Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

RMT без цеНзуры. Части 1, 2, 3, 4


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1252 ответов в теме

#1081
Sataris

Sataris

    Махровый Карибай

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 983 сообщений
129
  • EVE Ingame:Kain XII
  • Client:Eng
Вот жаль что ССР на руку ботоводство. :)
Ведь если бы хотели побанить ботов ввели бы всего лишь появляющееся время от времени окно где надо цыфорки с картинки напечатать. И после того как ты 2-3 раза не ввел сие БАН :blush: + отследить все переводы денег с Бота и оштрафовать мемберов на ту суму которая была им переведена с бота. Хотя последнее спорный вариант, могли бы пострадать невинные люди.

А вобще ботам БАН!!!!
Даешь дороже шипы и модули и проблема блобоваров и лагодромов немного бы решилась. Не сильно но решилась. :)

З.Ы. И еще плекс хотелось бы за 260кк, как раньше :D
  • 0
Если залезть Naglfarом в Лардж мобилку то можно притворится ПОСом © LazaruS
Если Стелла алени, то РА овощи © Сaptain Obvious
Буст гибридов... помним, скорбим. Качаем другие расы © Tesseya
Реды и Дичи ситы - они платят Пандемикам за клайм. © I_gor

#1082
ant333

ant333

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 44 сообщений
3
  • EVE Ingame:ant333
  • Corp:SUROC
  • Ally:U N K N O W N
  • Client:Eng

Ведь если бы хотели побанить ботов ввели бы всего лишь появляющееся время от времени окно где надо цыфорки с картинки напечатать.

да-да, на 30% армора, и пока не введешь управление блокировать
  • 0

#1083
Sataris

Sataris

    Махровый Карибай

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 983 сообщений
129
  • EVE Ingame:Kain XII
  • Client:Eng

да-да, на 30% армора, и пока не введешь управление блокировать


Хе хе. Тогда думаю взвоют ПвПшнеги в блобоварах :lol:

А по сути надо что бы Каптча появлялась через определенные (или рандомные) временные рамки!
Боты то по 12 часов хантят, ну вот таким и присылать ее, если задрот то труда ему раз в день цыфры за 10 сек ввести не составит труда, а если бот то тогда БАН :)
  • 0
Если залезть Naglfarом в Лардж мобилку то можно притворится ПОСом © LazaruS
Если Стелла алени, то РА овощи © Сaptain Obvious
Буст гибридов... помним, скорбим. Качаем другие расы © Tesseya
Реды и Дичи ситы - они платят Пандемикам за клайм. © I_gor

#1084
Xantor Bludberry*Нейтрал

Xantor Bludberry*Нейтрал
  • Guests
Прочитал. Если честно, чувствую себя вы#&@№№ым...
А ССР что то по этому поводу отписались? Ну там, гневные заявления, что это все фуфло, и что они банили, банят и будут банить РМТ и ботоводов?

Потому что гнилые ощущения, реально.

Сообщение отредактировал Xantor Bludberry: 23 December 2010 - 14:27

  • 0

#1085
Огонёк

Огонёк

    завязал с Евой

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 784 сообщений
198
  • EVE Ingame:Ogonek T72
  • EVE Alt:производственник
  • Corp:ALTair Research
  • Channel:Blueprints
  • Client:Eng
Xantor Bludberry Это пройдет :) Меньше привязанностей - чище голова. Как там было - "what you call happiness is 9,10-Didehydo-N,N-diethyl-6-methylergoline-8B-carboxamide" . Ну, вот, то, что вы называете Евой - .....
  • 0

#1086
true carebear

true carebear

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1496 сообщений
285
  • EVE Ingame:Dhurva
  • Corp:Kador Research
  • Ally:BRO.
  • Channel:SVRGG
  • Client:Eng
Грусно чо. ССР сосуть. Я плачу 45долл\месяц чтобы играть с ботами, писец.

