305 ответов в теме

[SlimOne]

Нерфить доходы альянсов спорный вариант, меньше прибыли - меньше желания заниматся управлением огромным механизмом у лидеров - меньше этих самых огромных механизмов - больше независимых корпораций враждующих друг с другом - откат к многополярности. Но в тоже время меньше мотивации у молодых корп выбиватся в нулевые сектора.

[Zumzat]

Нерфить доходы альянсов спорный вариант, меньше прибыли - меньше желания заниматся управлением огромным механизмом у лидеров - меньше этих самых огромных механизмов - больше независимых корпораций враждующих друг с другом - откат к многополярности. Но в тоже время меньше мотивации у молодых корп выбиватся в нулевые сектора.

Нерф одного источника дохода подразумевает их общую реструктуризацию внутри альянса. Понерфили луны, но теперь с аномалек лвл5 системы (даже убогой в плане белтов) можно поднимать 50м+ в час в одно рыло (насчет цифр сам не пробовал, но вроде мне называли такую), а не 15м в час с понерфленного в гавно белт раттинга, при этом часа два-три ее надо разгонять до хороших спаунов. Соответсвенно, можно поднимать тарифы на аренду, делать налог для мемберов и повышать для ситизенов.
Желание заниматься управлением не пропадает из-за этого, даже наоборот, когда есть что переделывать, куда стремится - у людей сохраняется интерес.
Насчет многополярности, тут вообще мегалол, Доминион только усугубил доминирование крупных альянсов и наптрейнов. Мелкие альянсы понерфлены требованием станции для циноджаммера (об этом даже Аралис катал стены текста на еве-о), суперкапы еще больше решают, чем раньше. Ну представьте себе, какие шансы у стартующего имперского альянса, пусть даже с 30ю дредами (допустим, это крупный пиратский и относительно адекватный в плане пвп) против нулевого альянса, который выставляет 10 титанов и 10 мазеров? Я уже молчу о союзнических связях второго...

[SlimOne]

А доминион это был нерф доходов? Мне казалось скорее перераспределение. Что ты в общем то сейчас и доказал. Снизили с лун, повысили с ситизенов.

[amardil]

Какая тема-то благодатная

[Volga]

ну вы же сами знаете что с триалом решаемая проблема )))) вступать в корпы только оплаченным аккам. раз. еще вариант - считать не только по общему количеству пилотов но и по скилам титановодов. теже сертификаты на титан. есть там 5 или 10 пилотов - получи машинку. или скил качнуть на хитрый который качается тольке на оплаченном акке. да и собственно ничего не делать а просто когда триал кончится вырубить возможность водить титан. как вариант: вообще можно было бы это все посчитать как раз и заложить как концепцию в еве : типа корпа - норма 50 человек - 1 кап шип. али 1000 человек 1 титан. 10 корп - 1 (или 500 челов соотвественно) мазершип. есно только оплаченные акки. и триал уже не даст профита.

[Zumzat]

А доминион это был нерф доходов? Мне казалось скорее перераспределение. Что ты в общем то сейчас и доказал. Снизили с лун, повысили с ситизенов.

Ну фактически нерфом это можно назвать. Заправлять раз в месяц палку и выгребать мунголд это намного проще, чем менеджмент территорий и института ситизенства.
Для ААА, например, сдача систем в аренду всегда была "постольку поскольку" сами все физически не использовали, да и основные доходы получались из других источников, поэтому и цены на аренду были близки к уровню чисто символических.

ну вы же сами знаете что с триалом решаемая проблема )))) вступать в корпы только оплаченным аккам. раз.

корпа - норма 50 человек - 1 кап шип. али 1000 человек 1 титан. 10 корп - 1 (или 500 челов соотвественно) мазершип. есно только оплаченные акки. и триал уже не даст профита.

Не будет это работать, никогда. Будет больше гемороя, больше затрат, но не меньше титанов никак.
Вы думаете, для человека, который строит титан на 40 лярдов и фитит еще на 5-10 проблема создать/проплатить на месяц пусть даже 100 акков (300 чаров)? И всех засунуть в свою корпу.
Или что, делать еджект пилота из титана как только у определенного процента мемберов наступит саспенд? тада вообще будет мегалол.

