212 ответов в теме

[zloy holodec]

 

Я хочу определить, где проходит граница. 

Насколько я понял, в случае если ты отдаешь в програмно-аппаратную систему всего 1 управляющую команду, а принимают его более чем одно окно клиента(способ не важен), то ты автоматически становишься нарушителем, заисключением момента логина, но и фиг с ним. Ситуация когда ты отдаешь команду пяти таджикам не будет нарушением, так как ты отдаешь 1 команду не своему пк, а таджикам, а вот будут ли они нарушать правила, это отдельная песня. Система рычагов будет нарушением, так как рычаги автоматически становятся частью твоего програмно-аппаратного комплекса.

Сообщение отредактировал zloy holodec: 26 November 2014 - 10:31

[Leusov]

Могу. Покупаю 5 компов, 5 мышек. Собираю приблуду (железную), которая позволяет нажимать сразу пять мышей одновременно. В чем проблема?

Где-то я это уже видел

 

 

Проблема в том что это тоже способ автоматизации. Спаять пять мышек в одну можно, только такой подход никак не будет отличаться от разведение сигнала от одной мыши на пять окон, просто потратишь больше времени на создание агрегата.

 

 

Я хочу определить, где проходит граница. Допустим я за эти пять компов сажаю пять таджиков, и обучаю их делать то же, что делаю я - это запрещено?

А если я вместо пяти таджиков жестко соединяю пять мышей системой рычагов, и начинаю ворочать получившейся системой?

В первом случае на каждым компом управляет один человек, это не запрещено.

Во втором ты упрощаешь себе управление железным способом. Махинация чистой воды, и доказать ее факт не составляет труда (клики будут одинаковыми вплоть до пикселя)

[КотМэн]

Могу. Покупаю 5 компов, 5 мышек. Собираю приблуду (железную), которая позволяет нажимать сразу пять мышей одновременно. В чем проблема?

 

Я хочу определить, где проходит граница. Допустим я за эти пять компов сажаю пять таджиков, и обучаю их делать то же, что делаю я - это запрещено?

А если я вместо пяти таджиков жестко соединяю пять мышей системой рычагов, и начинаю ворочать получившейся системой?

Эффект на игру от ботомайнера и от задрота - абсолютно одинаковый. 

 

как-то даже проскакивала новость, как юзер с ццп бодался из-за железной приблуды, которая ему реально позволяла двигать одновременно несколько мышей. и вроде как этот юзер тогда победил, но если рассматривать современную трактовку "размножения" от ццп, то это по-любому "автоматизация". 

 

я, кстати, не понимаю, почему одной кнопкой вызывать одновременное нажатие нескольких клавиш можно, а размножать на несколько окон нельзя. 

 

не, ну хладу я как раз могу лехко объяснить, "где проходит граница". оне ж там правила широко трактуют, кому как не тебе это понимать. 

[Hlad]

В первом случае на каждым компом управляет один человек, это не запрещено.

Во втором ты упрощаешь себе управление железным способом. Махинация чистой воды, и доказать ее факт не составляет труда (клики будут одинаковыми вплоть до пикселя)

В случае аппаратного соединения мышей клики будут отнюдь не одинаковыми до пикселя - разброс будет все равно. Но это так, к слову.

 

Окей, пять таджиков можно. Если я обучу пять орангутанов / крыс?

Если соберу огромного боевого человекоподобного робота с псевдоразумом?

 

Я понимаю, что своими вопросами загоняю ситуацию в область бреда. Но иначе опять получится "серая зона", в которой один ГМ будет банить, а другой - отпускать.

[zloy holodec]

 

Окей, пять таджиков можно. Если я обучу пять орангутанов / крыс?

Несколько самостоятельных источников команд -> столько же окон приемников, все ок. Но есстественно, что не важно как правила трактуем мы, главное, как их будут трактовать сотрудники CCP   . И вообще, а что это вы так интересуетесь? 

[Taupwnz]

Могу. Покупаю 5 компов, 5 мышек. Собираю приблуду (железную), которая позволяет нажимать сразу пять мышей одновременно. В чем проблема?

