154 ответов в теме

[Aquardat]

to ТС, можно написать тысячу слов и сотню постов, прочитать сотни тем и десятки мануалов и... и все равно вы не поймете что может вам дать корабль пока не сядете в него и не полетите.

[morbidifybeast]

Друг, иди уже полетай хоть на чем-нибудь.

Я вас понимаю, но я трепаюсь здесь на форуме только когда я на работе. А вечером мы стандартно 3 часа копаем и потом делаем один боевой вилет в нули. Вчера летали 2 рифтерами и нашли чела на амарском крузере с лазерами и дронами, которий хантил в белте. Сделали все красиво, залочили, заскрамблили і начали стрелять. и все шло хорошо, но тот тип позвал двух друзей один из них был на рапире и нам дали. Так вот я думаю если бы у нас был дамаг побольше и здоровя тоже то мы бы его завалили, хотя все равно убежать нам бы уже не дали.

[DarkPhoenix]

ты ввязываешься в бой без шансов на победу или они у тебя есть и весьма неплохие? во втором случае ты осознанно принял решение что ты убьешь цель и скорее всего свалишь, ты его уже выйграл, у себя в мозгу, осталось только реализовать в игре.

В еве у тебя нету всех исходных данных, а потому исход боя неясен, т.к. не зная всех данных ты можешь оперировать лишь вероятностями. Ты летишь на цепторе, видишь дрейка под нпц... атакуешь.

Вариант 1 - обычный дрейк, помирает от дамага, который добавил ты к нпцшному.
Вариант 2 - бейтовый дрейк с заточкой - 2 сетки, скрамблер, 2 мед нейтрика, АБ.

Как этот бой можно выиграть до? Ты можешь только попытаться свалить, уже когда поймешь - и то врядли выйдет.

Для дрейка тоже есть забавные варианты. Любой атакующий может быть трешем с циногеном и пачкой капов за пазухой.

Боев, где ты выигрываешь до боя на все 100% - не 100% от общего количества, и даже не 50%, а от силы процентов 2-5% (на моей практике). Во всех остальных случаях возможна подстава, которая гарантированно погубит твой корабль.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 September 2009 - 12:18

[Etherlord]

В еве у тебя нету всех исходных данных, а потому исход боя неясен, т.к. не зная всех данных ты можешь оперировать лишь вероятностями. Ты летишь на цепторе, видишь дрейка под нпц... атакуешь.

Вариант 1 - обычный дрейк, помирает от дамага, который добавил ты к нпцшному.
Вариант 2 - бейтовый дрейк с заточкой - 2 сетки, скрамблер, 2 мед нейтрика, АБ.

Как этот бой можно выиграть до? Ты можешь только попытаться свалить, уже когда поймешь - и то врядли выйдет.

ты меня опередил

[morbidifybeast]

вы не поймете что может вам дать корабль пока не сядете в него и не полетите.

Но не могу же я качаться на все корабли чтобы понять их аспекты, затем я вас тут и спрашиваю чтобы понять и качаться только на нужние корабли.

[greenggy]

"нужные корабли" - это , в твоем понятии, корабли , которые всех и вся убивают? ))
или ЧО?

[Sgt Cartmann]

Я вас понимаю, но я трепаюсь здесь на форуме только когда я на работе. А вечером мы стандартно 3 часа копаем и потом делаем один боевой вилет в нули. Вчера летали 2 рифтерами и нашли чела на амарском крузере с лазерами и дронами, которий хантил в белте. Сделали все красиво, залочили, заскрамблили і начали стрелять. и все шло хорошо, но тот тип позвал двух друзей один из них был на рапире и нам дали. Так вот я думаю если бы у нас был дамаг побольше и здоровя тоже то мы бы его завалили, хотя все равно убежать нам бы уже не дали.

Был бы ты на крузере - ты бы его вряд ли поймал. Да и вообще - а ты уверен, что это вы его поймали, а не он вас?

Но не могу же я качаться на все корабли чтобы понять их аспекты

Семеееен Семеныч (с). Уж крузеры и ассолты-то 1) качаются достаточно быстро 2)являются обязательным пререквизитом для других крайне полезных шипов 3) для эффективного использования требуют все основные и крайне необходимые скиллы. Поэтому как ни крути - ни то ни другое не является зря потерянным временем. Наоборот, это из серии must have. Я бы еще понял если бы ты спрашивал что лучше - БО или комманд

[morbidifybeast]

"нужные корабли" - это , в твоем понятии, корабли , которые всех и вся убивают? ))
или ЧО?