Сообщение отредактировал true carebear: 23 December 2010 - 15:17

  • 0

#1087
LapaM

LapaM

    #define TRUE FALSE

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1136 сообщений
69
  • EVE Ingame:LapaM
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:efs
  • Client:Eng
Sataris прочти начало топика. Там идея с капчей ботоводами разбивается в пух и прах
  • 0
переубеждать тролля в том, что жираф на самом деле существует, если он не верит фоткам и видео - неразумно, потому что единственным нормальным методом будет анальное изнасилование жирафом этого тролля. С другой стороны, совершенно очевидно, что временные- и трудозатраты на то, чтобы возбудить жирафа, чрезмерны для цели переубеждения упертого дебила. Хотя жирафу будет приятно. возможно. (с) Clancy

#1088
true carebear

true carebear

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1496 сообщений
285
  • EVE Ingame:Dhurva
  • Corp:Kador Research
  • Ally:BRO.
  • Channel:SVRGG
  • Client:Eng
Да просто ограничить доход от киллов НПС в сутки\неделю\мес да и все. Ну ясно же что человек не может 8часов скажем 5 дней в неделю дрочить НПС.
  • 0

#1089
rusian vodka

rusian vodka

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 323 сообщений
-26
  • EVE Ingame:rusian vodka
  • Corp:бывший Ксенобайт
  • Client:Eng

Да просто ограничить доход от киллов НПС в сутки\неделю\мес да и все. Ну ясно же что человек не может 8часов скажем 5 дней в неделю дрочить НПС.

у некоторых получалось =) при хотение чего-либо купить=) например мамку или клёвого чара=)
  • 0

#1090
true carebear

true carebear

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1496 сообщений
285
  • EVE Ingame:Dhurva
  • Corp:Kador Research
  • Ally:BRO.
  • Channel:SVRGG
  • Client:Eng
Долой школоту из евы :)
  • 0

#1091
Zyza

Zyza

    дармоед со стажем

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 971 сообщений
124
  • Client:Eng

Причем тут редкие предметы? Они не влияет на жизнь 98% процентов игроков которым они нафиг не нужны. Инфляцию всегда оценивают по товарам массового потребления а не по цене на яйца фаберже.

Давай ты и дальше будешь торговать своими ботами, без цитат из вики про экономику реального мира, ок?
  • 0
То, что ты кажешься себе умным, еще не делает тебя таковым ©Zyza

#1092
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng

Давай ты и дальше будешь торговать своими ботами, без цитат из вики про экономику реального мира, ок?

А между тем он прав. Тряхну-ка я чем есть и изложу коротко основы теории денежного обращения применительно к ЕВЕ, ботам и RMT. Итак, основное уравнение денежного обращения выглядит следующим образом:

(1) P*Q=M*V, где:

P -- уровень цен;
Q -- количество товаров (работ, услуг) на рынке в натуральном выражении;
M -- денежная масса (обычно берётся агрегат М2);
V -- скорость обращения денег.

Разумеется, для количественных расчётов нужно брать ∑Pi*Qi слева и обозначать через V количество оборотов за рассматриваемый промежуток времени, но для качественного анализа форма (1) удобнее.

Чтобы удобнее перейти к пониманию инфляции запишем это уравнение в следующем виде:

(2) P=M*V/Q

Итак, что говорит нам (2)? Что при прочих равных условиях к разгону инфляции будет приводить увеличение денежной массы или ускорение оборота денежной массы (прямо пропорциональное объёму сделок в экономике в единицу времени), а к её торможению -- рост товарной массы. Выводы очевидные, но когда это записано в математической форме, проще делать анализ.

