195 ответов в теме

[Барма-Лей]

да какая разница, суть практически та же %)

В "реакторе" на угле нагрев горением топлива, в ядерном нагрев радиацией распада, в термоядерном нагрев радиацией синтеза, реакторе на антиматерии нагрев радиацией аннигиляции.

Уже сейчас есть системы с замкнутым циклам теплоносителя во всех контурах, а не только в "грязных". Другое дело, что на станционных энергоблоках это невыгодно, но если стоит задача высокой автономности, то можно пойти на высокие расходы.

Если мы говорим о рабочем теле для двигателей /вон какие факелы из них вырываются/, то хочу заметить, что реактивная сила зависит не только от массы истекающего газа, но и от его скорости. Увеличивая скорость истечения, мы значительно уменьшаем расход рабочего тела при той же тяге.
Не думаю, что в кораблях Евы используется пара кислород-керосин. )) Скорее электрический ракетный двигатель термический, у которого расход рабочего тела крайне мал. А в его качестве можно использовать водород, аммиак, азот и другие часто встречающиеся и недорогие вещества. В сжиженом виде они занимают мало места.

[wiz]

а ещё можно использовать reactionless drive

[Fandanguero]

Уже сейчас есть системы с замкнутым циклам теплоносителя во всех контурах, а не только в "грязных". Другое дело, что на станционных энергоблоках это невыгодно, но если стоит задача высокой автономности, то можно пойти на высокие расходы.

Разумеется, разве он, из ядерных реакторов например, выбрасывался когда нибудь наружу? Вода с тепловых отстойников АЭС не имеет контакта с реактором, а только с теплообменником теплоносителя (трубами с тяжёлой водой например). В США в этих отстойниках целые заповедники крокодилов. Паровозы не в счёт, конечно

Если мы говорим о рабочем теле для двигателей /вон какие факелы из них вырываются/, то хочу заметить, что реактивная сила зависит не только от массы истекающего газа, но и от его скорости. Увеличивая скорость истечения, мы значительно уменьшаем расход рабочего тела при той же тяге.
Не думаю, что в кораблях Евы используется пара кислород-керосин. )) Скорее электрический ракетный двигатель термический, у которого расход рабочего тела крайне мал. А в его качестве можно использовать водород, аммиак, азот и другие часто встречающиеся и недорогие вещества. В сжиженом виде они занимают мало места.

Ну разумеется, это вообще не вопрос, ионные двигатели существуют и сейчас и в новом эдене ввиде Ion thrusters Правда тяга у них сейчас очень слабая, берут своё продолжительной работой.

а ещё можно использовать reactionless drive

многа букавак, можно вкратце? пока мы куушаем

а ещё можно использовать reactionless drive

а, ну вот, нужна некая внешняя сила (трения например) или может типоо с всемирным тяготением взаимодействия, галактическим магнитным полем там, уж не знаю, как такое в космосе может быть реализовано

[ARSolog]

Нет. Имелось ввиду что подлодка плывет потому что гребет винтом. Аналогично самолет.
Ну а мы, капсулиры, должны грести ракетными движками отталкиваясь от космоса струей разряженой плазмы.
А значит ракетное топливо всеже следовало бы иногда заправлять. Или можно пофантазировать что в наших пасудинах стоят субкварковые реакторы которые помимо электроэнергии генерируют нам внушительный обьем скажем фотонов для движков. Но и в этом случае надобы реакторы иногда заправлять бозонами хигса xD

Сообщение отредактировал ARSolog: 01 November 2009 - 21:43

[MarlboroMan]

всё проще. рабочее тело - тот самый "вязкий" вакуум.

[Lentyai]

В будущем реактивные движки врятли будут применятся ибо не экономично . выбрасыватся будет чистая энергия а не рабочее тело . На счёт металолома от шипов ( вреков ) былоб прикольно еслиб неотсальваженные вреки через час не исчезали а превращались бы в астероиды богатые металом . Представляете какие поля астеройдов возникли бы у гейтов после крупных заруб или на бельтах после хантеров .

[Wyrm]

В будущем реактивные движки врятли будут применятся ибо не экономично . выбрасыватся будет чистая энергия а не рабочее тело . На счёт металолома от шипов ( вреков ) былоб прикольно еслиб неотсальваженные вреки через час не исчезали а превращались бы в астероиды богатые металом . Представляете какие поля астеройдов возникли бы у гейтов после крупных заруб или на бельтах после хантеров .