"нужные корабли" - это те, которие неплохо убивают за свою цену

[DarkPhoenix]

"нужные корабли" - это те, которие неплохо убивают за свою цену

Оспрей, калдарский крузак. Пруф:
http://forum.eve-ru....showtopic=25310

[Glorion]

"нужные корабли" - это те, которие неплохо убивают за свою цену

нет убер корабле вообще за любые деньги, это тебе не линага с заточками +много эпик шмотом и прочей лабудой позволяющей пользоватся 2 кнопками.
Тут на любую хитрую жопу найдется еще более хитрый ... с винтом.
Соотвественно сначала определяется диапазаон задачь, затем выбирается шип и фит и только потом осуществляется сам вылет.
В твоем случае идельным кандидатом будет нубшип, ничего не стоит а вот чтото убить вполне может.

[Rogue]

забавная темка )))))))))))))))

[Last Ghost]

В еве у тебя нету всех исходных данных, а потому исход боя неясен, т.к. не зная всех данных ты можешь оперировать лишь вероятностями. Ты летишь на цепторе, видишь дрейка под нпц... атакуешь.

Вариант 1 - обычный дрейк, помирает от дамага, который добавил ты к нпцшному.
Вариант 2 - бейтовый дрейк с заточкой - 2 сетки, скрамблер, 2 мед нейтрика, АБ.

Как этот бой можно выиграть до? Ты можешь только попытаться свалить, уже когда поймешь - и то врядли выйдет.

Для дрейка тоже есть забавные варианты. Любой атакующий может быть трешем с циногеном и пачкой капов за пазухой.

Боев, где ты выигрываешь до боя на все 100% - не 100% от общего количества, и даже не 50%, а от силы процентов 2-5% (на моей практике). Во всех остальных случаях возможна подстава, которая гарантированно погубит твой корабль.

ловля хантеров всего лишь частный случай и довольно скучный. но ты его оч верно описал. но не только подобные схватки бывают в еве. бои ганг ганг тоже случаются. и у норм фк до боя есть все или как он думает все (мега в одном прыге в моем примере выше) данные и ввязываясь в бой он либо уверен в победе либо ему на нее глубоко чхать и на первое место вышел фан. хот дроп-анти хот дроп из этой же серии.

[Oloth Teken'duis]

Друг, иди уже полетай хоть на чем-нибудь.

рекомендую тебе всё же выбрать рупи, дамаг под 500, хороший танк, о минусах которые я сейчас начал осознавать пойду спрошу в повествующей теме.

небольшое отступление: фул т2 рупи стоит 40кк (вроде даже с ригами), фул т1 рупи стоит 8-9кк, страховка возвращает около 7кк

[DarkPhoenix]

ловля хантеров всего лишь частный случай и довольно скучный. но ты его оч верно описал. но не только подобные схватки бывают в еве. бои ганг ганг тоже случаются. и у норм фк до боя есть все или как он думает все (мега в одном прыге в моем примере выше) данные и ввязываясь в бой он либо уверен в победе либо ему на нее глубоко чхать и на первое место вышел фан. хот дроп-анти хот дроп из этой же серии.

Как я написал, таких частных случаев - 95-98%. Приведи пожалуйста не частный случай, где ты побеждаешь свою цель в 100% случаев, как и запланировано, без возможных шансов со стороны цели? Думсдей нубшипа титаном?

[Glorion]

Феникс ты свою борду открой посмотри на КД рейтинг и увидишь какраз тот самый процент.
Бой выиграный до боя это выбор стратегии и ее последующая реализация. простой пример
Вот ты собираешься лететь пострелять и выставляешь следующие требования
1) нужно быть быстрым и маневренным это позволит захватить тактическое преимущество
2) нужно быть дамажным - позволяет расширить диапазон возможных целей
3) нужно обладать запасам живучести - необходимо для сглаживания тактических и стратегических ошибок
Соотвественно расставив приоритеты между этими пунктами ты выбрал крусадер. Твоими целями автоматически становятся медленные шипы, шипы с плохим трекингом или тяжелыми ракетами. Тутже ты начинаеш его фитить для реализации своей тактики.. скрамб поджедаистее чтобы реализоваь преимущество в скорости. пушки пооптималистее, чтобы скрамбл не был бесполезен, мвд покруче чтобы уменьшить проблемы с капой и прочее прочее прочее. Соотвественно ты уже до боя с тойже таранью автоматически у нее выигрываеш. Сам бой это уже реализация выбраной сиратегии и неболее, которая показывает правильность подбора шипа и фита.

Сообщение отредактировал Glorion: 09 September 2009 - 14:31

[Der Alte]

Спасибо, не думал об єтом. Только что взял посмотрел и увидел что в вульфа действительно лучше резисты чум в руптура, но только против ЕМ и термала и количество хитпоинтов в вульфа в 3 раза меньше. И теперь возьмем и посчитаем

Не надо считать, надо летать. У нас на киллборде нифига не работают фильтры, а перелопачивать ее всю мне лень. Но если сильно захотеть, то можно найти киллы руптуры на рифтере (мой), темпеста на панишере (Tefer Bo) и еще много веселого. Вперед, иди лети

Оспрей, калдарский крузак. Пруф:
http://forum.eve-ru....showtopic=25310

Белликоза не хуже Раз уж топикстартер матар

А вечером мы стандартно 3 часа копаем и потом делаем один боевой вилет в нули. Вчера летали 2 рифтерами

