1209 ответов в теме

[Clancy]

И кстати, я, как обычно, готов привести и аргументы против +10 (это слишком много).

10 - это нацеленный сквод из пяти хурей, ловящих титан. много?

ну или тогда отдельный модуль - джамп-драйв глушитель (в линейке диз-скрембл-джампдрайвдисраптор-хикторвепон)

[Fon Revedhort]

10 - это нацеленный сквод из пяти хурей, ловящих титан. много?

Не совсем понял формулировку вопроса - если что-то "целится" на титан, то мне сложно представить ситуацию, когда предпочтение будет отдано каким-то жалким ближним кейнам. Но окей, отвечу как понял.

Если брать скрамблеры, то получается следующее: при радиусе действия скрамблера в 10 км все 5 хурриков отключаются одной активацией ремоут есм-бёрста на любом из кейнов (по-моему, дистанция сейчас высчитывается до центра модели, а не до края. Хотя могу ошибаться). И надо успеть восстановить лок всем пяти. Сколько времени на это потребуется? Кажется, 20 секунд + время лока? Плюс время реагирования и пр. Малейший сбой хоть одного из них - и всё, считай, что цель вообще никто не держит.

А если брать дизы, то нужно аж 10 человек, нон-стопом работающих на удержание.

И это вместо одного-единственного хиктора? Или двух, если считать необходимым чередование их работы с целью откачки логистами - если последние есть, конечно же.

Я бы не назвал это выгодным обменом А вот +3 для мазера и +5 для титана было бы более-менее нормально, я считаю.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 14 October 2011 - 19:58

[eclampsia]

Сколько времени на это потребуется? Кажется, 20 секунд + время лока?

Разве есть задержка? вроде нет... просто время лока...

[DIMFIRE]

Я бы не назвал это выгодным обменом А вот +3 для мазера и +5 для титана было бы более-менее нормально, я считаю.

Это один сверхтолстый протей с фракдизами и под командом.

[Прометей]

изменения крайне "мудрые". единственное чего добьются... это значительный рост локалов при сражениях.
вот понерфили бы они лаги при зарубах.... было бы дело!!! а так, ловля блох да и только!

[Snark]

PreF, по моему твоя концепция осла и морковки не совсем верна. Ты приравниваешь еве к корейским ммо, а именно отличием от них всегда гордилось еве-коммьюнити. Большинство (уверен) пилотов в нулях интересует, прежде всего, социальный аспект, как то поганкать вечером под пиво, постоять за родную корпу на кта и прочие глупости. Средний возраст пилотов опять же.

[starfox]

изменения крайне "мудрые". единственное чего добьются... это значительный рост локалов при сражениях.
вот понерфили бы они лаги при зарубах.... было бы дело!!! а так, ловля блох да и только!

а как же создание видимости работы ?
думаю в данном патче - это основное направление, долго ли переписать несколько циферок для ребаланса - этож не новое что то сделать

[PreF]

PreF, по моему твоя концепция осла и морковки не совсем верна. Ты приравниваешь еве к корейским ммо, а именно отличием от них всегда гордилось еве-коммьюнити. Большинство (уверен) пилотов в нулях интересует, прежде всего, социальный аспект, как то поганкать вечером под пиво, постоять за родную корпу на кта и прочие глупости. Средний возраст пилотов опять же.

Чем больше я читаю этот форум, тем большие у меня сомнения в "среднем возрасте" и отличиях от игроков в корейские ммо. Ну и потом, я сразу говорил, что "элемент гринда" в еве интересен лишь некоторой категории игроков, но ведь и их нельзя сбрасывать со счетов. Их не так уж и мало и в любом случае больше, чем игроков подобных Фону.

[Snark]

Но ради них нужна "имба" по твоим словам.

Суперкапы выпилить, деньги и SP вернуть

[Saeki]

единственное изменение достойное упоминания - нерф логофа, остальное - ниочем

[Fon Revedhort]

Оффтопик про аномалии и слиперов разросся до неприличных размеров и уехал сюда.

Приятного общения.

[JackalNSK]

Печально, что супера эффективно работают по саппорту и саппорт для них тупо мясо
Сегодня я в очередной раз в этом убедился... сегодня слил 2 шипа, один убил титан пушками, второй мазера и только один бидон в меня вписался с 3% дамаги

Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и саппорт должен работать по саппорту, а супера заниматься структурами и другими суперами. И если мазерам понерфят дронбей и они скорей всего будут слетать с фб, чтобы иметь возможность работать по капам и другим суперам. То титаны продолжат истреблять саппорт...
Я бы понерфил еще и трекинг пушек титанам, хотя ссп наверное посчитало это сильно большим ударом по владельцам титанов.
Хотя конечно время покажет и возможно титаны станут осторожнее использовать и не будут кидать их на кучу хуриков

Сообщение отредактировал JackalNSK: 16 October 2011 - 1:15

[EdvensoR]

Когда зимой ССП подобным же образом "отбалансит" гибриды, надеюсь вы встретите это с теми же восторженными соплями что и сейчас.
PS/Мазера пока не имею, но качаю.

[Korvin]

ВСЕХ В СИДЖ НА ЧАС! ИБО НЕХРЕН!

[Tesseya]

Когда зимой ССП подобным же образом "отбалансит" гибриды, надеюсь вы встретите это с теми же восторженными соплями что и сейчас.

Галленты уже вздрагивать начинают

[Snark]

нахрен их вообще ввели. Теперь не знают что с этим чемоданом без ручки делать.

[Korvin]

Всем играть до просветления: http://armorgames.co...phage-wars-live

[DC-Denton]

CCР опять что то делает, похоже что, не доконца разобравшись в причине дисбаланса. В итоге опять получится хрень.

