1953 ответов в теме

[makstomaks]

 Станки становились бы этаким фрипортом, а вся территория объявлялась бы нейтральной.

 

И дальше то что?

[Khallath]

Ага, надо чтобы если ни атакующие, ни защитники не пришли на реинфорс, то структура переходила бы в специальный переходный режим, где любой за полчаса кручения энтозиса мог бы ее переписать на себя, без всяких нод и реинфорсов. Станки становились бы этаким фрипортом, а вся территория объявлялась бы нейтральной.

Да пусть уж откачиваются сами, ну там с скоростью нулевых индексов в следующем окне уязвимости.

[Bilaz]

как разломать засевшие поверблоки - решение предлагалось. Я не сколько не спорю - что все эти пятна - это рак евы.

 

Но чем была плоха идея неназываемого патча -плюс БУСТ вх, плюс в каждом регионе делать минимум 1 консту нпц?

 

Ведь предлагали. Но нет. Принято наихудшее решение, при котором шансов развалить поверблоки ровно ноль, а шансы развалить саму еву стремительно идут вверх.

Нпц консты это тоже нехорошо - бесконечно масштабируемый заработок, который очень сложно отобрать. Ставить нпц-нуль бомжей и клаймеров в очень неравные условия при которых - первые вечно в домике, а вторые с голым задом - значит получить столицами клайм образований именно эти самые нпц нули.

 

Вормхолы это тоже костыль - когда их много ценность входов в нули и далеких нулей - сильно падает. Иметь тихие гниющие заводи, которые по большей части сами себя обеспечивают, а не зависят от регулярных рейсов из житы - это тоже важно это тоже взаимодействие, хоть и не в космосе.

Контролировать космос когда в любой момент из ниоткуда на тебя может упать любое количество людей - тоже тяжело. А вормхоллы это именно это - изниоткуда падают парни и опять уходят в никуда. И их опять таки принудить к пвп хоумдефенсом невероятно сложно, а это уменьшение взаимодействия. Опять же не каждая организация может себе позволить поиск вх и соотв путешествия. Т.е это элитное, недоступное массам взаимодействие.

 

А так хочешь забраться в уютные закрома - давай пили нцать джампов - тебя увидят заранее и мб будут встречать с оркестром и цветами. Если нет - ты можешь их потыкать палочкой. Если они не реагируют - ты заберешь их спейс себе в назидание остальным т.е "давай фан/отпор или отдавай клайм", а "не копи супера + имей 100 друзей". Но нужно не перестараться слишком сильно в сторону залетных.

 

Едит: отвечая на твой вопрос - я не знаю почему они решили так, а не иначе. Думаю что это "пердячая вода" влияет на работу мозга. Сильно.

Сообщение отредактировал Bilaz: 11 August 2015 - 14:00

[Rokov]

И дальше то что?

А дальше должно быть что-то? Просто нейтральная территория, кто хочет - тот и заселяется. В общем то никакой ключевой разницы с текущим положением, просто без заспамленного овера нодами и упрощенным захватом нейтральной территории по сравнению с захватом чужой.

Да пусть уж откачиваются сами, ну там с скоростью нулевых индексов в следующем окне уязвимости.

А почему они сами должны откачиваться то? Может еще нпц защитников к каждой ноде будем спавнить? Если ее не пришли ни загонять, ни откручивать - значит она никому не нужна, значит пусть будет ничейной.

[Hlad]

Конечно ццп упало в крайность полностью убрав количество и качество из уравнения. Даже требуя двух энтозеров вместо одного - троллинг можно было существенно уменьшить или сделав что 5 лучше 2, но 50 работает также как 5 - а не как сейчас или ограничив шиптайпы которые могут использовать энтозёр или сделав что-то еще, но это как мне кажется преодолимые трудности. Если в нулях будет больше движения благодаря этому изменению - это пойдет еве на пользу.

Скорость действия энтоза = базовая скорость действия энтоза * (lg(количество энтозеров)+1) как вариант.

И базовую скорость порезал. 

Привел 10 человек - и энтоз пошел вдвое быстрее. 100 человек - втрое быстрее...

Можно десятичный логарифм заменить на натуральный. 

 

Одиночка сможет поднять ненужный клайм на цепторе. Но вот нужный...

[makstomaks]

А дальше должно быть что-то? 

 

Ну какбы изменение ради изменения глупы, да - должно быть что то.

Фрипорты бустят пвп? Нет.

Фрипорты бустят качество флота? Нет.

Фрипорты мотивируют к началу соввара? Нет.

 

В чем цель создания фрипортов в еве, в 2015 году, с условиями огромных количеств исков и огромных пустынных и никому ненужных территорий?

Коалиции сейчас почти никуда не деплоятся, потому что фатига, зачем иметь фрипорт на другом конце карты?

Ради тех кто "накопит исков на альянс" к концу лета?

[Rokov]

Ну какбы изменение ради изменения глупы, да - должно быть что то.

В общем то никакой ключевой разницы с текущим положением, просто без заспамленного овера нодами и упрощенным захватом нейтральной территории по сравнению с захватом чужой.