[Finder]

Нерфить доходы альянсов спорный вариант, меньше прибыли - меньше желания заниматся управлением огромным механизмом у лидеров - меньше этих самых огромных механизмов - больше независимых корпораций враждующих друг с другом - откат к многополярности. Но в тоже время меньше мотивации у молодых корп выбиватся в нулевые сектора.

Тема с ограничениями - она на самом деле имеет право на жизнь. Однако не на основе высосанных из пальца намберсах, а чем-нибудь более жестком. Далее мой полет фантазии, слабонервным не читать:

Титан задуман как вундерваффе, которое могут позволить себе только очень крупные и сильные игроки - клаймящие альянсы итп., а вовсе не нубас Вася Пупкин, которому не жалко выделить на это дело 2к реальных баксов. Чтобы эту ситуацию предотвратить, надо заставить игроков драться за само право построить титан - тогда васина щедрая инвестиция потеряет смысл, ибо один он не сможет ее защитить.
Как поступим? Уберем из игры нафик БПО на титаны, оставим только однорановые БПК, которые выдавались бы каким-нибудь КОСМОС-агентом Конкорда при выполнении каких-либо специфических условий. Например, определим число возможных в игре титанов в 10 штук. Это будет означать, что новое БПК агент продаст только если один из существующих титанов грохнуть. Альянсу, сделавшему файнал блоу, можно дать эксклюзивную фору в несколько дней для пущего интересу.
Чтобы титаны не гнили на заблоченных или забаненных акках (как было нередко с Т2-БПО), ввести майнтенанс-кост, который будет апдейтится соответственно с квартальным экономическим отчетом - таким образом можно гарантировать что альянс-титановладелец будет всегда напрягаться чтобы его прокормить, сколько бы китайцев на него ни вкалывали. Непроплата = конфискация, фигли, мы же хотели хардкора?

Право собственности - тоже интересная тема. Деплойнутый титан может быть только альянсовой собственностью, как сейчас ПОС - только корпоративной. Таким образом, отдельные индивидуумы не будут баттхертится насчет владения персональным титаном. Будет просто назначаться от альянса грамотный пилот для руления им, который будет просто делать свое дело, так же как сейчас делают свое дело пос-ганнеры, заправщики бриджей итп. Механизмы принятия решений по поводу такой альянсовой собственности - ввести на уровне голосований как сейчас, ну или передать в ведение диктатора если есть такое желание.

Для инжинеров и производственников, мечтающих построить такую штуку, можно тоже ввести пару развлечений. Например, возможности апгрейда/даунгрейда имеющегося девайса, естественно с увеличением/уменьшением дальнейшей майнтенанс-кост. Плюс какие-нибудь периодические операции, требующие присутствия в альянсе специалистов, плюс... ну хз, можно еще тонну идей накурить.

[Tihiy Don]

ввести ограничение на расходники для использования мазеров и титанов
ну тупо дд стреляет бабуйней коей добывается на еву на 20 выстрелов в день. файтеры требуют топляк.
уменьшить трекинг и увеличить дамаг у медиум и ларж оружия
побустить оборонные возможности посов чтобы убер-дедстар с 10 операторами мог убивать все включая титан
сделать так чтобы мазершипы и титаны не исчезали из игры во время логофа
увеличить в 10 раз потребление стронциума во время сиджа
понерфить как можно сильнее рефайн. сделать невозможным рефайн модулей и аллоев в перфект
увеличить шанс появления у белотовой неписи скрамблеров, как можно сильнее, на аномалиях скрамблить должно почти все. добавить нейтрики большинству нпс пиратов что усложит фарм 6ю халкоокнами с питовыми бустерами
сделать переагру неписи на миссиях. на дронов, логистов.
побустить скан комбатпробками.
утопить в лоусеках и 0.5 системах часть импы.
дать мемберам фракционных войн возможность киллрайтов игроков суицидящих на территории их фракции.
уменьшить до 3 часов задержку перед офваром.