А теперь подробнее. Главная проблема суперов не в том, что они могут убить вообще всё. В конце концов здоровенный корабль за кучу исок, а уж тем более куча таких кораблей должна выносить всё что шевелится. Проблема в том, Что эти корабли невозможно убить ничем кроме таких же корбалей.
На первый взгляд нерф суперов как раз и даёт возможность, капам и сабкапам потягаться с суперами (правда это пока только теория и далеко не факт что именно так будет на практике). Тем не менее ССР всё сильнее разрывают связь сабкапов с суперами. Т.е. раньше кары логисты, плюс поддрежка в виде файтеров и дронов, дреды, дамагеры по крупняку, мазеры ниачём (т.е. корабль то хороший, но по роли эдакий толстый кар), титаны чистые антисабкап корабли, связь с сабкапами и распределение ролей очевидно. После патча ниачём стали дреды тем не менее, титаны и мазеры стали по своему опасны для сабкапов. Сейчас же получается, что титаны мазеры, дреды, по задумке ССР мало что смогут сделать сабкапам, а сабкапов для убийства суперов надо ненамного меньше. В то же время при правиле, без саппорта не летаем, суперкапблоб всё так же не победим.

Теперь идея как надо сделать. У сабкапов в прицнипе была та же проблема, т.е. флот батлов в приципе убивал всё. Но появились стелс бомберы, которые при скилле. слётанности и ошибках (расслабленности) противника, небольшой группой, могут убить довольно много батлов. Собственно идея, ввести корабль схожий по функицоналу с стелс бомберами, на более тяжёлом хулле (крузак, а может и БК), т.е. что бы при скилле, слётанности и ошибках противника у группы пилотов этого корабля был шанс убить суперкап, а может и не один. При этом эффектвиность против капав должны быть ниже чем против суперов, а против сабкапов незначительна. При этом сабкапы должны быть эффективны против этих кораблей. Если привести аналогии с реалом, то это как аваносец и подводная лодка.

Механика. Механику, как сделать всё в цифрах не пишу, потому что это тщательно надо продумывать активно консультируясь с людьми летающими на бомберах, суперах.

Преимущества. При грамотной реализации позволит побустить тех кто хочет выигрывать за счёт скилла, а не блоба. Понерфит неубиваемость суперов, но в то же время не сделает их бесполезными (при таком раскладе их можно вообще не нерфить). Даст небольшим но скилловым организациям хотя бы шанс покусать крупные альянсы и коалиции.

Недостатки. Это сложно и при малейшей ошибке в реализации можно получить имбу, которая напугает пилотов суперов до полного их (суперов) не использования.

Так же хотелось бы что бы люди предлагающие свои варианты ребаланса суперов прежде всего ставили себя на место влдельцев суперов, а после этого на место тех кто будет эти суперы убивать.
Вот предложение занерфить суперы нафиг, что бы на них только структуры и суперкапы пилить можно было (типа нишевый корблек). Не будет работать. Суперы изначально предполагались как альтернатива блобу, при нерфе будет ситуация, когда суперы то вобщем то и не нужны, кроме разве что распила структур по ночам. Потому что на поле боя их никто кидать не будет, т.к. не эффективно, а прибить могут. Итог победа блоба без альтернатив вообще.

Ограничить количество суперов на систему. Ок. Забиваем суперами систему зарание и пусть враг убивается об нас сабкапами.

Понерфить ХР мазерам. Наверное, лучшая после спец кораблей против суперов, идея. Единаственный недостаток она нерфит ниндзя мазеры, что вобщем то и целом плохо, т.к. чем больше используется корабль тем больше шансов его убить, в то время как на блоб мазеров она повлияет в меньшей степени, а именно он и является главной проблемой.

Дать мазерам сидж. Плохо. Сидж вообще идея идиотская и работала она только когда капы, а уж тем более суперы были диковинкой. Причина. Мало того что у нас и так корабль, не сильно раполагающий к маневру, так теперь этот маневр отбирают. Остаётся только лочить цели и стрелять, в крайнем случае греть модули. Игрок должен играть. Ну и опять, блоб сидж заденет не сильно, зато всё остально убьёт совсем.

И ещё раз суперы, это дорогие, довольно гемморные в постройке и обслуживании корабли, по сути являющиеся эндгеймом. Они не должны быть узкоспециализированными, при определённых условиях они должны быть имбой, но эти условия должны основываться на скилле и безошибочности, и при всём при этом они не должны быть не убиваемы. Надо что бы первый прокачанный скилл на суперкапы был "параноя", но желание покататься на крутом кораблике было сильнее.
Если кто не читал найдите топик Туга после убийства тулсы дума и подумайте было бы так приятно его убивать, если бы титан был унылый не опасный кораблик.

[Korvin]

Много ты нинзя-мазеров убил?

Ввести корабль - антисуперкап... дооо... свежо.... а для чего тода остальные корабли в игре будут нужны?

Капиталы и суперы портят сабкапам роль именно тем, что роли эти у сабкап флота отбирают, и делают те же задачи лучше.

И кто сказал что суперы - эндгейм? Капиталы - это альянсовые корабли, решающие стратегические задачи. Это не дуельный илитный пвп корапь.

Эндгейм это что? Сесть на него? Сделать на нем н-килов? Слить его? Вы пирамиду Маслоу перевернули вверх ногами только что

Сообщение отредактировал Korvin: 17 October 2011 - 1:31

[DIMFIRE]

Я предлагал переделать под антикапиталы дуал 250мм рельсы и им подобный мусор-они все равно не используются