Матары - плазменые дигатели, собственно масса, но полагаю оч разряженая масса при выбросе, и очень плотная в хранении. То есть по сути корабль может нести достаточно топлива для того что б пол года без заправки летать.
Калдари - magnetopulse, вообще то у калдарских кораблей даж сопла из двигателя быть не должно, равно как и вообще дигатель НЕ должен распологаться на корме, да и вообще снаружи. Топливом разумеется служит исключительно энергия. Разве что ток состовляющие двигателя со временем будут приходить в негодность...
Gallente - ion drive, соотношение массы металическкой пластины (в качестве "топлива") на массу корбля будет примерно 1/100. Одной такой пластины хватит на десятки лет, и стоить оная будет сущие копейки. Сопло слегка видимое будет. Большей же частью топливом по прежнему является энергия реактора.
Amarr - fusion drive, вот тут плохо представляю по каому принципу работает двигатель. Возможно, учитывая что сам реактор работает на антиматерии, для двигателя так же используется такой принцип, но не для получения энергии, а для ее использования в качестве движимой силы.

да какая разница, суть практически та же %)

Если ДВС - то же ископаемое топливо. Если атомные, то это вообще практически те же самые паровые - через нагрев теплоносителя. Во всех случаях тепловая энергия преобразуется в кинетическую, а потом либо применяется через механические передачи, либо механическим электрогенератором конвертится в электрическую.

В "реакторе" на угле нагрев горением топлива, в ядерном нагрев радиацией распада, в термоядерном нагрев радиацией синтеза, реакторе на антиматерии нагрев радиацией аннигиляции.

Ну во первых уже щас есть наработки как непосредствено энергию ядерного синтеза преобразовывать в эклектическую напряму. Суть примерно такая же как и с преобразованием солнечной энергии в электрическую, только материалы другие используются.

Не используется по банальной причине что расходники крайне дорогие получаются.
Но это щас не используется, а в будущем запросто...

Прально... Всех взорвал вокруг себя... А потом неможеш из этой кучи выбраться))

К слову наработки разрушеных кораблей уже есть.

Если кто эпик-арки проходил - видел.
Там есть полуразрушеные гедоны, меги, темпесты... хотелось бы в будущем весь салваг именно в таком виде видеть...

И воще: когда сбивают корабль , после него должна оставаццо куча металлолома.!! а не только пара тройка микросхем сала.

Хде..?? Хде металлолом после бздрыва корабля ???

Я вас удивлю... в игре есь даже скилл про репроцессу металолома)

Вы хоть раз видели этих мифических "людей" которые за вас платят?

Нет, а должен?)

Вы Президента когда нить видели, говарили с ним?? А он есть)) И поверте, о вас он то ничего не знает... рвно как ему и нет никакого дела до вас лично)

Вроде бы мы в одиночку пилотируем, или возможно к моменту когда садишься в тетан происходит размножение личности и расслоение сознания?)))

Да где ж вас таких клонируют то??

Минимальный экипаж титана состовляет несколько сот тясяч человек. Капсулир замещает лишь команду мостика. Для титана это быть может... ну 100 человек от силы...

В одиночку пилотируются только некоторые фригаты, да и то не все...

Сообщение отредактировал Wyrm: 02 November 2009 - 0:14

[Twiddle]

К слову наработки разрушеных кораблей уже есть.

Если кто эпик-арки проходил - видел.
Там есть полуразрушеные гедоны, меги, темпесты... хотелось бы в будущем весь салваг именно в таком виде видеть...

Вот это хорошая тема. Красивого механизма повреждений посудины, очень не хватает, в унылом деле карибайства. Чтоб пробоины, клочья и струи пара. И чтоб наноботы сваркой искрили. Полста шаблонов дырок на корапь и к ним рандомайзер, чтоб всегда по разному. А то блин, убого горящая структура- ну ваще позапрошлый век

[Wyrm]

Вот это хорошая тема. Красивого механизма повреждений посудины, очень не хватает, в унылом деле карибайства. Чтоб пробоины, клочья и струи пара. И чтоб наноботы сваркой искрили. Полста шаблонов дырок на корапь и к ним рандомайзер, чтоб всегда по разному. А то блин, убого горящая структура- ну ваще позапрошлый век

Достаточно просто салваг в виде имено разрушеных кораблей, а не кучке чкрт знает чего... как щас кап шипы оставляют после себя раздолбаных hull в качестве врека, вот что б так для всех кораблей было бы...

