842 ответов в теме

[Harris Nordwood]

http://www.democracy...hin/page14.html - почитайте как ведется контроль при голосовании. То что мы имеем однопартийность - следствие голосования народа. Понятно, что легче орать про революцию, про анархию, про то как весело будет с вилами пройтись (а скорее пройдутся по вам ваши более сплоченные соседи), но то что большинство в стране не хотят потрясений и изменений выборы с преимуществом ЕР наглядно показывают.
Практически от каждой партии на каждом участке есть наблюдатель, который знает сколько человек проголосовало и примерное знание кто за кого голосовал (кол-во партийцев, приписанных к данному участку, известно же). Далее, независимые центры и опросы населения тоже помогают проверить голосование. Если в регионе половина населения не доверяет власти, а голосование этого не показало - вилы в руки.

[Norway]

Центризберком смеётся над тобой.

Тема надоела, удачи 0/*

[Тот что рядом]

http://www.democracy...hin/page14.html - почитайте как ведется контроль при голосовании. То что мы имеем однопартийность - следствие голосования народа. Понятно, что легче орать про революцию, про анархию, про то как весело будет с вилами пройтись (а скорее пройдутся по вам ваши более сплоченные соседи), но то что большинство в стране не хотят потрясений и изменений выборы с преимуществом ЕР наглядно показывают.
Практически от каждой партии на каждом участке есть наблюдатель, который знает сколько человек проголосовало и примерное знание кто за кого голосовал (кол-во партийцев, приписанных к данному участку, известно же). Далее, независимые центры и опросы населения тоже помогают проверить голосование. Если в регионе половина населения не доверяет власти, а голосование этого не показало - вилы в руки.

расскажи по пунктам:
1. Как наблюдатели знают конкретное число проголосовавших реально?
2. как он знает как, и кто, за кого голосовал, если выборы тайные?
3. как он может проконтролировать голосование удаленное, если наблюдателе ограниченное число, а ящиков на вынос, судя по отчетам - больше?
4. Помню я опоздал на выборы и пришел без пяти минут до закрытия, и я увидел свою подпись в уже проголосовавших. Ммм? Как это отслеживают наблюдатели, когда это невозможно отследить технически?

Далее, как будет подсчитаны голоса, после закрытия участка в ЦК Избиркома, где нет наблюдателей, когда внезапно появляются подписи не пришедших и замена бюллетеней пришедших?

Яблоко ( или кто там?) подняло крик на одном из своих участков, об ошибке подсчетов голосов. ЧТо уже факт. Уже повод для беспокойства.

По любому на выборы приходит уже реально 20-30% человек, и вдруг ВНЕЗАПНЫЙ ВСПЛЕСК пришедших перед закрытием. Что уже еще повод для вопросов.

Извините, но я вижу единственный способ противодействию подделки голосов и фикции выборов в РФ:

БОЙКОТ ВЫБОРОВ ВСЕМ НАСЕЛЕНИЕМ!!!! Тогда власть избранная 5% ( армия, зависимые от государства люди и пр.) будет не легитимная по международным понятиям и смешной для всего мира.

Сообщение отредактировал Тот что рядом: 15 July 2010 - 11:23

[Harris Nordwood]

Как раз чем больше процентов населения проголосует, тем меньше "левых" голосов не пришедших. Бойкот выборов выгоден текущей власти - "мол, раз молчат, значит со всем что происходит согласны".

[ононимъ]

ДА! точно! особено важно чтобы на месяц УШЛИ В ОТПУСК ВСЕ рабоники мед служб, (скорая помощь, больницы, поликлиники и т.д) работники провоохранительной сферы и работники пожарной охраны..

На месяц больше не надо и наступит тотальная демократия - анархия!

Достаточно электричества, воды и очистных сооружений, так будет намного демократичней.

БОЙКОТ ВЫБОРОВ ВСЕМ НАСЕЛЕНИЕМ!!!! Тогда власть избранная 5% ( армия, зависимые от государства люди и пр.) будет не легитимная по международным понятиям и смешной для всего мира.