 

Если разница не ключевая, это не значит что изменение идет ради изменения.

 

 

Ну и вот это утверждение - ооооочень спорное, с учетом опыта горгоновского захвата СП.

 

Фрипорты бустят пвп? Нет.

Фрипорты мотивируют к началу соввара? Нет.

Сообщение отредактировал Rokov: 11 August 2015 - 14:11

[makstomaks]

Ну и вот это утверждение - ооооочень спорное, с учетом опыта горгоновского захвата СП.

 

Кхм, знал бы ты что было в дирчатиках и чего это стоило, однако если бы заехавшие "поверили" что они способны перебить станку и без ГЕ - ничего бы не поменялось.

ГЕ выступало как совхолдеры, для урегулирований конфликтов, и через некоторое время местные устроили нытья, после которого им передали станции, которые они мгновенно потеряли, а затем - вновь перебив после фоззисова, они вообще закрыли док всем.

Так что фрипорты не работают, увы.

[Rokov]

Кхм, знал бы ты что было в дирчатиках и чего это стоило, однако если бы заехавшие "поверили" что они способны перебить станку и без ГЕ - ничего бы не поменялось.

ГЕ выступало как совхолдеры, для урегулирований конфликтов, и через некоторое время местные устроили нытья, после которого им передали станции, которые они мгновенно потеряли, а затем - вновь перебив после фоззисова, они вообще закрыли док всем.

Так что фрипорты не работают, увы.

Суть в том, что появились фрипорты и это забустило пвп в регионе, по сравнению с отсутствием фрипортов. Ты можешь рассказывать истории что это все пвп - результат диплоработы ЛШ горгон, но даже без этой диплоработы общеизвестные фрипорты бустят пвп в регионе, далеко ходить не надо - сравни клайм и нпц спейс с доступными для дока станками.

[Bilaz]

Скорость действия энтоза = базовая скорость действия энтоза * (lg(количество энтозеров)+1) как вариант.

И базовую скорость порезал. 

Привел 10 человек - и энтоз пошел вдвое быстрее. 100 человек - втрое быстрее...

Можно десятичный логарифм заменить на натуральный. 

 

Одиночка сможет поднять ненужный клайм на цепторе. Но вот нужный...

Это плохая история т.к тут н+1 всегда лучше чем н т.е тебе не обязательно убивать противника тебе достаточно его переблобить. Что как-то странно для механизма который делает вид что он антиблоб и про пвп. Кроме того каждый корабль с энтозлинком он не совсем боевой т.е на 100 энтозеров - 500 суппорта, а выигрыш в три раза по времени это очень заманчивая история - значит крайне выгодно иметь голубой вагон или гига-альянс. Поэтому не один линк, но нет смысла в больше чем четырех или шести.

[Rokov]

Скорость действия энтоза = базовая скорость действия энтоза * (lg(количество энтозеров)+1) как вариант.

И базовую скорость порезал. 

Привел 10 человек - и энтоз пошел вдвое быстрее. 100 человек - втрое быстрее...

Можно десятичный логарифм заменить на натуральный. 

 

Одиночка сможет поднять ненужный клайм на цепторе. Но вот нужный...

Да зачем такие сложности? Работа энтозис модуля должна показывать только одно - ты контролируешь грид или нет. Не важно насколько хорошо ты контролируешь его, простое логическое условие 1 или 0, тру или фолс. Вот на это и должны быть направлены дальнейшие улучшения механики фоззисова. А формулы с логарифмами от количества участников - это какая-то чушь.

Еще очень важно сделать, чтобы эта схема с гридами работала - уменьшить количество таких гридов для каждой структурки одновременно находящихся в консте до штук 5. Иначе, если гридов так и будет штук 20, то весьма вероятно, что избегание боя и нинзя открутка будет наилучшей стратегией, что не есть гуд.

Сообщение отредактировал Rokov: 11 August 2015 - 14:49

[Asiopean]

Да зачем такие сложности? Работа энтозис модуля должна показывать только одно - ты контролируешь грид или нет. Не важно насколько хорошо ты контролируешь его, простое логическое условие 1 или 0, тру или фолс. Вот на это и должны быть направлены дальнейшие улучшения механики фоззисова. А формулы с логарифмами от количества участников - это какая-то чушь.

Еще очень важно сделать, чтобы эта схема с гридами работала - уменьшить количество таких гридов для каждой структурки одновременно находящихся в консте до штук 5.

Чисто в порядке бреда, качество контроля грида должно влиять на скорость работы энтозиса. Скажем , базовая открутка ноды в 100% контролируемом гриде без защитников - две-пять минут (не буду настаивать на одной цифре , а то заплюют).

Дальше, как показать , что грид законтролен не полностью? Единственное, что приходит на ум мне - наличие входящего дамага по кораблям с линком. То-бишь , в зависимости от того , насколько сильно впинывают в энтозера, замедляется на определённую велечину работа линка.

В таком случае в принципе можно снять запрет на откачку, но под полным фокусом флота из 50 рыл скорость захвата будет 10% от номинальной.