[Magenta Shine]

Если мы говорим о рабочем теле для двигателей /вон какие факелы из них вырываются/, то хочу заметить, что реактивная сила зависит не только от массы истекающего газа, но и от его скорости. Увеличивая скорость истечения, мы значительно уменьшаем расход рабочего тела при той же тяге.
Не думаю, что в кораблях Евы используется пара кислород-керосин. )) Скорее электрический ракетный двигатель термический, у которого расход рабочего тела крайне мал. А в его качестве можно использовать водород, аммиак, азот и другие часто встречающиеся и недорогие вещества. В сжиженом виде они занимают мало места.

Ну да, ну да... и сколько времени подобный двигатель будет разгонять корабль до крейсерской, хотя бы, скорости? Пару-тройку месяцев?

а ещё можно использовать reactionless drive

С которыми всего лишь одна маленькая проблемка - там же, в Вики и отмечена -

These devices by their very nature violate the law of conservation of momentum

.

А так - всё в порядке. 8)

Ну разумеется, это вообще не вопрос, ионные двигатели существуют и сейчас и в новом эдене ввиде Ion thrusters Правда тяга у них сейчас очень слабая, берут своё продолжительной работой.

Недостатки, ставящие жирный крест на использовании в качестве физического обоснования, выделил болдом.

За сколько месяцев цептор разгонится до максимальной скорости?

Матары - плазменые дигатели, собственно масса, но полагаю оч разряженая масса при выбросе, и очень плотная в хранении. То есть по сути корабль может нести достаточно топлива для того что б пол года без заправки летать.

Малая плотность - малый импульс - месяцы разгона. В общем, выше расписано. Фактически, плазменный и ионный - одно то же.

Калдари - magnetopulse, вообще то у калдарских кораблей даж сопла из двигателя быть не должно, равно как и вообще дигатель НЕ должен распологаться на корме, да и вообще снаружи. Топливом разумеется служит исключительно энергия. Разве что ток состовляющие двигателя со временем будут приходить в негодность...

Оппаньки... то есть, силовая установка на судах келдырей вырабатывает энергию... из чего и для чего? Из чего - непонятно, а для чего - оказывается, чтобы её же использовать в качестве рабочего тела движителя?! Единственный известный двигатель подобного рода - фотонный... нахрена тогда кораблю вообще оружие, если его движок ( помним об уроке кзиннов! ) - сверхмощный лазер ( амарры завистливо курят в сторонке )?!

О КПД движка и его эффективности в плане разгона поинтересоваться можно?

Gallente - ion drive, соотношение массы металическкой пластины (в качестве "топлива") на массу корбля будет примерно 1/100. Одной такой пластины хватит на десятки лет, и стоить оная будет сущие копейки. Сопло слегка видимое будет. Большей же частью топливом по прежнему является энергия реактора.

Не путайте тёплое с мягким - рабочим телом будет та же самая ионизированная плазма, что и у матаров. С теми же недостатками.

"Топливом является энергия..." Мда... просто лол.

Amarr - fusion drive, вот тут плохо представляю по какому принципу работает двигатель. Возможно, учитывая что сам реактор работает на антиматерии, для двигателя так же используется такой принцип, но не для получения энергии, а для ее использования в качестве движимой силы.

Это, строго говоря, единственный мало-мальски подходящий вариант - термоядерный ( именно так переводится fusion, антиматерия - это явно, чтобы запутать шпионов врага ) прямоточный реактор. Вот только рабочее тело для движителя ( хотя бы - банальную воду ) жрать будет в промышленных масштабах... собственно, у классиков научной фантастики типа Брэдбери описано достаточно точно, включая возможные проблемы.

[Messer]

жалко конечно, что трудно увязать орбитальное движение планет, лун, мисок с постановкой буков и скоростью.
Хотя в принципе смотрите какие можно сделать допущения:
1) движение по орбите планет (не будем рассматривать системы в которых планеты близко к звезде, предположим такие планеты долго не живут) занимает достаточно долгое время - никак не меньше месяца, поэтому изменение положения объекта за небольшой период времени не существенно.
2) скорость можно оставить как есть, у нас же не эра вояджеров, корабль по умолчанию по приварпу на объект выравнивает свою на орбитальную скорость со скоростью объекта) ну а скорость вычисляется оносительно beacon'a который висит, например на мисках.
3) будем предполагать, что гейты не учавствуют эвоюциях объектов системы, а просто поддерживают некоторую ориентацию относительно друг-друга.