1. Флешмоб на все страну это фантастика.
2. Даже если и удастся, результаты выборов покажут, что проголосовало более половины населения.
Единственный вариант, который может как-то помочь как-раз обратный - обязательно ходить на выборы всем.
Однако в нашей стране с кучей партий, тоже малопригоден, т.к. многие партии созданы только для одной причины - чтобы те, кто голосует против ядра распыляли свои голоса на несколько партий и не было одного-двух сильных конкурентов.
К тому-же, наши партии - такие партии:

Ссылку уже раз 4-й кидаю на этот форум, пора, наверное, в подпись.

[FeNa]

ДА! точно! особено важно чтобы на месяц УШЛИ В ОТПУСК ВСЕ рабоники мед служб, (скорая помощь, больницы, поликлиники и т.д) работники провоохранительной сферы и работники пожарной охраны..

На месяц больше не надо и наступит тотальная демократия - анархия!

зри в корень

однако механизм уничтожения корупции заклинаниями о многопартийности мне все еше неясен. борьба с корупцыей задача правоохранительных органов. или они чудесным оразом ВНЕЗАПНО преобразяца?

причём здесь правоохранительные органы, нужно менять сознание людей, нужны соц реформы, воспитывать детей нужно правильно на истинных ценностях и тогда...через много много лет...будет мир во всём мире...

Сообщение отредактировал FeNa: 15 July 2010 - 11:53

[Тот что рядом]

Как раз чем больше процентов населения проголосует, тем меньше "левых" голосов не пришедших. Бойкот выборов выгоден текущей власти - "мол, раз молчат, значит со всем что происходит согласны".

Это пропаганда Власти.

Борьба с любой пропагандой - это логика!

1. Что нужно власти? Легитимность. Т.е. >50% проголосовавших за партию и желательно приблизить к 99,99% явку.

2. Что нужно народу? Чтобы отражали в 55% случаев его интересы.

Далее как легче проконтролировать выборы наблюдателям? Когда пришло 10 человек или 50 000? и как легче подделать выборы?

Ответ ясен любому здравому человеку: подделка при явке на участок всего 10-ти человек явно не пройдет, но при явке в 5000 человек, тут не паханное поле.

Итог: не видитесь на пропаганду власти, не приход на выборы не значит что будет подделка. Власть боится что никто не придет, хотя подготовилась - отменив порог явки! Что явно "двигает" Россию к демократии

причём здесь правоохранительные органы, нужно менять сознание людей, нужны соц реформы, воспитывать детей нужно правильно на истинных ценностях и тогда...через много много лет...будет мир во всём мире...

Воспитание правильное было всегда у нас. Люди вырастают и входят в мир с идеалистическими представлениями, и оказываются в клоаке бытия.

Как можно воспитанием переломить ситуацию, в среде бандитизма? Как не крути большинство будет бандитами. Остальные уедут.
Воспитание не поможет, пока среда сверху будет коррумпированной.

PS ПОЗДРАВИМ Harris Nordwood С ТЕМ , ЧТО ОН СДУЛСЯ, И КАК ВОЗНИКЛИ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, РЕШИЛ ОТМЕТИВШИСЬ В РЕПЕ, ПРИЗНАТЬ СВОЕ ПОРАЖЕНИЕ. НАДЕЮСЬ, ЧТО ВПРЕДЬ ОН БУДЕТ ПИСАТЬ БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ И МЕНЬШЕ ПРОПАГАНДЫ ВЛАСТИ.

Сообщение отредактировал Тот что рядом: 15 July 2010 - 12:27

[FeNa]

Воспитание правильное было всегда у нас. Люди вырастают и входят в мир с идеалистическими представлениями, и оказываются в клоаке бытия.

Как можно воспитанием переломить ситуацию, в среде бандитизма? Как не крути большинство будет бандитами. Остальные уедут.
Воспитание не поможет, пока среда сверху будет коррумпированной.
[/quote]

ага, то-то я смотрю сейчас девочки с 15 лет на всё согласны только за то что бы их возили на красивой машине на танцы, а мальчики на всё пойдут за эти же красивые машины...а чем дальше тем страшнее, грязней и изощрённей...

[Harris Nordwood]

Тот что рядом, спасибо за поздравления! конечно, в интернете кто-то не прав и ты это всем докажешь. и по-больше капса, а то тебя не услышат!