Теперь вернёмся к ЕВЕ. Как влияют на инфляцию боты? Рассмотрим их по категориям:
1. Хант-боты увеличивают денежную массу, практически не влияя на массу товарную, тем самым создавая инфляционное давление.
2. Миско-боты могут как увеличивать, так и уменьшать соотношение M/Q в зависимости от ЛП-шопа (если доход от вывода ЛП больше, чем баунти + ревард, то бот работает на дефляцию, если меньше -- на инфляцию).
3. Майнинг-боты однозначно снижают цены, увеличивая Q.
4. Трейд-боты не влияют никак, так как не влияют на спрос и только перебивают друг друга своим "0,1 трейдом".
5. Производственники работают в сторону дефляции, ускоряя создание товаров (рост Q).

Помимо этого в формуле активно светятся:
1. Клайм-войны, в ходе которых уничтожается огромное количество активов (снижается Q) и увеличивается денежная масса (вброс исков от страховки).
2. RMT, которое ускоряет оборот исков (рост V).

Нетрудно заметить, что и клайм-войны и RMT являются инфляционными механизмами. В то же время, отсутствие в ЕВЕ заметной инфляции может служить указанием на то, что их воздействия недостаточно для того, чтобы вызвать существенный рост индекса цен. При этом, индекс цен определяется следующим образом:

(3) Ip=∑P1*Q0/∑P0*Q0, где:

P1 и P0 -- уровни цен на каждый товар (работу, услугу) в текущем и базовом периоде соответственно;
Q0 -- объём реализации каждого товара (работы, услуги) в базовом периоде.

Как видно, основной вес в (3) имеют как-раз товары повседневного спроса, количество продаж по которым очень велико и превышает как в натуральном, так и в стоимостном выражении продажи предметов роскоши (дорогие импланты, фракционный фит и т.д.).

Сообщение отредактировал Batyr Khan: 23 December 2010 - 22:28

  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster

#1093
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Давай ты и дальше будешь торговать своими ботами, без цитат из вики про экономику реального мира, ок?

предметы роскоши никогда не отражали экономическую ситуацию - цены на них ситуационны и спекулятивны.
Цены на соль, спички, хлеб и бензин (минералы, Т1 Т2 корабли, топляк для посов и Т2 модули) - вот что интересует и только цены на эти предметы отображают экономическую часть.

Цены на Плексы могут расти по двум причинам - увеличение спроса, сокращение предложения - оба этих явления есть следствия РМТ и нашествия ботов. При увеличении количества подписчиков платящих плексами спрос на них растет - ботоводам фиолетово сколько стоит плекс и они готовы покупать по цене предложения которая естественным образом растет. В то же время те кто продают могли бы купить плекс за РМ и продать за иски все чаще покупают иски на стороне - соответственно предложение тоже падает.
Вывод устранение РМТ заставит покупать плексы - будет повод для падения цен. Бан бототрейнов понизит спрос на плексы что даст падение цены.

Сам по себе бот если нет цели в РМТ влияет на экономику крайне слабо, т.к. ботоденьги идут на покупку плекса, кораблей и фита. Корабли сливаются деньги оседают в руках производственников и торговцев - что и происходит сейчас, дальше эти деньги в оборот не идут. Что делают с деньгами производственники и торгаши? Не знаю...

Проблемы возникнут тогда, когда упадет предложение и повысится спрос на корабли и модули. Это может произойти по двум причинам
1. Массовый бан майнинг ботов - спад предложения
2. Повышение спроса при избытке денег

если первое маловероятно, просто количество ботов ЦЦП приведут в выгодное для них количество, то второе может возникнуть при дисбалансе ввода/вывода денег, что пока тоже незаметно (хотя я бы на несколько % баунти с неписей сократил бы)

Короче, единственная проблема РМТ (а РМТ будет в независимости от ботов) и проблема ботов это следствие РМТ, а не причина. К сожалению эффектиных средств борьбы с РМТ нет и ЦЦП это понимает, разве что снижение цены на плекс в РМ - а это прямые убытки.
Но если снизить цену на плексы, а заодно повысить их функционал (свистелки, перделки, плюшевые мегатроны, перенос чаров и усовершенствование системы переноса (лучше внутриигровой механизм), изменение морды персонажа и возможно имени, аксессуары и другие плюшки "не влияющие на игровой процесс") + борьба с РМТ - а ЦЦП это сейчас и делает вовсю.