Исходя из 1) выполнение плексов накладывает или некие временные рамки - типа поставили букмарку, забиндили абсолютное положение объекта. Ну а по прошествии нескольких часов букмарка уже не актуальна - будьте добры сканьте заново. Есть другой вариант - не просто букмарка, а некий beacon который будет указывать положение объекта около которого сбросили его. Можнно наверно сделать букмарки нескольких типов различающиеся по времени существования, по которым можно или нельзя определить кто ее сбросил. Типа civil, combat, steals beacons

[wiz]

С которыми всего лишь одна маленькая проблемка - там же, в Вики и отмечена - .

ну, поднимание тяжестей тоже "нарушает" закон притяжение. Однако есть рычаг и прочие приспособление.

Вот ещё один тип интересный - практически варпдрайв: http://www.google.co...m...mp;oq=&aqi= при этом может даже в досвете быстро летать.

[ARSolog]

Касаемо динамических буков - это всеголишь прогерская задачка.
Решается, например, следующим образом: каждая миска, плекс, аномалька итд - при получении её у агента или высканивании создает обьект в рамках звездной системе на сервере с базовыми характеристиками: вращение вокруг звезды/планеты/луны, скорость вращения и начальные координаты. Имея эти данные сервер в любой момент времени может рассчитать и выдать обратно клиенту текущие координаты.
Вуаля - все довольны

З.Ы.: Если такое реализовать, могут появиться миски ограничение по времени которых основывается на "падение обьекта на звезду".

[berdan]

По поводу горючки - раньше (сейчас не нашел, во всяком случае) где-то на просторах бекстори было упоминание о том, что в качестве оного используется водород из космического пространства. Типа, шип горючку "засасывает" в процессе движения.

Добавлено:
Заодно почитал "научные статьи по звездоплаванию", правда в переводе, и наткнулся на занимательные вещи. Оказывается, технология варпа не запрещает перемещения между звездами (ага, может, и будут когда-нибудь полеты "на своих двоих мимо гейта"), существуют прототипы девайсов для прыжков между системами без маяков (если я правильно понял, то цинопостановщик не нужен).

Сообщение отредактировал berdan: 02 November 2009 - 10:53

[Wyrm]

...

Написали уйма чуши... вечером вернусь отвечу...

[Oloth Teken'duis]

вообще космос в EVE довольно унылый, в не то что всё через анус. в нём половину нет того, что должно быть в любой другой игре.

- Астероиды, Метеориты
- Кометы (их даже просто графически не реализовали)
- Кольца (как у Сатурна) их просто нет не у одной планеты (или я не видел О_О)
- Черных дыр
- Различных звезд аля Пульсаров, карликов и так далее (хоть они и разделяются в названиях на размеры, это не как не отражается в игре)
- Структуры все как под 1 гребенку, если станции то все одинаковые и с 1 назначением... почему бы не создать станции ремонта или станции клонирования к примеру, которые были бы меньше и возможностей у них было минимум (с возможностью их создание и установки например О_О), это же так очевидно и просто

если кому есть что добавить.. вообще ив стрёмная )

[alx1078]

Нехватает "нубской путешествующей" составляющей

[Snark]

- Астероиды

они есть, я их копал

Метеориты

Оо "Метеори́т — твёрдое тело космического происхождения, упавшее на поверхность Земли".

- Кольца (как у Сатурна) их просто нет не у одной планеты (или я не видел О_О)

ну визуально то они есть.

- Черных дыр

как ты это себе представляешь в механике еве?

- Различных звезд аля Пульсаров, карликов и так далее

зачем? Пульсары кстати есть, но только в ренгеновском диапазоне

Сообщение отредактировал Snark: 02 November 2009 - 15:25

[niCk bEsT]

(однако где в этом случае её остаток - чёрная дыра?)

На сколько мне память не изменяет "чёрные дыры" как и их существование не доказано - это лишь теория

[lampochka]

В игре я совсем недавно но, так как в реале моя специальность ядерная физика (и физика вообще), я привык всегда обращать внимание на поведение различных объектов, представленных игрой. На мой взгляд существует несколько моментов, которые позволяют несколько усомниться в знании разработчиками элементарных физических законов. Вряд ли их пофиксят, но тем не менее.

Итак номер 1 - красочность.