ну и на сладкое. генерить каждый даунтайм дроп новых ресурсов с лун. ну нашли 3200 единиц шлака 500 единиц ништячков и 2 единицы того самого титанового топлива

[Volga]

Тема с ограничениями - она на самом деле имеет право на жизнь. Однако не на основе высосанных из пальца намберсах, а чем-нибудь более жестком. Далее мой полет фантазии, слабонервным не читать:

Титан задуман как вундерваффе, которое могут позволить себе только очень крупные и сильные игроки - клаймящие альянсы итп., а вовсе не нубас Вася Пупкин, которому не жалко выделить на это дело 2к реальных баксов. Чтобы эту ситуацию предотвратить, надо заставить игроков драться за само право построить титан - тогда васина щедрая инвестиция потеряет смысл, ибо один он не сможет ее защитить.
Как поступим? Уберем из игры нафик БПО на титаны, оставим только однорановые БПК, которые выдавались бы каким-нибудь КОСМОС-агентом Конкорда при выполнении каких-либо специфических условий. Например, определим число возможных в игре титанов в 10 штук. Это будет означать, что новое БПК агент продаст только если один из существующих титанов грохнуть. Альянсу, сделавшему файнал блоу, можно дать эксклюзивную фору в несколько дней для пущего интересу.
Чтобы титаны не гнили на заблоченных или забаненных акках (как было нередко с Т2-БПО), ввести майнтенанс-кост, который будет апдейтится соответственно с квартальным экономическим отчетом - таким образом можно гарантировать что альянс-титановладелец будет всегда напрягаться чтобы его прокормить, сколько бы китайцев на него ни вкалывали. Непроплата = конфискация, фигли, мы же хотели хардкора?

Право собственности - тоже интересная тема. Деплойнутый титан может быть только альянсовой собственностью, как сейчас ПОС - только корпоративной. Таким образом, отдельные индивидуумы не будут баттхертится насчет владения персональным титаном. Будет просто назначаться от альянса грамотный пилот для руления им, который будет просто делать свое дело, так же как сейчас делают свое дело пос-ганнеры, заправщики бриджей итп. Механизмы принятия решений по поводу такой альянсовой собственности - ввести на уровне голосований как сейчас, ну или передать в ведение диктатора если есть такое желание.

Для инжинеров и производственников, мечтающих построить такую штуку, можно тоже ввести пару развлечений. Например, возможности апгрейда/даунгрейда имеющегося девайса, естественно с увеличением/уменьшением дальнейшей майнтенанс-кост. Плюс какие-нибудь периодические операции, требующие присутствия в альянсе специалистов, плюс... ну хз, можно еще тонну идей накурить.

хороший вариант. +1 смысл в том что найти решение можно, главное принять решение об ограничении.

[Zumzat]

ввести ограничение на расходники для использования мазеров и титанов
ну тупо дд стреляет бабуйней коей добывается на еву на 20 выстрелов в день. файтеры требуют топляк.
уменьшить трекинг и увеличить дамаг у медиум и ларж оружия
побустить оборонные возможности посов чтобы убер-дедстар с 10 операторами мог убивать все включая титан
сделать так чтобы мазершипы и титаны не исчезали из игры во время логофа
увеличить в 10 раз потребление стронциума во время сиджа
понерфить как можно сильнее рефайн. сделать невозможным рефайн модулей и аллоев в перфект
увеличить шанс появления у белотовой неписи скрамблеров, как можно сильнее, на аномалиях скрамблить должно почти все. добавить нейтрики большинству нпс пиратов что усложит фарм 6ю халкоокнами с питовыми бустерами
сделать переагру неписи на миссиях. на дронов, логистов.
побустить скан комбатпробками.
утопить в лоусеках и 0.5 системах часть импы.
дать мемберам фракционных войн возможность киллрайтов игроков суицидящих на территории их фракции.
уменьшить до 3 часов задержку перед офваром.

