свой собственный проект, основанный на какой-то фановой идее (ну например ПвП малыми гангами в Курсе). Если к его проекту присоединится (поддержит) достаточное число пилотов корпорации, то такой пилот получит директорские полномочия и право устанавливать локальные порядки в своем проекте.
В итоге имеем следующую картину:
1. Любители любой разновидности ПвП НЕ ВЫНУЖДЕНЫ покидать корпу чтоб заниматься своим видом ПвП. Они остаются в корпе, сохраняя единое членство, единый форум и т.д.
2. В любом проекте люди живут по своим автономным порядкам, которые им нравятся. Где-то железная дисциплина, а где-то фрилансерская расслабуха. По сути это зависит от стиля и характера лидера проекта и тех, кто его выбрал себе в лидеры. Да-да, лидер может переизбираться, хотя это бывает редко.
3. В корпорации существует здоровая конкуренция между проектами за пилотов. Каждый лидер старается сделать свой проект самым интересным в корпе, расхваливает, зазывает пилотов, пишет в форум рассказы о своем супер-фане и т.д. наверное вы понимаете, что выигрывают от этого простые пилоты, которыми дорожат, заманивают, заботятся об их фане и т.д. При этом пилоты имеют право свободно переходить между проектами без всяких санкций. Это - право фрилансера. В богатстве выбора - выгода простых пилотов. Вы можете всегда попробовать другую форму ПвП, без хлопот с поиском новой корпы, киков, истерик и обвинений в предательстве корпы. По сути пилот может сегодня полететь стреляться в Курс на сабре, а завтра повоевать за РА в алли флите на апоке.
Каждый Лидер-Директор имеет в форуме свой раздел или тему, где публикует объявления о сборах, мероприятиях, целях и поощрениях.
4. В рекрут-канале корпы обычно присутствуют представители всех основых проектов, которые уже на стадии собеседования рекламируют именно свой проект и тащат рекрута к себе. В выйгрыше разумеется рекруты. При этом рекрутинг корпорации оказывается оказывается достаточно эффективным: с каким бы фаном ни зашел нуб в канал, для него непременно найдется подходящий проект. Потому что у нас разумеется есть проекты не только про ПвП, но и про все формы фарма (имхо) и т.д.
5. Разумеется у такого устройства есть свои недостатки, как то единые стенды, офвары в импе и т.д. Но эти проблемы технически решаются (есть инструментарий).
6. Ресурсы проектов несколько разграничены друг от друга. Т.е. участники копательного проекта не могут запросто прилететь на территорию РА и там покопать. Ибо проект "Бандерлоги в РА" - это проект вообще-то ПвПшный и те ресурсы которыми он обладает, принадлежат участникам этого проекта. Но существует система суб.проектов, где Лидер одного проекта может договориться с Лидером другого проекта о принципах кооперации или "инкапсуляции" проекта. За счет этого есть прецеденты, когда (например) ПвПшник получает дред из другого проекта, а не копает на дред самостоятельно. Кооперация проектов между собой - это большая и отдельная тема. Там много интересного. Но сейчас я не буду в это погружаться.
7. Также к недостаткам данной системы относится и частое столкновение интересов разных проектов в единой корпе. Взаимозависимость проектов - не только выгоное свойство, но и проблема (например, когда РА заплюсовались с Атласами и их петами, все "ПвПшники Курса" очень матерились за сокращение числа целей, которое случилось в окрестностях Курса как бы "по вине проекта Бандерлоги в РА"..) Но это мелкие проблемы, которые не сравнимы с общими выгодами проектного устройства корпы. Разумеется если некоторые разногласия между проектами оказываются неразрешимыми, то такой проект может выделиться окончательно в отдельную самостоятельную корпорацию. Мы конечно сожалеем об этом обоюдно, и всегда стараемся найти какое-то компромиссное решение не доводя до выхода проекта из корпорации. Однако.... зайдя в рекрут-канал Бандерлогов вы можете заметить, что там сидят рекрутеры не только из -Т.... просто некоторые имперские проекты вынуждены иметь другой тикер из-за офваров... Но это не лишает их звания Бандерлогов. В общем разные бывают технические решения для избежания внутренних противоречий между проектами...


Теперь отвечу на вопрос: "А чем это напрягает остальных"... Например того же Люкса из альянса РА..
)))) (а надо еще объяснять? наверное вы уже сами чувствуете чем?)