Газо-пылевые облака в EvE впечатляют. Красные, синие, зелёные, жёлтые и разнообразные их оттенки. Откуда могли возникнуть сии дива космоса? Либо это результат колоссальной вспышки сверхновой (однако где в этом случае её остаток - чёрная дыра?), либо это те самые газо-пылевые облака, из которых в процессе эволюции возникают звёзды и планеты. Однако данный вариант неприменим, поскольку и звёзд и планет в EvE достаточно. Кроме того, само наличие ионизированного газа свидетельствует о наличии крайне мощного излучения, которое этот газ ионизирует. В таком излучении вряд ли возможно существование каких-либо живых организмов

Номер 2 - движение.

В общих чертах не секрет, что в космосе отсутствует сила трения и гравитационное взаимодействие корабля с крупными объектами весьма слабо, т.к. масса корабля является весьма незначительной по сравнению с массивными объектами (астероиды, планеты и их спутники).
Один из моментов теории гравитации гласит: Тело будет двигаться бесконечно прямолинейно или вращаться вокруг своей оси с постоянной скоростью (закон сохранения энергии) до тех пор пока на него не воздействуют другие силы. Если телу придать ускорение (включить двигатель), то тело будет двигаться с постоянным линейным ускорением. В EvE же наблюдается картина КОНЕЧНОЙ скорости, чего в космосе принципиально быть не может. На этом фоне работа Afterburnes и MWD, равно как и стационарных корабельных двигателей и (что немаловажно) двигателей ракет, представляется весьма неправдоподобной.

Номер 3 - корабль в космосе.

Возможно многие не обращали внимание, но корабль в космосе...плавает, т.е. слегка покачивается в разные стороны. Для подобного поведения окружающая среда должна обладать гораздо большей плотностью, чем вакуум. Например воздух или вода.

Номер 4 - угловые размеры.

Радиусы солнечных систем в EvE весьма значительны, однако центральные светила из любой точки солнечной системы (кроме непосредственно у солнца) видны под одинаковыми угловыми размерами.
Например расстояние от нашего Солнца до Плутона составляет 39,52 а.е. Солнце с Плутона выглядит как Сириус с Земли. В EvE данный момент упущен.


Зачем я создал эту тему? В большинстве аспектов игра продумано великолепно и тем большее разочарование доставляют именно такие вышеописанные "мелочи".
Жду тухлых яиц и помидор

Не знаю, может уже отписались, но лень читать 5 страниц. Как физик физику :
Тут все в принципе как-то объяснено в бэкстори.
1. Подсвеченный космос - что есть пилот в игре? Пилот это типа чел заключенный в банку, без окон спешу заметить, к которому подключены всякие кибертерминалы. Через эти терминалы он получает ВСЮ, заметьте всю информацию об окружающем его мире. Кто ее ему передает? Компьютер корабля. А программу к компьютеру корабля написали люди. А люди ведь знают про белое безмолвие космоса и что люди в этом безмолвии варящиеся - быстренько едут с крыши. Не едут только советские космонвты, которые все как один коммунисты.

Поэтому компьютер подсвечивает для пилота космос - чтобы было не так грустно.
Компьютер проигрывает для пилота звуки выстрела причем обязательно с сабвуфером на полную мощь, чтобы пилот жопой чувствовал, что таки да - попал! что он живой и деятельный и не впадал в филосовствования о тленности бытия а жамкал команды.

2. Тоже самое с солнцем. Не видит пилот никакого солнца. И планет не видит. И кораблей не видит. Как уже сказали на корабль смотри сопровождающий дрон - так пилоту удобнее оценивать обстановку. Солнце скорее всего просто увеличивается оптикой корабля чтобы более красочно и примерно представлять направления. Сюда же можно вписать наверное и шип проходящий через планеты в варпе - На самом деле в варпе вообще ничего не видно, гиперпространственный туннель, а компьютер дорисовывает тот участок космоса через который сейчас пролетает корабль примерно, для того чтобы пилот чувствовал сколько еще лететь осталось, а не тырцал нервно по клавише лока.

3. про движение - уже наверное сказали - в еве ВСЕ корабли оснащаются гиперприводом. Энтот самый гиперпривод находится в постоянном зацеплении с гиперпространством. И условно говоря трется о него Засчет этого нельзя сильно разогнаься и вообще приходим к классической физике с силой трения. Вот такой вот выверт науки. Вот если бы в Еве вдруг появились корабли без гиперпривода... может в ДАСТе будут?

4. Почему патроны попадают только в ту цель которую им скажешь - я пока не знаю ) И объяснений не встречал. Тоже с ракетами, почему они объемным взрывом попадают только по тому кому надо. А было бы клево садиться ракетным кораблям в клоз... )) он в тебя стреляет и себя дамажит.