ну и на сладкое. генерить каждый даунтайм дроп новых ресурсов с лун. ну нашли 3200 единиц шлака 500 единиц ништячков и 2 единицы того самого титанового топлива

И ТУТ ОСТАПА ПОНЕСЛО!

Да ненадо уже с титанами ничего делать, их переквалифицировали в адвансд дредноуты. Имбой они уже не являются. Дредноуты и карриеры, когда в среднем у альянса было 10-20, а ГБЦ выкатывали их 50-70, тоже считались "омг капфлит имба!", но както замялось же, правда? Это дреды, которые один стоит полтора лярда. А титан ОДИН стоит минимум 60 (считая фит и ран бпц/бпо). Если в ближайшее время не будет открыт очередной баг или имба из серии мунголда или феррогеля из воздуха, то темпы производства титанов скорее всего сократятся. Да и ЦЦП сразу закроют дырку сверхдохода, если такова выкупится.

[Volga]

и две звезды смерти ввести. вообщем все это даст как раз ту атмосферу когда все будут слушать о них и читать рассказы. как поначалу. потому что сейчас уже меня например абсолютно не интересует чей титан шлепнули - их как грязи. а раньше это было суперновостью.

добавил )) и дрэды и кары и мазеры тоже ограничить. зачем нерфить БШ т2 и т3 корабли путем наводнения кучи огромных кораблей?

кстати читая статьи про вармхолы - там есть тоже косяки с капшипами. в дыру не ввести капфлот по массе но построить их там можно. и уже так делают. и даже сложно представить чем их там можно будет напугать (их там уже 3-5 штук капшипов)??? это ж какими силами надо туда приходить???

Сообщение отредактировал Volga: 17 February 2010 - 18:41

[Yolkree]

Как поступим? Уберем из игры нафик БПО на титаны, оставим только однорановые БПК, которые выдавались бы каким-нибудь КОСМОС-агентом Конкорда при выполнении каких-либо специфических условий. Например, определим число возможных в игре титанов в 10 штук. Это будет означать, что новое БПК агент продаст только если один из существующих титанов грохнуть. Альянсу, сделавшему файнал блоу, можно дать эксклюзивную фору в несколько дней для пущего интересу.
Чтобы титаны не гнили на заблоченных или забаненных акках (как было нередко с Т2-БПО), ввести майнтенанс-кост, который будет апдейтится соответственно с квартальным экономическим отчетом - таким образом можно гарантировать что альянс-титановладелец будет всегда напрягаться чтобы его прокормить, сколько бы китайцев на него ни вкалывали. Непроплата = конфискация, фигли, мы же хотели хардкора?

Ок, один альянс всеми правдами и не правдами мотаясь по всей еве навырезал титаны и отстроил новые под своим флагом, допустим 9\10 находятся в одном альянсе\коалиции. Сколько потребуется мазеров\дредов\етс чтобы отконтрить эту пачку ?
Если такой ситуации не может быть то почему ?
Тажа самая проблема как с предложением ставить ограничение на кол-во человек в локале. Ну заполз один из блобов в систему забив собой допустимое кол-во мест и сидит, зайти врагу или нельзя или по одному на расстрел...
Так что в топку такие ограничения.

[Hiroprotago]

насчет разрыва нубов и новичков - главная ошибка что все смотрят на количество сп и ОМФГ ну я никогда его не догоню, как же быть?
Не забывайте что когда чар сидит в корабле в расчет идут только те скилы, которые влияют на корабль. Чар может уметь все титаны, иметь 200кк+ сп, но когда он сидит в дрейке, он тупо дрейк и ничем не лучше годичного чара в том же дрейке. И ненамного лучше полугодового чара в этом же дрейке.
Большое кол-во сп в первую очередь расширяют выбор кораблей, в которых чар может достойно летать, но 2-3 месячный чар с околоперфектным интером будет точно также летать на интере как и многолетний убер-чар (в рамках скилов, конечно, не рук).
Опытные люди с жирными чарами ценны именно опытом человеческим, а не СП. Опытный человек на многомилионном чаре зачастую больше пользы принесет на интере, так как он опытный и скаутит нормально. И так по всем кораблям.
Так что несчастные новички - это во многом миф.