 

Я хочу определить, где проходит граница. Допустим я за эти пять компов сажаю пять таджиков, и обучаю их делать то же, что делаю я - это запрещено?

А если я вместо пяти таджиков жестко соединяю пять мышей системой рычагов, и начинаю ворочать получившейся системой?

Эффект на игру от ботомайнера и от задрота - абсолютно одинаковый. 

Ну тут лучше задать вопрос в лоб ццп: "как вы будете вычислять 'броадкасты'?" т.к. это уже сугубо вопрос реализации. Сомневаюсь, что они будут отслеживать запущенные процессы на твоей машине (тут и до уголовного недалеко  ), так что остается вариант с событиями кликов\нажиманий кнопок и т.п.

 

Первый вариант пришедший на ум, по которому часто определяют - действия мышки (одинакова ли траектория движения курсора во всех окнах? по какой траектории курсор приехал на модуль N?) . Эмпирически вычисляется и задается размер погрешности (отклонения). Если движение было настолько "одинаковым", что отклонение было меньше этой погрешности - ты бот 

 

Еще, говорят, можно нейронную сеть обучить. Но от ложных срабатываний нигде не уйти.

Сообщение отредактировал Taupwnz: 26 November 2014 - 10:45

[Leusov]

В случае аппаратного соединения мышей клики будут отнюдь не одинаковыми до пикселя - разброс будет все равно. Но это так, к слову.

 

Окей, пять таджиков можно. Если я обучу пять орангутанов / крыс?

Если соберу огромного боевого человекоподобного робота с псевдоразумом?

 

Я понимаю, что своими вопросами загоняю ситуацию в область бреда. Но иначе опять получится "серая зона", в которой один ГМ будет банить, а другой - отпускать.

 

Чем ОБЧР отличается от бота? Это же железно-софтовое решение для автоматизации.

 

Спойлер

Блок про хитрое железо и софт

 

Hlad, скорее банить, ибо раньше "пачка бобров на одной мышке" были не запрещены, но и не разрешены, сейчас же ССР определились с этим моментом.

 

Интересен другой момент. Как хитроподкрученные игроки будут выкручиваться из сложившейся ситуации и какие лазейки найдут.

Сообщение отредактировал Leusov: 26 November 2014 - 10:48

[КотМэн]

Несколько самостоятельных источников команд -> столько же окон приемников, все ок. Но есстественно, что не важно как правила трактуем мы, . И вообще, а что это вы так интересуетесь? 

 

не, ну понятно с какой целью интересуемся.

если есть какие-то рамки и ограничения, то надо ж их как-нить безнаказанно нарушать.

это здоровое стремление духа противоречия, ящитаю. 

[QWNET]

 

 

Я хочу определить, где проходит граница. Допустим я за эти пять компов сажаю пять таджиков, и обучаю их делать то же, что делаю я - это запрещено?

А если я вместо пяти таджиков жестко соединяю пять мышей системой рычагов, и начинаю ворочать получившейся системой?

 

Если у них не будет эффективного способа обнаружения «Широковещательного» ввода, то аккаунты будут забанены до разбирательства.
И сколько таких петиций будет неизвестно, известно другое - что достаточно количество людей используют 10+ окон без использования каких либо программ, реальные осьминоги. И как на фоне всего этого одних будут отличать от других?

[КотМэн]

 

Если у них не будет эффективного способа обнаружения «Широковещательного» ввода, то аккаунты будут забанены до разбирательства.

 

давай-ка я тебя огорчу, раз ты ещё не в курсе.

они имеют полное право забанить тебя и без всякава разбирательства, просто потому, что "показалось". и это будет вполне законно, потому что прописано в еуле. на которую ты согласился сам же.

 

ну ты ведь канешна читал еулу, а как иначе то? 

