Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Грядущие Изменения Перемещений на Дальние Расстояния(обсуждение)

HAPPENING

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1414 ответов в теме

#1021
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47022 сообщений
9750
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Атакуем 5 регионов сразу. Считаем количество народу, потребное для этого. 

 

пффффф

по 50 человек более чем достаточно, особо упоротые могут собирать десяток бобров и часами загонять хабы.


  • 0

#1022
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13366 сообщений
7599
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

А вообще сейчас ты пытаешься искать изъяны в механике, которой еще нет и не факт что будет.

Да, механики нет. Да, в ней будет туева хуча дыр, и ццп уже начинает лепить костыли для их затыкания - ограничение на 30 дней "усталости", лучи ХД для убоя еще не появившихся капов и суперов в спайдертанке на гайке...



пффффф

по 50 человек более чем достаточно, особо упоротые могут собирать десяток бобров и часами загонять хабы.

Так гунам даж логиниться не надо будет. Митшилд, однако.


  • 0

#1023
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47022 сообщений
9750
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Так гунам даж логиниться не надо будет. Митшилд, однако.

 

ну, сейчас тоже не имеет особого смысла пограничный клайм, и тот же митшилд, но цена его дефа крошечная, так как можно напргынуть каросферой и откачать арморный рф.


  • 0

#1024
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13366 сообщений
7599
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

В житу руду. 

Я тя умоляю... Смотрим соотношение иск/куб у пожатой руды, домножвем на размер фуры...



ну, сейчас тоже не имеет особого смысла пограничный клайм, и тот же митшилд, но цена его дефа крошечная, так как можно напргынуть каросферой и откачать арморный рф.

Если ты знаешь, что у противника не шибко много народу - ничто не мешает пригнать роаминг в 100+ гунов и андокнуть 10 арченов на тот же арморный реинфорс. И теперь считаем трудозатраты на загон системы в арморный реинфорс и на деф.
 Даже если гунам лететь 30 джампов, они затратят на деф намного меньше сил, чем ты на загон структурок. Так что единственное изменение, которое принесет этот патч - отконтрит неубиваемую даже теоретически без наличия большого количества титанов ракосферу. Вот только проблемы с рулящими блобами, войнами со структурками, таймерным пинг понгом, ботофермами и прочими текущими радостями, "нерф" мобильности ракосферы не решит.

Зато ССР опять поставит галку "ачивмент комплит" и передвинет очередной ребалланс капов на "через 3 года глянем".


  • 0

#1025
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47022 сообщений
9750
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Если ты знаешь, что у противника не шибко много народу - ничто не мешает пригнать роаминг в 100+ гунов и андокнуть 10 арченов на тот же арморный реинфорс. И теперь считаем трудозатраты на загон системы в арморный реинфорс и на деф.

 

 

http://kb.serpent.is...12256/#overview

 

смотри, вот одни уже пригнали, свеженький релейт кстати.

что мешает делать так же с нескольких сторон, если заранее известно что никаких крупных сил не предвидится?

 

ну и да, загонять в рф проще чем откачивать, особенно если тебе надо сделать 2 прыга, а противнику 50.


  • 0

#1026
cowboy

cowboy

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 183 сообщений
-7
  • EVE Ingame:MMak
  • Client:Eng

Флот каров - да, но это дает определенные преимущества "локальным" региональным силам, например как был тот же ДД во времена своего существования в окрестностях стейна. Если быть уверенным, что супера нцдот и пл не успеют, можно было бы катать суперами тестов и инитов. Не поймите неправильно, это не вайн "мы сирые и убогие нас ПЛ блобит суперами, сделайте так чтобы они так не могли", тем более и альянса того уже нет. Это пример ситуации, когда локальная сила в регионе или группе регионов не может юзать свою небольшую суперкап-дубинку, потому что в считанные минуты набежит гораздо большая суперкап-дубинка. Больше возможности локальным региональным силам получить свой спейс -> получить доходы чтобы нарастить мышцы и потягаться с серьезными дядьками -> больше конфликтов -> есть ради чего играть.

