842 ответов в теме

[DIMFIRE]

Именно про это и разговор.

[Брат]

На "Эхе" недавно была программа про Николая I, брежневский застой и застой нынешний. Мне показалась интересной мысль, что из застоя Россия всегда выходила после какого-то крупного поражения:

1. реформы Александра II - после поражения в крымской войне,

2. реформы Николая II и первая конституция - после поражения в Русско-Японской войне,

3. октябрьская революция - после выхода из 1й мировой войны,

4. перестройка/распад СССР - после поражения в Афганистане.

Какое событие может быть стимулом для нового витка реформ сейчас?

UPD: вот эта передача.

Немножко не верно.

Все крупные войны идут во рвемя кризиса. Соответсвено после войны он заканчивается и соответсвенно экономика требует политических преобразований тоже.

Порадовала статья http://xlt.narod.ru/.../trespass1.html

немножко преувеличена проблема в статье конечно

[DIMFIRE]

Полностью согласен с термином "немножко". Тем не менее проблема есть-и ее надо как то решать. Единственной эффективной альтернативой является слежка за 100% населения 100% времени. Задача в принципе решаемая но достаточно аморальная.

Что до воин то тут вы путаете причины и следствия.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 14 July 2010 - 18:08

[Aboltus]

Дмитрий Анатольевич советует поменять ментальность.

http://newsru.com/ru...0/medvedev.html

[markel]

Дмитрий Анатольевич советует поменять ментальность.

http://newsru.com/ru...0/medvedev.html

Поржал с "- например, откупаться от инспекторов ГИБДД за допущенное нарушение ПДД. " С учетом того что 9 из 10 раз меня тормозят просто "проверить документы" и внятной причины остановки назвать не могут - я должен бороться с коррупцией, не они )
Сюда же "В числе таких правонарушений президент назвал взятки сотрудникам ГИБДД, которые даются "без тени сомнения, потому что так принято, иначе не отвяжешься"" - всё это выглядит как попытка спрятать большую ложь за маленькой. Быдлостан.

Добавлю, что все эти разговоры про демократию, мнение общества и проч ни на шаг не приближают к решению проблем. Есть ощущение, что эта тематика навязана как раз сверху, теми самыми людьми, которые и являются коррупцией. То есть, наш наивный ТС играет на стороне тех, с кем вроде как собирается бороться.

Сообщение отредактировал markel: 14 July 2010 - 18:48

[DIMFIRE]

Поржал с "- например, откупаться от инспекторов ГИБДД за допущенное нарушение ПДД. " С учетом того что 9 из 10 раз меня тормозят просто "проверить документы" и внятной причины остановки назвать не могут - я должен бороться с коррупцией, не они )
Сюда же "В числе таких правонарушений президент назвал взятки сотрудникам ГИБДД, которые даются "без тени сомнения, потому что так принято, иначе не отвяжешься"" - всё это выглядит как попытка спрятать большую ложь за маленькой. Быдлостан.

Поставить камеры в машину и обклеить машину ярлыками что ведется сьемка. Правда и нарушать тогда нельзя. совсем. Собственно это и есть движение в сторону вышеупомянутой "альтернативы".

[Брат]

На самом деле, чтобы не было коррупции нужны простые и понятные законы, без взяткоемкой составляющей.

Пока этого не будет сдлелано - все разговоры о коррупции - это блеф.

А когда президент пищет о взятках ГИБДД, то это смешно читать, т.к. не в этом суть коррупции, и является уводом населения в неверную сторону борьбы. Иными словами его фраа:

- не мы коррупционеры, а вон - Гаишники, фас фас на них!

Сообщение отредактировал Брат: 14 July 2010 - 18:45

[FeNa]

да всё это хрень - коррупция и т.п. берут потому что дают, дают потому что молчат и не желают поднять свою попу что бы что то изменить, как думаете, если бы в один прекрасный день никто не вышел на работу люди были бы услышаны? так что МЫ сами творцы всего того что происходит!

[markel]

да всё это хрень - коррупция и т.п. берут потому что дают, дают потому что молчат и не желают поднять свою попу что бы что то изменить,

Найди сам ошибку в логике, применительно к территории экс-ссср.

как думаете, если бы в один прекрасный день никто не вышел на работу люди были бы услышаны? так что МЫ сами творцы всего того что происходит!

Более того, если в один прекрасный день, ты вместо работы возьмшь вилы и прйдешь по известным адресам, тебе будет насрать, услышали тебя или нет (эта русская вера в "доброго царя" очень старый наивняк), ты сам решишь что и как. Это называется революция, в России по другому ни как. А до тех пор, забудь про то что ты там творец чего то, обычный офисный планктон, не более.

[FeNa]

Найди сам ошибку в логике, применительно к территории экс-ссср.


Более того, если в один прекрасный день, ты вместо работы возьмшь вилы и прйдешь по известным адресам, тебе будет насрать, услышали тебя или нет (эта русская вера в "доброго царя" очень старый наивняк), ты сам решишь что и как. Это называется революция, в России по другому ни как. А до тех пор, забудь про то что ты там творец чего то, обычный офисный планктон, не более.