Так что причина вайна по бездействию ЦЦП непонятна - они делают все что могут. А боты были есть и будут ВСЕГДА.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#1094
true carebear

true carebear

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1496 сообщений
285
  • EVE Ingame:Dhurva
  • Corp:Kador Research
  • Ally:BRO.
  • Channel:SVRGG
  • Client:Eng

(1) P*Q=M*V, где:
P -- уровень цен;
Q -- количество товаров (работ, услуг) на рынке в натуральном выражении;
M -- денежная масса (обычно берётся агрегат М2);
V -- скорость обращения денег.

P=M*V/Q~const


хантоботы увеличивают M

майнботы\хант в дронах увеличивают Q (вспомним на чем держалась цена т1 корабликов в еве и что произошло с нек. миниками, когда началась война в дронах)


Из чего следует, что экономику евы определяют не люди, а боты. Стремно играть в такую игру, правда?

Бот сделает игрока по части выполнения рутинных операций почти во всем. На ханте он дольше будет хантить, быстрее реагировать, майнинг вообще маразм, торговля - опять бот перебивает твой ордер на 01 иск. А на%;№ спрашивается этой игре люди? Ну и пусть шпилят боты вместе с ссп.

С другой стороны хант\майн\01иск трейдинг слегка имбицильное занятие, кого оно нафиг может развлекать? и по этой части многие ммо идиотские (как и ева).

Еще хочется добавить сюда эксплойт с мунматами, когда можно было получать диспрозиум-содержащие материалы с нуля и сущ. он несколько лет помоему. ССП что вы там делаете по экономической части? - это игра не для норм. людей, а для ботоводов и эксплойтеров. В ж%"у это!

Сообщение отредактировал true carebear: 23 December 2010 - 23:50

  • 0

#1095
trik

trik

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2340 сообщений
241
  • EVE Ingame:Rythm
  • Corp:TPT
  • Channel:Бар "100 Рентген"
  • Client:Eng
Судя по цене на плекс идут баны - по 350 уже продается.
  • 0
Так вот однажды неподалеку от Гренландии довелось мне увидеть невероятную картину: собаку, плывущую с палкой в зубах вдоль Гольфстрима. Именно тогда познал я наибольшее удивление в жизни.

#1096
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Еще хочется добавить сюда эксплойт с мунматами, когда можно было получать диспрозиум-содержащие материалы с нуля и сущ. он несколько лет помоему. ССП что вы там делаете по экономической части? - это игра не для норм. людей, а для ботоводов и эксплойтеров. В ж%"у это!


Скажи где это не так? Это неизбежное зло любых ММО.


Судя по цене на плекс идут баны - по 350 уже продается.


Баны? Пруфы?
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#1097
trik

trik

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2340 сообщений
241
  • EVE Ingame:Rythm
  • Corp:TPT
  • Channel:Бар "100 Рентген"
  • Client:Eng

Баны? Пруфы?

ну думаю хулков в белтах поубавицца скоро
За пруфами можно сходить на один-названный огоньком форум.

Сообщение отредактировал trik: 24 December 2010 - 1:39

  • 0
Так вот однажды неподалеку от Гренландии довелось мне увидеть невероятную картину: собаку, плывущую с палкой в зубах вдоль Гольфстрима. Именно тогда познал я наибольшее удивление в жизни.

#1098
loaderxxxx

loaderxxxx

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 114 сообщений
6
  • Client:Eng

Судя по цене на плекс идут баны - по 350 уже продается.


Да цена начала падать, по хантерам пока про баны не слышно - обычно мне сообщают если кого то из покупателей забанили. Дешевый плекс=дорогой иск что есть несомненно плюс :)
  • 0

#1099
Space Navigator

Space Navigator

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 27 сообщений
0
  • EVE Ingame:Space Navigator
  • Corp:AMRUS
  • Ally:Ultima Rati0
  • Client:Eng
Мощный анализ.