Ну... во первых им непонятно как нас посчитать.
во вторых им непонятно когда от нас в алли флите 15 человек... это много или мало? А 25? Хз. Ибо это от состава проекта "Бандерлоги в РА" - это много, но это только ~20-25% от списка живых пилотов в корпе вообще... А еще у нас есть Колумбарий (священные могилы предков), которых мы не эксгумируем из "релизиозных" убеждений. И совсем становится непонятно, когда нас прилетит на КТА вдвое больше чем обычно (а вот так... Курсовчане решили подсобить, типа... или агентранеры решили проветриться на КТА...).
Мы сами не знаем сколько у нас капов. И в это может вылиться в "сюрприз" или наоборот разочарование для кап.КТА. Хотя конечно мы знаем сколько у нас дредов лежит для кап.КТА, но кары у нас все частные. Поэтому их может прилететь дофига, а может и нифига (чаще нифига, конечно). Если бы они были "общественными" на расшаренных акках - то было бы понятнее сколько прилетит.
А за то что у нас рекрутинг есть, те корпорации у которых его нет, обвиняют нас в "катастрофической проницаемости для шпионов"... И призывают прекратить рекрутинг, типа.... ну чтоб было также безопасно как у них.... в могиле.
Хотя наша система трекинга новичков - самая продвинутая в ЕВЕ (имхо). И диверсанты выявляются достаточно эффективно.
В общем мы приносим много хлопот.
Мы вызываем много зависти (иногда. Например своими финансовыми возможностями за счет наличия каребирских проектов в разных концах вселенной).
Мы вызываем много раздражения своей непохожестью.
Мы вызываем много недопонимания своей не прогнозируемостью (типа вот объявили в РА альянсовый фарм-опс... А проект "Бандерлоги в РА", возьми да и запости это в корп.канал... Кто-то подумал что это корповый фарм.опс??.... В общем из всяких других проектов как поналетело карибасов на помощь... пофармили несколько часов... всё по-честному сдали в алли-валлет и ангар... и исчезли в неизвестном направлении. Оказалось что сдали гораздо больше, чем весь остальной алли вместе взятый. Типа выпендрились по-приколу. Не все в алли восприняли это с пониманием. Кто-то возможно обиделся. )

Но конечно мы обладаем и всякими "врожденными" негативными особенностями (многолюдные споры внутри, голосования какие-то, непонятно кто главный и с кем надо договариваться по какому-то вопросу... Слишком много директоров (лидеров)).
В общем чтоб в этом вавилоне разбираться - надо быть Бандерлогом. Но тратить время на понимание нашей сложной структуры людям посторонним - некогда. Мы конечно придумываем им упрощенные интерфейсы (выбираем представителей, назначаем контактные лица и координаторов), но это делается когда уже возникают... просьбы подать жалобную книгу и т.п.

Итого:
Наверное все эти моменты и имелись ввиду, когда о нас говорят что мы - "альянсоподобные".
Наверно я передал основные причины недовольства нами.

В целом - FSP-T - это реальное воплощение в ЕВЕ корпорации для фрилансеров. И корпорация несет на себе все те плюсы и минусы которые свойственны объединениям фрилансеров где бы то ни было вообще. Так сказать "родимые пятна".

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 12 February 2010 - 17:42

[gans Banderlog]

Проект ВХ:
активно развивался в период высоких цен на т3-шнягу.
мы заселили 6/6
В период войны с Атласами мы вывели из дыры чары и занялись войной
С тех пор проект на консервации (там дежурит мой чар).
Недостаток ВХ в том, что:
- тимплей там менее эффективен, чем соло (много-акковый вариант)
- ушел туда? фиг вернешься. (забыть про КТА за алли и проч.)
- быстрая "переброска" пилотов и ресурсов между проектами недоступна именно для проекта ВХ.
Поэтому я не рвусь его расконсервировать.

Стройка:
У нас есть такие проекты.
Но вы сами должны осознавать, что строительство - это профессия, которая не особо нуждается в массовом тимплее. Поэтому в таких проектах редко участвует более 1-2-3 человек и они не нуждаются в непрерывном рекрутинге.
Поэтому каждый начинающий производственник должен понимать:
1. У него по-жизни мало шансов попасть в чей-то строительный проект.
2. Скорее всего ему придется создать именно свой собственный проект.
3. В рамках нашей корпы, это удобно, это возможно, это существует.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 19 February 2010 - 16:04

[ramep]

Чего молчим, али девушка в корпе такая уж редкость?

[Lord BABUIN]

Френдли Бамп
Не удержался и своих копеек подкину:
Даже для ранера/хантера имеет также значение скилл моск и прямые руки в 5,
я помню, в свое время, сразу попал в 0.0 и спокойно гонял БШ на трэшере,
причем ганнери был не качан вообще (ток начальные 100к),
а потом еще и альтом гонял еще в импе 3ки на нубовексоре.
БШ коэшн качнуть быстрее и проще все пойдет, но потом нупа от него не оттащишь,
когда прокачает его, и будет висеть как сосиска в белте/аномалии,
"Дарвин" фит, возможно, тож прилагаеться будет

[Lord BABUIN]

Тут я завуалированно хотел сказать,
что потом и кровью механика познается быстрее,
чем сидя в танке

[OttoKrechmer]

Тут я завуалированно хотел сказать,
что потом и кровью механика познается быстрее,
чем сидя в танке

Тут тебе завуалированно ответили, что карибирить лучше,чем ПвПешить
nuff said

[ramep]

Вот после таких советчиков и приходится слушать от новичков всякие дикие вещи. Зато на батлах.

[ramep]

Продолжают возвращаться в еву игроки и многие побывавшие у нас однажды возвращаются в родные пенаты. Это символизируэ. Даже если 90% из них шпыёны.

[Crevan]

Хай, Бандерлоги
Допустимо ли у Вас иметь альта в другой корпе (он хороший, безвредный крафтер-торгаш в Дич-френдли альянсе)?

[yleo]

Хай, Бандерлоги
Допустимо ли у Вас иметь альта в другой корпе (он хороший, безвредный крафтер-торгаш в Дич-френдли альянсе)?

а как они про альта узнают? Или у тебя альты на одном аке?

[Crevan]

а как они про альта узнают? Или у тебя альты на одном аке?

Не на одном. Но
а) Честность. Только честность
б) Если обживусь, основу тоже привезу
в) Есть один бандерлог, который знает обоих чаров. Точнее, сейчас вроде экс-бандерлог, но все же...