Сообщение отредактировал Harris Nordwood: 15 July 2010 - 13:13

[Norway]

ага, то-то я смотрю сейчас девочки с 15 лет на всё согласны только за то что бы их возили на красивой машине на танцы, а мальчики на всё пойдут за эти же красивые машины...а чем дальше тем страшнее, грязней и изощрённей...

Надо звать Велю, он старый педобир и не в курсе!
Ты с 90ыми не перепутал?

Хз, но вокруг меня растёт в большинстве своём адекватная молодежь.

[Etlau]

К вопросу о коррупции и политической конкуренции, передача от вчерашнего числа, вот так вот совпало)
http://echo.msk.ru/p...no/695157-echo/
Сергей Алексашенко , директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ

С.АЛЕКСАШЕНКО: ...Мировая практика показывает, что практически невозможно в больших странах, вот, если не брать страны типа Сингапура, где вообще один остров, победить коррупцию при отсутствии политической конкуренции и при отсутствии свободы слова СМИ. Вот, не бывает. Если политическая власть узурпирована, если она удерживается внутри одной партии, как бы она ни называлась, там, КПСС она называется или Институционально-революционная партия в Мексике, или там Партия справедливого пути где-нибудь в Африке, или партия «Единая Россия». Вот, если политической конкуренции нет, то победить коррупцию практически невозможно. Вот, ну, не знаю, вот, нет в мировом опыте такого случая, чтобы в условиях однопартийной фактически системы – по факту системы. Не формально, когда у нас есть 7 политических партий, 4 представлены в Думе. Не важно. Одна партия держит власть по всей стране и ставит свою задачу победить на всех выборах во всей стране во всех областях, республиках, районах, городах, везде иметь своих мэров, большинство абсолютное в законодательных собраниях. Вот, в такой ситуации победить коррупцию невозможно.

А.ГРЕБНЕВА: Мы можем вспомнить времена 90-х, когда существовала политическая конкуренция, но коррупция тоже присутствовала.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Алин, вы знаете, вот, нет страны в мире, где бы коррупции не было вообще. Ну, такая это болезнь социальная. Ее может быть больше или может быть меньше. Вот, как человек, работавший в госорганах в 90-е годы, как человек, работавший в бизнесе в начале 2000-х, я могу сказать, такой коррупции не было. Да, она была. И в Советском Союзе была коррупция тоже, да? Но за 2000-е годы уровень коррупции резко возрос. И все, собственно говоря, независимые исследования, которые были проведены на эту тему, они все показывают, что уровень коррупции возрос, размеры взяток растут, оно распространяется во все новые и новые сферы. Более того, даже в кризис, когда, казалось бы, всем тяжело, у всех доходы упали, все равно запросы на взятки – они выросли.

Сообщение отредактировал Etlau: 15 July 2010 - 14:35

[DIMFIRE]

причём здесь правоохранительные органы, нужно менять сознание людей, нужны соц реформы, воспитывать детей нужно правильно на истинных ценностях и тогда...через много много лет...будет мир во всём мире...

Вот тут согласен. и в первую очередь нужно учить людей что непротивление насилию и злу аморально по своей сути. Прощать-нельзя, зло нужно помнить, за зло нужно карать

По сути действительно вспомнился закон, необходимый в этой стране. При превышении собственности некоего определенного порога человек должен обосновать законный источник этой собственности. Если такого нет-имущество подлежит конфискации. Не уверен но по моему это один из итальянскох законов, введенных для противодействия мафии.

[Брат]

По сути действительно вспомнился закон, необходимый в этой стране. При превышении собственности некоего определенного порога человек должен обосновать законный источник этой собственности. Если такого нет-имущество подлежит конфискации. Не уверен но по моему это один из итальянскох законов, введенных для противодействия мафии.

Согласно недавней проведенной проверке деклараций МВД не выявленно взяточников. Все доходы считаются оправданными!

Ты в курсе объемов обналички в России? Тебе отмоют и легализуют любые суммы.

К тому же выше описывался случай легальной коррупции, когда деньги берут за гос услуги !! Вот тебе и обоснование. Нагрузили тебя сдать официально бабло, и взяли премией. И всех делов-то!