да мне вообще пофиг, Я свободный художник...-"за державу обидно!"... но ты меня неправильно понял "слегка", вилы брать не надо, можно просто уйти всем в отпуск за свой счёт, скажем...на месяц! и не поддаваться на провокации в виде бумажных облигаций...а потом выдвинуть ультиматум уже подготовленный правительству..и всё...никто тебя силой на работу не погонит...а мы и не в таких условиях жили в 90е, а что касается СССР, то в идеале это "проба пера" будущей глобализации!

[DIMFIRE]

На самом деле, чтобы не было коррупции нужны простые и понятные законы, без взяткоемкой составляющей.

В России суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения. Что до коррупции-в первую очередь коррупция это требование мзды за выполнение прямых обязанностей. Нужно перерабатывать не законы а исполнительную власть, особый отдел побустить и ввести расстрел за взятничество с трансляцией на всю страну.

Как по чуть иному поводу писалось в ссылке сверху-вора не остановит ни предупреждение ни забор. Зато его остановит пуля в голову-или угроза пули в голову.

[rdl_чат]

однако механизм уничтожения корупции заклинаниями о многопартийности мне все еше неясен. борьба с корупцыей задача правоохранительных органов. или они чудесным оразом ВНЕЗАПНО преобразяца?

[DIMFIRE]

А вот потому и нужны средства эффективного контроля и прерывания незаконной деятельности. Возхможно-с летализацией преступника

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 15 July 2010 - 1:00

[Брат]

В России суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения. Что до коррупции-в первую очередь коррупция это требование мзды за выполнение прямых обязанностей. Нужно перерабатывать не законы а исполнительную власть, особый отдел побустить и ввести расстрел за взятничество с трансляцией на всю страну.

Как по чуть иному поводу писалось в ссылке сверху-вора не остановит ни предупреждение ни забор. Зато его остановит пуля в голову-или угроза пули в голову.

Приведу маленький пример, как "взяткоемкие законы" влияют на коррупцию.

У меня есть бизнес. Существует некая ООО "Рога и Копыта", которой я должен заплатить гос пошлину, чтобы она ее перевела государству. За свои услуги они хотят +25К рублей. Если не заплатишь - то ей пофигу, до твоего бизнеса, соберет с других. Т.е. либо платишь или прощаешься с бизнесом.

Казалось бы , почему нельзя заплатить напрямую государству гос пошлину ( за некую регистрацию неких прав)?

Да потому что хитрые чиновники заключили с ней договор, и все проводятся через нее. Все легально и более того - законно!!!

Это легальная коррупция на основе дырявых законов!!! И это круче чем 100 рублей в карман ГАишника.

Поэтому и частный бизнес в РФ хиреет и исчезает.

однако механизм уничтожения корупции заклинаниями о многопартийности мне все еше неясен. борьба с корупцыей задача правоохранительных органов. или они чудесным оразом ВНЕЗАПНО преобразяца?

это те правоохранительные оганы, которые подчиняются тем самым коррупционерам? И как они могут бороться, тем более, что сами уже в доле.

Сообщение отредактировал Брат: 15 July 2010 - 1:47

[Etlau]

Однако механизм уничтожения корупции заклинаниями о многопартийности мне все еше неясен.

Поясняю на примере общей политической конкуренции, это основы.
Есть несколько партий/лидеров/блоков.
В один момент времени рулит один из них. Но этот блок прекрасно отдает себе отчет, что в условиях конкуренции, если он будет совершать ошибки, особенно яркие грубые коррупционные ошибки, то:
а) На ближайших выборах ему всё это припомнят и выборы этот блок проиграет.
б) Новый пришедший блок непременно доведет эти темные дела до суда.
Как следствие правящий блок старается не совершать таких ошибок, и не давать повода для скандала, которым непременно воспользуется оппозиция -> меньше коррупции, меньше ущемляющих граждан законов и решений.
Вот польза для людей от многопартийности и политической конкуренции.
Во что превращается власть без конкуренции - прекрасно видно сегодня.

Естественно, коррупцию не уничтожишь одной политической конкуренцией, но можно сильно её снизить.

Сообщение отредактировал Etlau: 15 July 2010 - 8:07

[Истван]

Время от времени обсуждаем с камрадами методы борьбы с коррупцией. Так вот, ничего лучше именного кола, с гравировкой полного имени фамилии отчества, который вкапывается под окном занявшего должность чиновника, придумать не удалось. Попахивает репрессиями, конечно, через 50 лет скажут потомки этих казнокрадов что за поднятые в корридоре 10 копеек человека сгубили. Но и фиг с ним, через 50 лет и покаемся.

[Norway]

Поясняю на примере общей политической конкуренции, это основы.
Есть несколько партий/лидеров/блоков.
В один момент времени рулит один из них. Но этот блок прекрасно отдает себе отчет, что в условиях конкуренции, если он будет совершать ошибки, особенно яркие грубые коррупционные ошибки, то:
а) На ближайших выборах ему всё это припомнят и выборы этот блок проиграет.
б) Новый пришедший блок непременно доведет эти темные дела до суда.
Как следствие правящий блок старается не совершать таких ошибок, и не давать повода для скандала, которым непременно воспользуется оппозиция -> меньше коррупции, меньше ущемляющих граждан законов и решений.
Вот польза для людей от многопартийности и политической конкуренции.
Во что превращается власть без конкуренции - прекрасно видно сегодня.