 

Получается , что в принципе хзахватить можно даже при примерно равных силах во флотах , но замучаешься деражть флот и энтозера живым столько времени.

[Rokov]

Чисто в порядке бреда, качество контроля грида должно влиять на скорость работы энтозиса. Скажем , базовая открутка ноды в 100% контролируемом гриде без защитников - две-пять минут (не буду настаивать на одной цифре , а то заплюют).

Дальше, как показать , что грид законтролен не полностью? Единственное, что приходит на ум мне - наличие входящего дамага по кораблям с линком. То-бишь , в зависимости от того , насколько сильно впинывают в энтозера, замедляется на определённую велечину работа линка.

В таком случае в принципе можно снять запрет на откачку, но под полным фокусом флота из 50 рыл скорость захвата будет 10% от номинальной.

 

Получается , что в принципе хзахватить можно даже при примерно равных силах во флотах , но замучаешься деражть флот и энтозера живым столько времени.

Зачем? Есть простая логика: если работает только твой энтозис - ты контролируешь грид. Если твой энтозис не работает, либо работают и твой, и вражеский - то ты грид не контролируешь. Как то так это и было описано в основной идее этих фоззисовов да энтозисов. Почему твой работает, а вражеский нет - механике пофигу, ты можешь ваще не иметь врагов в гриде, джаммить их всех, или просто убивать энтозис шип до окончания разогревочного цикла, это все не важно, это лишь показывает что грид за тобой.

Запрет на откачку необходим, без этого запрета вся механика полетит в тар-тарары и в ручки к очередным арчоносферам.

[makstomaks]

сравни клайм и нпц спейс с доступными для дока станками.

Дык нпц спейс то не делся никуда, зачем тебе фрипорт в трех прыгах от курсы, если есть курса?

[Rokov]

Дык нпц спейс то не делся никуда, зачем тебе фрипорт в трех прыгах от курсы, если есть курса?

Потому что там не три прыга, а 10, а 10 прыгов туда-сюда, например, чтобы починиться или поафкать - это полчаса-час времени и "ну его нафиг".

[Gordy]

тем временем 36h average с 20к опустился до 18к.

продолжаем обсуждать какой же классный фоззисов.

[makstomaks]

Потому что там не три прыга, а 10, а 10 прыгов туда-сюда, например, чтобы починиться или поафкать - это полчаса-час времени и "ну его нафиг".

 

Так может отменить клайм вообще к черту?

Сделать все в виде нпц, просто сидящие агенты на станке бустят свое кволити в зависимости от активности в системе.

[cowboy]

Просто быть. Одно наличие уже не позволяет врагу использовать те же капы или батлы в боях, значит ты уже без триажа и вынужден брать кучи логистов, которые можно дампить и т.д. То есть одно лишь осознание факта --- у врага блоб суперов. Ограничивает тебя в наборе шипов понижая тебя до бк-круз сайза онли.

Какие к черту кары и бш, когда нужно бегать по десятку маяков? Круз сайз это между прочим и t3 и хаки, вполне зубастые шипы. Фатига не даст прыгать на цинку много раз подряд, через гейты на титанах и мазерах летать?! Ну дык это праздник для врага, подрежут, измотают. Вот посы убивать, это да, тут опасно. И не надо приводить в пример гуннов, с их то количествами - после изменения думсдея против лома нет приема... Кстати думсдей мог бы стать нехилым оружием против блобов - если сделать его как у Гамильтона в "Звездных королях": любой корабль в конусе разрушения уничтожается...

Сообщение отредактировал cowboy: 11 August 2015 - 16:38

[Taksack]

Мне кажется ссп надо понять одну мысль. Онлайн падает, несмотря на лиловые "твои фантазии", признать это как факт - и рубануть что-ть адовое.

Близкое к вайпу.  Например устроить игровой катакклизм, который бы полностью уничтожил карту, блоки. стенды.

 

Чо у них там за звезда растет? ну пусть взорвется. можно джаже валюту и ассеты в тыкву!

 

А эти припарки и жопу мазать календулой - не поможет

[Rokov]

Так может отменить клайм вообще к черту?

Сделать все в виде нпц, просто сидящие агенты на станке бустят свое кволити в зависимости от активности в системе.

Не хочешь - не захватывай. Просто не должно быть пустынь на 20 прыгов, которые принадлежат фиг пойми кому и где нельзя даже докнуться. Половина клайм али танчат дистанцией, просто потому что лень лететь 30 прыгов в глубокие нули, ведь ты нигде не сможешь ни остановиться, ни починиться, ни афкнуть, ни забить и продолжить завтра. Поэтому туда только через вх и долетают. Но ты это и так знаешь.

 

тем временем 36h average с 20к опустился до 18к.

продолжаем обсуждать какой же классный фоззисов.

И не говори, все рос-рос онлайн, а тут раз, фоззисов и онлайн начал падать. Можно еще нерф иштара приплести, или там нерф т3д, или буст хевиков, в общем любое изменение можно обвинить в этом, ведь онлайн падает, а насколько связано это с изменениями - плевать, будем считать зависимость глобального потепления от количества пиратов.