[Hlad]

Первый вариант пришедший на ум, по которому часто определяют - действия мышки (одинакова ли траектория движения курсора во всех окнах? по какой траектории курсор приехал на модуль N?) . Эмпирически вычисляется и задается размер погрешности (отклонения). Если движение было настолько "одинаковым", что отклонение было меньше этой погрешности - ты бот 

Это как раз не вариант: передаются только клики мышки по объекту, и то, с погрешностью в тик. Никакой "траектории", никаких "координат клика", объект, по которому кликнули, и примерное время клика

[shako]

И поднял рынок трита. Он теперь 7.83 - 7.14 Если не ошибаюсь + 30% за день.

На правах слоупока - вчера скупили у меня миники. Везде, все, резко и дорого.

[КотМэн]

во, я нашёл эту пикчу:

 

 

зы. как я понимаю трактовку ццп, это - средство автоматизации. а хренали налепил реек   на клавиши и думает , што всё можно теперь? 

 

ззы. чорд. 

Сообщение отредактировал КотМэн: 26 November 2014 - 11:18

[QWNET]

давай-ка я тебя огорчу, раз ты ещё не в курсе.

они имеют полное право забанить тебя и без всякава разбирательства, просто потому, что "показалось". и это будет вполне законно, потому что прописано в еуле. на которую ты согласился сам же.

 

ну ты ведь канешна читал еулу, а как иначе то? 

 

За 5 лет игры в Еву за "просто так" перманетный бан я еще не встречал, временные баны были, если чувак был невиновен последовал разбан и компенсация. 

Сообщение отредактировал QWNET: 26 November 2014 - 11:00

[zloy holodec]

Это как раз не вариант: передаются только клики мышки по объекту, и то, с погрешностью в тик. Никакой "траектории", никаких "координат клика", объект, по которому кликнули, и примерное время клика

Это просто реализовать, конечно, врятли CCP используют относительно слоупочную систему сообщений, но в DirectInput такой функционал то же наверняка есть. Достаточно на клиенте реализовать тривиальную проверку в стиле:

if (last_mouse_pos  != mouse_click_pos) {

 send_ban_message();

}

Если ис боксер не двигает мышью, а просто передает сообщение о клике в нужную точку окна(что вполне возможно), то эта проверка сработает.

[Leusov]

КотМэн, этой фотографии сто лет в обед) Пост о Жеке датирован 10 годом, а летал он намного раньше http://oeg-home.ru/b...5/zhek-kromtor/

[КотМэн]

КотМэн, этой фотографии сто лет в обед) Пост о Жеке датирован 10 годом, а летал он намного раньше http://oeg-home.ru/b...5/zhek-kromtor/

 

но раньше это не считалось же автоматизацией, а теперь  - да, размножение же и широковещательный ввод же, ёлы-палы. 

такшта актуальненько, ящитаю.

[minlexx]

Это как раз не вариант: передаются только клики мышки по объекту, и то, с погрешностью в тик. Никакой "траектории", никаких "координат клика", объект, по которому кликнули, и примерное время клика

Даже если и так, то: Чисто теоретически, в клиент EVE легко можно встроить способ "общения" одновременно запущенных на одном компе нескольких окон EVE друг с другом. Они могут, не передавая на сервер, легко "засечь" одновременно посылаемые им (тем или иным путем) команды управления, а на сервер лишь потом отсигналить "АХТУНГ, мультибоксинг с таких-то таких-то аккаунтов в такое-то время, выполнял такое-то действие совершенно синхронно с одинаковыми траекториями движения мыши"
 
Вот если на разных компах запущены окна... тогда да, так программно с клиента уже не определишь )) Но на сервере все равно можно засечь примерно-одновременную активацию модулей/действий...

[Werdna]

Ну тут лучше задать вопрос в лоб ццп: "как вы будете вычислять 'броадкасты'?" т.к. это уже сугубо вопрос реализации. Сомневаюсь, что они будут отслеживать запущенные процессы на твоей машине (тут и до уголовного недалеко  ), так что остается вариант с событиями кликов\нажиманий кнопок и т.п.

 

Эмм.. Как бы это помягче сказать? В выделенном предложении есть ошибка: там используется будущее время, тогда как следует использовать настоящее.

[PoringX]

Сервер скорее всего будет проверят айпи и кол-во акков на этом адресе, если будет замечено одновременное нажатие в одних и тех же точках, то получи бан