Маленький пример:
"Теперь госорганы имеют право предоставлять за плату услуги, а также "совершать в сокращенные сроки юридически значимые действия в соответствии с административными регламентами". Перечень платных услуг будет устанавливаться правительством, главами местных администраций и руководством российских регионов."
http://lenta.ru/news...11/20/payusnow/

Так вот это и есть - легальная коррупция. Когда все законы делают так, чтобы с тебя брать бабло легально или через какое-то ООО "Рога и копыта", начнем со сжатых сроков, но введем возможность
платно оказывать услуги вообще!

"В 2006 году первый заместитель Генпрокурора РФ Александр Буксман заявил, что по некоторым экспертным оценкам объём рынка коррупции в России оценивается 240 с лишним млрд долларов США."
http://www.rg.ru/200...07/buksman.html

"Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты). По оценке того же фонда, средний уровень взятки, которую российские бизнесмены дают чиновникам, вырос в тот период с 10 до 136 тыс. долл."
http://www.anti-corr...5diag_press.doc

Как я вижу борьбу с коррупцией: переделка всех законов, упрощение их и уничтожение пунктов, позволяющих их использовать для обдирания людей и бизнеса.
Создание сайта - права и обязанности гражданина и чиновника. Все права, обязанности и что и куда бежать в случае чего. Создать!

ВСе - коррупции не будет . решается за 2 года! Так чта (с) все реально!

Сообщение отредактировал Брат: 15 July 2010 - 20:15

[FeNa]

Вот тут согласен. и в первую очередь нужно учить людей что непротивление насилию и злу аморально по своей сути. Прощать-нельзя, зло нужно помнить, за зло нужно карать

По сути действительно вспомнился закон, необходимый в этой стране. При превышении собственности некоего определенного порога человек должен обосновать законный источник этой собственности. Если такого нет-имущество подлежит конфискации. Не уверен но по моему это один из итальянскох законов, введенных для противодействия мафии.

по поводу собственности - она должна быть общей (модель Стругацких), в смысле берут потому что не хватает чего то и дают тоже что бы что то заработать что бы купить то чего не хватает, а что надо человеку? неужели гос-во, причём любое, не в состоянии обеспечить каждого человека всем необходимым? уверен что в состоянии, но не желает, потому что это нарушит всю систему обагощения 10% за счёт 90% граждан! Уже давно пора прогрессировать, и как раз в России сейчас есть такая возможность, но если мы её упустим из за уродов не верящих ( в Сколково например) и не желающих что то делать а не только трындеть языком), то она может и не предоставится больше!

Сообщение отредактировал FeNa: 15 July 2010 - 20:12

[Sting]

Коррупция это негласный договор между слоями общества, созданный с целью формализации взаимоотношений.

[ононимъ]

Коррупция это негласный договор между слоями общества, созданный с целью формализации взаимоотношений.

Как в это определение вписывается ситуация из стартового топика?

Далее как легче проконтролировать выборы наблюдателям? Когда пришло 10 человек или 50 000? и как легче подделать выборы?

Ответ ясен любому здравому человеку: подделка при явке на участок всего 10-ти человек явно не пройдет, но при явке в 5000 человек, тут не паханное поле.

Разумеется, подделать выборы, когда пришло только 10 человек гораздо легче, чем когда пришли 100%.
Независимо от того, придет на выборы 10 человек, или придет 50%, официально голосовавших будет более 50%. Погугли тему "Пароль Лужков".

[Брат]

Коррупция это негласный договор между слоями общества, созданный с целью формализации взаимоотношений.

коррупция - зачастую бывает там, где невнятные законы и незнание их населением и злоупотребление этим "осведомленных" чиновников.

В бизнесе - коррупция - за счет законов, позволяющих чиновникам злоупотреблять выматывая нервы директорам компаний и ввымогать деньги, чтобы отстать .

Например мне все время приходят счета от управы на суммы от 5 000 до 10 000 рублей , на уборк снега и мусора в районе управы.

Гражданин спрашивает чиновника: «Я имею право? — Имеете. — А я могу? — Нет, не можете».

по поводу собственности - она должна быть общей (модель Стругацких), в смысле берут потому что не хватает чего то и дают тоже что бы что то заработать что бы купить то чего не хватает, а что надо человеку? неужели гос-во, причём любое, не в состоянии обеспечить каждого человека всем необходимым? уверен что в состоянии, но не желает, потому что это нарушит всю систему обагощения 10% за счёт 90% граждан!