 

Мне кажется, что можно было добиться такого эффекта и без предложенных CCP радикальных изменений, как "засовываение титанов в гейт" :D Сделали бы какой нибудь износ джамп драйвов в соответствии с типами и размерами кораблей. Больше износ - ближе дистанция прыжка, а пролетел галактику - вообще не прыгаешь. А чиниться можно только в какой нибудь структурке на посе с потреблением горы минералов и кучи времени: от дней до недель. Тогда бы локальные силы имели перевес и было бы больше целей для фана :) .


  • -1

#1027
Last Ghost

Last Ghost

    Счас грибочек скушаю и буду камлать

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7084 сообщений
1330
  • EVE Ingame:sold
  • EVE Alt:sold
  • Client:Eng

Хороший топик, такого количества людей с подписью Be there, done that и фотографией ранарока Тулса Дум давно видно не было.

 

По поводу логистики, по-моему, тут две категории:

1. забыла как жили до эпохи бриджей и дф

2. начала играть после ввода бриджей и дф

 

Первым надо будет просто вспомнить как оно было: "следующая сиса хайсек, у кого сс минусовой не прыгать! епт, меня конкорд слил и меня, и меня - идиоты!". Хотя вормхолы, да. Пичаль беда. Но может хоть изредка корованы ходить начнут. Под охраной ага. А то как-то ммо игра про "я и мои альты"(с) кто-то с форума, не того-этого.

 

Вторым - просто приспособиться. Раньше адаптировались раз в полгода и движуха была, драмы все дела.

 

Интересный патч. Главное чтобы ССР слишком сильно не прогнулось под игроков.


  • 0

#1028
Rokov

Rokov

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9203 сообщений
3446
  • EVE Ingame:William Rokov
  • Ally:Yolo Brothers
  • Client:Eng

Атакуем 5 регионов сразу. Считаем количество народу, потребное для этого. И понимаем, что енто опять война половины евы на половину евы. При текущей системе настраиваемых таймеров особо не составит труда одной ракосферой дефить 3 региона сразу - защищающийся может забить на некоторые таймеры сегодня чтобы отбить их завтра.

Конечно успеют, на один реинфорс 20 прыжков по гейтам, на второй - еще 20, на третий - еще 20, на 4ый - еще 20, а на пятый почему-то явка упала в 3 раза.


  • 1

Илита еверу, статистика врать не может!

При разговоре со мной учитывайте, что я не просто какой-то бич, а самый настоящий ЦЕО клайм альянса.


#1029
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

Это называется "хорошая мина при плохой игре": дело не в персонажах, а в людях. Или в гунсварме считают, что если человек раз в три дня логинит три аккаунта, чтобы провезти фуру, то теперь он с тем же удовольствием будет логинить 15 аккаунтов?

Просто раньше ради одной фуры спокойно жглась вся циносеть, которая обычно фуроводу и принадлежала. Теперь будет выпущенна директива, типа, --- циносеть жгется по вторникам, четвергам и субботам с часу до полвторого по еве, бла бла бла. И будут по 10 фур ходить караваном, а не по одиночке.


  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#1030
Angelberth

Angelberth

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4734 сообщений
1718
  • EVE Ingame:Angelberth Corvus
  • EVE Alt:Angelberth von'Stern
  • Corp:X-Com Inс
  • Ally:DDisbanded
  • Client:Eng

Действительно, зачем мелким группам упрощенная логистика. Лучше мы дадим лишний повод сбиваться в большие блоки, так чтоли?

Кстати, если мелким группам дать лишний повод сбиваться в группы побольше, теоретически это подтолкнет развитие конфликтов. Условно вот есть нпц-бомжи которые могут в роуминг выставить до 30 вымпелов, и еще одни, которые тоже 30, и еще одни поменьше, которые 20, и совсем маленькие которые смолл-скейл летают нагибают. А вместе их уже почти сотня активных и весьма толковых пвп-пилотов. Вопрос только захотят ли они блобиться. :)


  • 0
Думаю если бы я не был ленивой жопой и водил флоты, то чего ни будь точно добился © PANZER1233000

#1031
Sebastian

Sebastian

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2306 сообщений
359
  • EVE Ingame:Zero0 Hunt3r
  • EVE Alt:El Begemot
  • Corp:exRAT
  • Ally:exAAA
  • Client:Eng

Просто раньше ради одной фуры спокойно жглась вся циносеть, которая обычно фуроводу и принадлежала. Теперь будет выпущенна директива, типа, --- циносеть жгется по вторникам, четвергам и субботам с часу до полвторого по еве, бла бла бла. И будут по 10 фур ходить караваном, а не по одиночке.