5. Производственники работают в сторону дефляции, ускоряя создание товаров (рост Q).


Не знал что что перевод товара из одной формы в другую пусть даже без потерь увеличивает Q.



1. Клайм-войны, в ходе которых уничтожается огромное количество активов (снижается Q) и увеличивается денежная масса (вброс исков от страховки).

А то что страхование стоит денег и фактически ни в каком формате не покрывает стоимость корабля + страховки(не говоря уже о модулях), это так... Мелочь. Главное назвать это вбросом исков.


2. RMT, которое ускоряет оборот исков (рост V).

Конечно ускоряет, сегодня деньги у Васи, а завтра он передаст их Мите, а тот в свою очередь Пете. А если Петя пойдет на митинг , то Митя безусловно пойдет на пе...
Тоесть если все игроки евы побыренькому обменяются по лярду между аккаунтами, то цены ох как вырастут! RMT нервно курят в сторонке, наблюдая гиперинфляцию(а вместе с ними и все прочие экономисты).


Нетрудно заметить, что и клайм-войны и RMT являются инфляционными механизмами.


Ясно... А что в Вашем анализе сдерживает инфляцию? Майнинг боты? Тоесть майнинг боты - это гуд, хантинг боты - это бэд. Долой халкогеддон!!!


4. Трейд-боты не влияют никак, так как не влияют на спрос и только перебивают друг друга своим "0,1 трейдом".

Вообще-то влияют так же как майн и хант простых игроков отличается от их же ботов. При торговле платится налог, пусть и незначительный - это вывод денег из игры. + для buy ордера пусть даже и прокаченному торговцу необходимо заморозить часть денежной массы с контрактом, что снижает скорость обращения.


Ну и напоследок халкогеддон... (только что пришла мысль)

-> Приведет к росту цен на лоуминики -> увеличит стоимость кораблей и прочих вещей -> вброс плексов в игру(а можно и не плексами, там же дешевле)
думаю ясно кто спонсирует эти якобы направленные на лечение экономики эвенты

кто-то все ещё думает что It's just a game? :)
http://shop.ebay.de/...-All-Categories
  • 0

#1100
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng

Не знал что что перевод товара из одной формы в другую пусть даже без потерь увеличивает Q.

Месье не знает, что все товары делаются из сырья? И не в курсе того, что есть добавленная стоимость? Тогда ему многое ещё предстоит узнать в этой жизни.

А то что страхование стоит денег и фактически ни в каком формате не покрывает стоимость корабля + страховки(не говоря уже о модулях), это так... Мелочь. Главное назвать это вбросом исков.

Ты заплатил неписи за страховку 20кк -- в игре стало на 20кк меньше, ты слил батл и получил от неписи страховку на 80кк -- в игре стало на 80кк больше. Итого 60кк чистого увеличения денежной массы. Вывод: иногда лучше жевать.

Конечно ускоряет, сегодня деньги у Васи, а завтра он передаст их Мите, а тот в свою очередь Пете. А если Петя пойдет на митинг , то Митя безусловно пойдет на пе...
Тоесть если все игроки евы побыренькому обменяются по лярду между аккаунтами, то цены ох как вырастут! RMT нервно курят в сторонке, наблюдая гиперинфляцию(а вместе с ними и все прочие экономисты).

Специально для торопыг, которые считают себя умнее Карлы Марксы, поясняю: V зависит от количества реальных сделок. Переводы между акками без совершения сделок на него не влияют. Но если без RMT Вася должен был бы два дня хантить на новый шип и только потом его купить и слить, то с RMT он хапает ирисок сразу на 10 шипов, тут же их покупает, сливает за три дня и идёт за новыми. Итого имеем рост скорости обращения денег.

Такие дела :).
  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users