Естественно, коррупцию не уничтожишь одной политической конкуренцией, но можно сильно её снизить.

А можно в отрыве от теоретических "основ" на примере из РЛ? Ну, хотя бы ОДИН пример многопортийной конкуренции в РФ?

Тебе же несколько раз выше написали - выборы в этой стране - фикция (попробуй опровергнуть, ну там - расскажи кто контролит подсчет голосов дальше изирательных участков?).

Сообщение отредактировал Norway: 15 July 2010 - 8:57

[Etlau]

А можно в отрыве от теоретических "основ" на примере из РЛ? Ну, хотя бы ОДИН пример многопортийной конкуренции в РФ?

Тебе же несколько раз выше написали - выборы в этой стране - фикция (попробуй опровергнуть, ну там - расскажи кто контролит подсчет голосов дальше изирательных участков?).

У нас авторитарное государство и монополия одной партии в Государственной Думе с 2003 года, оппозиция не может принимать свои решения, а ЕР может не заботится о конкуренции. У нас нет многопартийной конкуренции и нет, соответственно, примеров её, последнего времени. Я просто вижу, как эти институты работают в тех странах, где демократия на деле, а не "суверенная".

Фикция - или не фикция - в большой степени зависит от избирателей, насколько они говоры уделять процессу часть своего личного времени и насколько они готовы защищать свои права. Пока не готовы - выборы - фикция, согласен. Если будет готовность - будут и выборы.
Есть определенный процент накрутки, причем чем выше явка - тем сложнее накрутить.
Можно, как я уже писал, активно поучаствовать в обеспечении подсчета - записывайтесь в наблюдатели.

Я всё прекрасно понимаю про систему, я не идеалист, понимаю, что партии многие не регистрируют, понимаю что полицейское государство, понимаю, что используют незаконные административные ресурсы.
Нельзя разом всё изменить( точнее можно - но это революция, кровь, и в результате будет еще хуже), но вполне можно лишить ЕР монополии в Госдуме, первый кирпичик политической конкуренции.

Сообщение отредактировал Etlau: 15 July 2010 - 9:17

[ottoss]

да мне вообще пофиг, Я свободный художник...-"за державу обидно!"... но ты меня неправильно понял "слегка", вилы брать не надо, можно просто уйти всем в отпуск за свой счёт, скажем...на месяц! и не поддаваться на провокации в виде бумажных облигаций...а потом выдвинуть ультиматум уже подготовленный правительству..и всё...никто тебя силой на работу не погонит...а мы и не в таких условиях жили в 90е, а что касается СССР, то в идеале это "проба пера" будущей глобализации!

ДА! точно! особено важно чтобы на месяц УШЛИ В ОТПУСК ВСЕ рабоники мед служб, (скорая помощь, больницы, поликлиники и т.д) работники провоохранительной сферы и работники пожарной охраны..

На месяц больше не надо и наступит тотальная демократия - анархия!

Сообщение отредактировал ottoss: 15 July 2010 - 9:24

[Norway]

У нас авторитарное государство и монополия одной партии в Государственной Думе с 2003 года, оппозиция не может принимать свои решения, а ЕР может не заботится о конкуренции. У нас нет многопартийной конкуренции и нет, соответственно, примеров её, последнего времени. Я просто вижу, как эти институты работают в тех странах, где демократия на деле, а не "суверенная".

Если я правильно понимаю написанное, "основы" на которые ты упираешь, в этой стране совсем другие? Так зачем ты говоришь про "другие страны" с другой историей? Это примерно как жить на планете с низкой гравитацией и тягать те же веса что и олимпийские чемпионы - условия другие, но приятно, что вроде бы то же можешь.

Фикция - или не фикция - в большой степени зависит от избирателей, насколько они говоры уделять процессу часть своего личного времени и насколько они готовы защищать свои права. Пока не готовы - выборы - фикция, согласен. Если будет готовность - будут и выборы.
Есть определенный процент накрутки, причем чем выше явка - тем сложнее накрутить.
Можно, как я уже писал, активно поучаствовать в обеспечении подсчета - записывайтесь в наблюдатели.

Фигня и гипножаба. Перечитай что я там выше спросил про подсчет голосов.
Подумай на досуге над тем, есть ли какая-то политическая историю у Путина или Медведева до их появления в кресле президента. Та же хрень с ЕР.

Я всё прекрасно понимаю про систему, я не идеалист, понимаю, что партии многие не регистрируют, понимаю что полицейское государство, понимаю, что используют незаконные административные ресурсы.
Нельзя разом всё изменить( точнее можно - но это революция, кровь, и в результате будет еще хуже), но вполне можно лишить ЕР монополии в Госдуме, первый кирпичик политической конкуренции.

Опять гипножаба.
Сейчас крови мало? Сейчас уверенно хорошо? И ещё раз, подумай о том, что такое "выборы в РФ".