Вот и прекрасно! Это именно то что надо. Корованы по 10 фур, шпионы, дропы, дряяяяямы.
  • 0

Главная проблема 80ти бобров, то что враг может не прийти (с) Old Hroft


#1032
Angelberth

Angelberth

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4734 сообщений
1718
  • EVE Ingame:Angelberth Corvus
  • EVE Alt:Angelberth von'Stern
  • Corp:X-Com Inс
  • Ally:DDisbanded
  • Client:Eng

Так гунам даж логиниться не надо будет. Митшилд, однако.

У гунов достаточно большие площади под рентерами. А еще есть инвалидный митшилд типа фаталов, которых 50 пилотов под более-менее толковым руководством на форматных сабкапах раскатают в тонкий блин. У мегакоалиций есть одно слабое место - при огромной толпе народа на всех их не хватает компетентных организаторов. А при понерфленной мобильности по гейтам гонять даже сабкапы народ задолбается.

 

Еще раз - нерф мобильности сам по себе не убьет мегаблобы на полкарты. Нужны еще изменения. Но это первый шаг к тому, чтобы владеть огромными территориями стало несколько геморройно.


  • 0
Думаю если бы я не был ленивой жопой и водил флоты, то чего ни будь точно добился © PANZER1233000

#1033
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

Вот и прекрасно! Это именно то что надо. Корованы по 10 фур, шпионы, дропы, дряяяяямы.

Откуда дропы то? Пропрыгнул, докнулся, 6 минут отмок...дальше прыгнул.



Кстати, если мелким группам дать лишний повод сбиваться в группы побольше, теоретически это подтолкнет развитие конфликтов. Условно вот есть нпц-бомжи которые могут в роуминг выставить до 30 вымпелов, и еще одни, которые тоже 30, и еще одни поменьше, которые 20, и совсем маленькие которые смолл-скейл летают нагибают. А вместе их уже почти сотня активных и весьма толковых пвп-пилотов. Вопрос только захотят ли они блобиться. :)

В том то и дело, что все, кто хотел блобится, уже в блобе :D

Вон вчера письмо получил от представителей голубого вагона, предлагают после патча атаковать гунов :laugh:  :laugh:  :laugh:

 

 

2014.10.06 14:21

Re:after the patch

From: MASSADEATH
To: Gen Evealexfishka

 

LowSechnaya Sholupen 

Hi Guys, 

after the patch things will change and you may find yourself isolated where you are. 

Perhaps there is room to open up a dialogue to see if you have any interest coming to PURE BLIND area. This area will be in a great position to attack the CFC and Goons after the patch. It might be the best position in eve. 


Perhaps we can chat 


Mass

 

  • 1
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#1034
Sebastian

Sebastian

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2306 сообщений
359
  • EVE Ingame:Zero0 Hunt3r
  • EVE Alt:El Begemot
  • Corp:exRAT
  • Ally:exAAA
  • Client:Eng

Откуда дропы то? Пропрыгнул, докнулся, 6 минут отмок...дальше прыгнул.

Ты меряешь рубаху на себя. В нулях же при учете расстояния на джамп в 5 сл далеко не всегда можно будет прыгнуть на станцию. Впрочем засилия дропов не будет конечно, но даже 1 драма раз в полгода уже лучше, чем то что сейчас.
А еще вырастут цены на планетарку. Закупайтесь спекулянты.
  • 0

Главная проблема 80ти бобров, то что враг может не прийти (с) Old Hroft


#1035
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

Ты меряешь рубаху на себя. В нулях же при учете расстояния на джамп в 5 сл далеко не всегда можно будет прыгнуть на станцию. Впрочем засилия дропов не будет конечно, но даже 1 драма раз в полгода уже лучше, чем то что сейчас.
А еще вырастут цены на планетарку. Закупайтесь спекулянты.

Поставят станции там где нужно для логистики, это вообще не проблема :)

С ценами на планетарку как раз таки совсем все не однозначно, так как кучи ВХ из нулей в лоу-импу делают персональную логистику не такой уж и тяжелой. А вот цены на мунматы и их производные должны скакануть вверх очень неслабо, либо производственники должны будут перерабатывать все на месте.