Да вы , батенька идеалист
На самом деле пытались уже 70-ят лет строить такое общество не вышло. Видать, кому-то хочется работать, а кому-то просто получать баблосы. Вы можете стать одним из тех 10% и кушать за счет 90%, кто мешает?

Права плюс обязанности, свобода плюс ответственность – такова аксиома нормальной жизнедеятельности людей. Это разумно, справедливо, демократично. Нарушение данного принципа, в сущности, всегда является социальной аномалией.

Уже давно пора прогрессировать, и как раз в России сейчас есть такая возможность, но если мы её упустим из за уродов не верящих ( в Сколково например) и не желающих что то делать а не только трындеть языком), то она может и не предоставится больше!

Собсьтвенно , что Сколково поможет? И в чем суть веры в него? раскройте пожалуйста.

PS "Заработная плата Президента России со всеми надбавками за вредность и премиальными составляет около 250 000 рублей в месяц. Зарплата министра с ежемесячным денежным поощрением - 120 000 руб. Примерно столько же или чуть выше получает губернатор отдельного субъекта - 150 000 руб. Мэр среднего по величине города в России в среднем получает в диапазоне 70 000 - 120 000 рублей.".

Т.е. мы должны расстрелять всю администрацию президента, президента, министрови всехчиновников вообще?

Сообщение отредактировал Брат: 15 July 2010 - 21:41

[FeNa]

Да вы , батенька идеалист
На самом деле пытались уже 70-ят лет строить такое общество не вышло. Видать, кому-то хочется работать, а кому-то просто получать баблосы. Вы можете стать одним из тех 10% и кушать за счет 90%, кто мешает?

Права плюс обязанности, свобода плюс ответственность – такова аксиома нормальной жизнедеятельности людей. Это разумно, справедливо, демократично. Нарушение данного принципа, в сущности, всегда является социальной аномалией.


Собсьтвенно , что Сколково поможет? И в чем суть веры в него? раскройте пожалуйста.

так в этом то и дело что пытались, мы ещё не готовы к этому, это единственный оптимальный вариант развития человечества...что касается того кем я могу стать: - Не говорите что мне делать, что бы мне не пришлось говорить куда вам следует идти...Сколково в данном контексте является метафорой того идеализма упомянутого вами выше, а по сути проекта - это возможность воплотить ВАШИ идеи в жизнь за счёт того у кого нет идей но есть материальная база...

[Брат]

так в этом то и дело что пытались, мы ещё не готовы к этому, это единственный оптимальный вариант развития человечества...

Оптимальный путь развития человечества - реальное отношение к слабостям и сильным сторонам человека, как физического, эмоциаонального и социального объекта, индивидуумы которого, склонного как к альтруизму, так и к воровству .

Так что капитализм эти свойства учел по максимому и не надо выдумывать коммунистических утопий, и строить города Солнца. Достроились уже, чуть страну не потеряли, и не забивайте себе бошку утопиями.

И я не вижу ничего плохого, если человек имея идею и возможности ее протолкнуть и реализовать будет получать высокие доходы, а простые люди, которым надо 8 часов отрабоать и к телеку прилипнуть, будлутполучать просто зарплату.

[Vanderlof]

Хм, хотел написать стену текста, показать всё что скрыто, но отпишусь кратко и максимально доходчиво.
Вся власть в стране, образно выражаясь, чуть ли не в один дет сад ходили , что из это выходит? Всё просто, они сами себе яму копать не будут, постепенно подгоняя законы под "легальную" коррупцию. Как всё происходит? Сажают на пост чиновника/ещё кого нибудь/суть не важно, какое нибудь "левое" тело, потом подстраивают всё так, будто этот человек, к примеру, берёт взятки/etc публично карают, создавая этим видимость дела. ЕР, которая сейчас преобладает в думе очень удобна, так как легче принимать "нужные" законы практически "единогласно". Так что "демократией" в стране даже не пахнет, скорее это мишура на новогодней ёлке, а подарки ещё нас ожидают и эти подарки будут страшны.
Смысла приводить тут пруфы я не вижу, все смотрят наверни ка новости и читают их в интернетах, а теперь посмотрите на то что говорит и делает власть со стороны, и посмотрите кто все эти люди.
Мне вот лично уже страшно за будущее.