Вы уже должны были накопать на хакореконовый ганг. Надо меньше копать и больше летать, ребята

[DarkPhoenix]

Феникс ты свою борду открой посмотри на КД рейтинг и увидишь какраз тот самый процент.
Бой выиграный до боя это выбор стратегии и ее последующая реализация. простой пример
Вот ты собираешься лететь пострелять и выставляешь следующие требования
1) нужно быть быстрым и маневренным это позволит захватить тактическое преимущество
2) нужно быть дамажным - позволяет расширить диапазон возможных целей
3) нужно обладать запасам живучести - необходимо для сглаживания тактических и стратегических ошибок
Соотвественно расставив приоритеты между этими пунктами ты выбрал крусадер. Соотвественно твоими целями автоматически становятся медленные шипы, шипы с плохим трекингом или тяжелыми ракетами. Тутже ты начинаеш его фитить для реализации своей тактики.. скрамб поджедаистее чтобы реализоваь преимущество в скорости. пушки пооптималистее, чтобы скрамбл не был бесполезен, мвд покруче чтобы уменьшить проблемы с капой и прочее прочее прочее. Соотвественно ты уже до боя с тойже таранью автоматически у нее выигрываеш. Сам бой это уже реализация выбраной тактики и неболее, которая показывает правильность подбора шипа и фита.

Я как раз знаю, что я делаю. Ты путаешь 2 понятия - "оперировать вероятностями" и "выигрывать до боя". Нападая на дрейка, я понимаю, что 80% он обычный карибайский, 10% что он обычный хантящий пвп дрейк со скрамблом и мвд, от которого я свалю, 5% - прошлый вариант + сетка, от которого тоже можно свалить, и еще 5% - заточка против твоего класса кораблей (пример). Ты не можешь выиграть боевую ситуацию насовсем до вступления в нее, ты должен пытаться свести риск возникновения проигрышной ситуации к минимуму.

Пример с дрейком - я долго торчал в системе, попытавшись его убить единожды под нпц и зафейлив это сделать - не продавил танк. Заманивая его под более тяжелых нпц, сидел в системе долго (риск бейта рос), так что не исключал вероятность аццкой подставы, поэтому нашел белт с 3 БШ и 2 дроновскими интерами (сводил тот самый выросший риск к минимуму). В итоге дрейк прилетел ко мне в белт. Пока я выписывал пируэты и переагривал нпц, и вставал к нему на высокую орбиту 8-9-10 км (высокая - ниже дамаг, но больше моих шансов свалить) - он убил одного из 2-х таклеров (риск для меня опять вырос), 2-й не засеткал (опять же, еще раз вырос). В итоге вся анти-мелочь радость легла на меня, я кое-как вырвался из-под скрамблера, но нейтрики мне все еще не давали уйти на мвд, хп кончалось, а объекта для отварпа по курсу движения не было.

Кто из нас мог выиграть эту боевую ситуацию до непосредственно столкновения (для меня - попробовать убить и если что уйти, для него - попытаться сагрить меня и убить)? Никто. Потому что все решало поведение на месте.

Бой против тараниса тоже не так уж однозначен. Он может быть с пачкой коммандов в локале, он может маневрировать, делая так, что ты влетишь к нему в 0, он может скрыть своих джамм-дронов и начать скуп-деплоить их, когда уже схватит тебя, он может быть с рапирой или фальком, заклоченными в 30 км. Это плохой пример и совсем не та дуэль (даже если без подстав), которые крыса может выиграть до входа в бой.

Или хантящий слепень, у которого оказался линк на длину диза и топ-фекшен скрамблер. Такое или можно придумать практически к каждому бою. Именно поэтому гарантированная победа до самого боя - это ложь.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 September 2009 - 15:07

[morbidifybeast]

Вы уже должны были накопать на хакореконовый ганг. Надо меньше копать и больше летать, ребята

Єкономим деньги на орок и роркуалов, сначала станем перфектными майнерами, а потом сядем на батлшипы, которие тогда будут для нас как расходный материал и полетим проламывать черепа!

Тоесть мы летаем каждый день, но толко на том что нам по карману и нежалко терять.

[Sgt Cartmann]

Єкономим деньги на орок и роркуалов, сначала станем перфектными майнерами, а потом сядем на батлшипы, которие тогда будут для нас как расходный материал и полетим проламывать черепа!

"Вот вкачаю 85лвл, куплю дубину справедливости +10 и штаны нагибания +20, и тогда всем огого!!!" ©

[Etherlord]

Єкономим деньги на орок и роркуалов, сначала станем перфектными майнерами, а потом сядем на батлшипы, которие тогда будут для нас как расходный материал и полетим проламывать черепа!

Тоесть мы летаем каждый день, но толко на том что нам по карману и нежалко терять.

с таким подходом вам сразу набьют морду.