Поначалу конечно будет шок, но в течении месяца все устаканится и логистика примет более громоздкий, но оправданный вид, а не как сейчас----- все в житу!!! когда один пилот из алли тащит все в житу, а второй там покупает и тащит этот же товар обратно


  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#1036
НАЕМНИК

НАЕМНИК

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1330 сообщений
155
  • EVE Ingame:off

Поставят станции там где нужно для логистики, это вообще не проблема :)

С ценами на планетарку как раз таки совсем все не однозначно, так как кучи ВХ из нулей в лоу-импу делают персональную логистику не такой уж и тяжелой. А вот цены на мунматы и их производные должны скакануть вверх очень неслабо, либо производственники должны будут перерабатывать все на месте.

Поначалу конечно будет шок, но в течении месяца все устаканится и логистика примет более громоздкий, но оправданный вид, а не как сейчас----- все в житу!!! когда один пилот из алли тащит все в житу, а второй там покупает и тащит этот же товар обратно

Выходит оборот и доход у спекулянтов упадет, в жите цена вырастет, а в нулях упадет  :trololo:


  • 0

Дядя, а почему у тебя унитаз такой ржавый и засранный? Дык он матарский...
21 день Eve-online на холяву, никаких обязательств, пробуй, играй.


#1037
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

Выходит оборот и доход у спекулянтов упадет, в жите цена вырастет, а в нулях упадет  :trololo:

Ты похоже слабо себе представляешь за счет чего спекулянты делают иски :D

Про разницу в ценах между житой и нулями вообще ЛОЛ, конечно логистика станет сложнее, но правило сообщающихся сосудов никто не отменял так то :)


  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#1038
Infine

Infine

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2689 сообщений
770
  • EVE Ingame:Torgeir Hekard
  • Corp:NPC
  • Client:Eng

По поводу логистики, по-моему, тут две категории:
1. забыла как жили до эпохи бриджей и дф
2. начала играть после ввода бриджей и дф
 
Первым надо будет просто вспомнить как оно было: "следующая сиса хайсек, у кого сс минусовой не прыгать! епт, меня конкорд слил и меня, и меня - идиоты!". Хотя вормхолы, да. Пичаль беда. Но может хоть изредка корованы ходить начнут. Под охраной ага. А то как-то ммо игра про "я и мои альты"(с) кто-то с форума, не того-этого.
 
Вторым - просто приспособиться. Раньше адаптировались раз в полгода и движуха была, драмы все дела.

Первая категория из 30 бомжей из Стейна будет устраивать 5тичасовые фрейтопсы по чужим нулям через Отсекающие Бубли имени Лизы (если можно отсекать роумящие капы, то почему не поиздеваться над фрейтером?), пайпбомбинги имени РнК, боброзасады имени прови и суицид-торнадки каких-нибудь РвБ.

Вторая категория почешет репу, нарисует на карте остовное дерево своей территории и воткнет на нем через каждые 5ly по станке. И будет таскать ДФами.

Самое замечательное, что 30 бомжам из Стейна и 30 тысячам Гуннов нужно одинаковое количество цинок, чтобы попасть из точки А в точку Б. При этом у 30 тысяч гуннов есть 10 систем с секур каналом направо и 10 налево, длина границы спейса растет пропорционально его линейному размеру, а количество удерживаемых систем - пропорционально его квадрату, и есть по флоту в любой таймзоне.

У мегакоалиций есть одно слабое место - при огромной толпе народа на всех их не хватает компетентных организаторов. А при понерфленной мобильности по гейтам гонять даже сабкапы народ задолбается.

ХА и еще раз ХА. У мегакоалиции номер раз ФК как у дурака фантиков, а пилоты согласны летать хоть с говорящим бревном и пилить структурки на бробах в АФК, финансовый отдел, логистический отдел, IT отдел с кучей инструментов для облегчения жизни, отдел по ковырянию пальцем в носу, по несколько флотов в каждой таймзоне. У мегакоалиции номер два в пандемиках каждый 5ый - ФК.