Нубас с недокачаным рифтером спокойно зарежет перфктного мега-опытного водителя зилота, если навяжет бой на своих условиях. А это скилл человека, а не чара. Повторюсь, единственное преимущество прокачаных чаров - это больший выбор кораблей и как следствие выбор более подходящего под ту или иную ситуацию корабля.

Сообщение отредактировал Hiroprotago: 17 February 2010 - 19:15

[Yolkree]

ADD к предыдущему своему посту:
В текущем механике самый худший сценарий развития событий это когда альянсы до конца разделятся на две стороны - коалиции и будут лениво мусолить друг дружку на разных участках карты - двуполярный мир. Застой да, но это всё равно лучше чем если в предложенном ограничении на те же 10титанов, один альянс\коалиция может получить iWin баттон и драть во все шели все остальные оставшиеся в еве альянсы.

В голову приходит разве что привязать кол-во титанов у альянса к имеющемуся у этого же альянса кол-ву аутпостов\станций. Их сейчас конечно тоже как грязи, но можно сделать скажем 3 или 5 аутпостов у алли = +1 титан. Захватить все нули одним альянсом\коалицией практически анрил, просто из-за обширность территорий в ИВ, так что ни одна из сторон врятли когда либо будет иметь решающий перевес по кол-ву аутпостов.
И даже тут остается вопрос что делать с титанами если аутпосты в ходе войны отошли другим алли и их кол-во недостаточно для поддержания уже отстроенных титанов. Бешеный майнтенс кост ? Селфдестракт ?

Сообщение отредактировал Yolkree: 17 February 2010 - 19:21

[Макс Махно]

Ммм... Господа, на протяжении всей дискуссии, я так и не понял, зачем нужно ограничивать титаны.

[СтарыйПепелац]

Ммм... Господа, на протяжении всей дискуссии, я так и не понял, зачем нужно ограничивать титаны.

Потому что блоб титанов может нагнуть блоб дрейков. Сие непотребство есть.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 17 February 2010 - 20:04

[Finder]

Ок, один альянс всеми правдами и не правдами мотаясь по всей еве навырезал титаны и отстроил новые под своим флагом, допустим 9\10 находятся в одном альянсе\коалиции. Сколько потребуется мазеров\дредов\етс чтобы отконтрить эту пачку ?

Ну, это задача уровня "захватить все нули". Сможет - честь и хвала, но вряд-ли это будет на Транквилити

[Kawa]

Так что тезис о том что единственная возможность летать в пвп нубу это купить прокачанного чара - неверен.

Речь не о том, чтобы "летать вообще", а о том чтобы "летать и приносить реальную пользу". То, что обучение - это хорошо и нужно никто не спорит. Речь о том, что нуб по три-четыре месяца находится в положении мальчика для битья, который вообще ничего не может толком сделать. Это одна из проблем евы.

[mariypol freelancer]

А значит в линейке вы своим 20тилвльным чаром сможете нагибать эльфов восьмидесятого уровня?!

Чего чего , а в еве быть нубом даже весело в отличии от других игр. Ты всегда можеш летать в гангах и постигать ПвП постепенна выкачивая скилы . Единственная реальная проблема для нуба это солопвп , встреча корабля своего класса но с бородатым чаром внутри закончится скорее всего не в его пользу .

[Макс Махно]

Речь не о том, чтобы "летать вообще", а о том чтобы "летать и приносить реальную пользу". То, что обучение - это хорошо и нужно никто не спорит. Речь о том, что нуб по три-четыре месяца находится в положении мальчика для битья, который вообще ничего не может толком сделать. Это одна из проблем евы.

Да фиг там.
На том же рифтере можно вписаться в кучу киллов, при трешевом обвесе и минимальной прокачке. Диз, сетка, мвд - и вперед. Придержал бш - и можно дохнуть с чистой совестью.
Если "ничего толком" означает - таклить противника, то куча интеров занимается тем же.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 17 February 2010 - 21:30