У ДД было 1,5 лидера и 2,5 ФК. 1 лидер ушел в реал, 0,5 лидера эморейджнуло, и карточный домик сложился, а супруги поругались и разъехались.
У змейсов живой Дон, 1 шт., не логинящийся Модана, 1 шт., гонору овер9000 шт. Завтра Дон отойдет по нужде на полчаса, и у змейсов будет летать 1,5 землекопа с WPE и 3 с Гвинблейдом. Потому что не пристало змейсам под всякими плебеями (т.е. всеми, кто не Дон) ходить.

У Русской Евы русская же таймзона, и когда Русская Ева востанет изо пепла и пойдет ратью на нелюдей полосатых, нелюди полосатые сделает троллфейс и выведут таймеры на 3 утра по МСК. Где у нелюдей полосатых найдется тыщонка-другая инвалидов, а Русская Ева будет алармклокать заливаясь кровавыми слезами. Два месяца и пол региона спустя Русская Ева встанет и выйдет.


Сообщение отредактировал Infine: 07 October 2014 - 7:34

  • 8

#1039
gl00m

gl00m

    Блохокуй

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6456 сообщений
933
  • EVE Ingame:L0M
  • Corp:CAS
  • Client:Eng
 
 

 

Первая категория из 30 бомжей из Стейна будет устраивать 5тичасовые фрейтопсы по чужим нулям через Отсекающие Бубли имени Лизы (если можно отсекать роумящие капы, то почему не поиздеваться над фрейтером?), пайпбомбинги имени РнК, боброзасады имени прови и суицид-торнадки каких-нибудь РвБ.

Вторая категория почешет репу, нарисует на карте остовное дерево своей территории и воткнет на нем через каждые 5ly по станке. И будет таскать ДФами.

Самое замечательное, что 30 бомжам из Стейна и 30 тысячам Гуннов нужно одинаковое количество цинок, чтобы попасть из точки А в точку Б. При этом у 30 тысяч гуннов есть 10 систем с секур каналом направо и 10 налево, длина границы спейса растет пропорционально его линейному размеру, а количество удерживаемых систем - пропорционально его квадрату, и есть по флоту в любой таймзоне.

ХА и еще раз ХА. У мегакоалиции номер раз ФК как у дурака фантиков, а пилоты согласны летать хоть с говорящим бревном и пилить структурки на бробах в АФК, финансовый отдел, логистический отдел, IT отдел с кучей инструментов для облегчения жизни, отдел по ковырянию пальцем в носу, по несколько флотов в каждой таймзоне. У мегакоалиции номер два в пандемиках каждый 5ый - ФК.

У ДД было 1,5 лидера и 2,5 ФК. 1 лидер ушел в реал, 0,5 лидера эморейджнуло, и карточный домик сложился, а супруги поругались и разъехались.
У змейсов живой Дон, 1 шт., не логинящийся Модана, 1 шт., гонору овер9000 шт. Завтра Дон отойдет по нужде на полчаса, и у змейсов будет летать 1,5 землекопа с WPE и 3 с Гвинблейдом. Потому что не пристало змейсам под всякими плебеями (т.е. всеми, кто не Дон) ходить.

У Русской Евы русская же таймзона, и когда Русская Ева востанет изо пепла и пойдет ратью на нелюдей полосатых, нелюди полосатые сделает троллфейс и выведут таймеры на 3 утра по МСК. Где у нелюдей полосатых найдется тыщонка-другая инвалидов, а Русская Ева будет алармклокать заливаясь кровавыми слезами. Два месяца и пол региона спустя Русская Ева встанет и выйдет.

Что это было? Галоперидолу гражданину. :mellow:


  • 0

Плакали, кололись, но жрали кактус.


#1040
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47022 сообщений
9750
  • EVE Ingame:Osmon Queen

У Русской Евы русская же таймзона, и когда Русская Ева востанет изо пепла и пойдет ратью на нелюдей полосатых, нелюди полосатые сделает троллфейс и выведут таймеры на 3 утра по МСК. Где у нелюдей полосатых найдется тыщонка-другая инвалидов, а Русская Ева будет алармклокать заливаясь кровавыми слезами. Два месяца и пол региона спустя Русская Ева встанет и выйдет.

 

вместе с европейской и азиатской, ЮСА ПАВЕР!


  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users