141 ответов в теме

[Darnel]

Зачем еще городить бомбы, есть бобры с текущим вооружением и этого более чем достаточно. Или вы хотите в смол трешь ганге с посредственным скилом игры крошить в капусту десятки противников? По моему это бред полный.
Если есть намберсы, то будут и блобы по стратегическим задачам.

[DIMFIRE]

Проблема как раз в том что бобров глубоко недостаточно. Ибо лаги не позволяют эффективно действовать таковым.

Если бы лаги были все пофиксены то да-3-4 последовательно бомбящих сквада бобров решили бы проблему. Но не сейчас.

[Darnel]

С бобрами имеется ввиду локалы не 1к+ , а до 500 примерно. Завязали бой приманкой и отбомбились чтоб сократить численность, но все равно придется собирать свой флот одни бобры погоду не сделают. Хотя, тут еще надо смотреть куда ветер дует.

[DIMFIRE]

По нынешним временам 500 это не блоб, терпимые же лаги при таких локалах позволяют без проблем пользоватся руками-кои при наличии дают 2-3 кратное преимущество над криворукими оленями. Так что с этим проблем нет.

Проблемы как раз в блобах 1000+. В таких реалиях руки вообще перестают что то значить. роляет или уберблоб зашедший первым или суперкапблоб обсуждаемый в соседнем разделе

[Finder]

Причина в собирании тупых блобов - отсутствие хардкора в игре. Участник блоба ни за что не отвечает, слив дешев и вообще компенсируется альянсом. Можно блобить и ни о чем не париться.
Переделать нафик баланс: слив корабля пусть скидывает на один пункт наиболее прокачанный из релевантных для этого корабля скиллов, слив пода - потерю персонажа.
В этом случае ПвП-мясо будут выращивать на фермах и сажать на всякий металлолом, но его точно не хватит на современные блобы.

[kiedd]

Переделать нафик баланс: слив корабля пусть скидывает на один пункт наиболее прокачанный из релевантных для этого корабля скиллов, слив пода - потерю персонажа.

Буст кариберов?

[C. N.]

Угу, собери блоб в два раза больше, убей противнику скиллы у всех его людей, потеряв две трети скиллов у своих. Прокачайся и повтори.

Это не пофиксит блобы. Скорее все будут летать на кта на каких-нибудь лоу-СП дрейках. А кто хочет нагибать на чём-то круче, будет набирать во флот 80% логистов, чтоб не передохнуть под зергом дрейков. Ох вейт, можно даже логистов не набирать, а просто флот из спайдер-суперов.

Сообщение отредактировал C. N.: 22 July 2011 - 13:09

[Finder]

Буст кариберов?

Отделение мух от котлет и установление более естественной игровой экосистемы.
Ты лучше задумайся над вопросом, нужны ли в современной Еве вообще НПЦ?

Угу, собери блоб в два раза больше, убей противнику скиллы у всех его людей, потеряв две трети скиллов у своих. Прокачайся и повтори.

Только если сможешь объяснить своим людям, почему им твое КТА должно быть интереснее релогга на нейтральных каребирских чаров

[vizvig]

Только если сможешь объяснить своим людям, почему им твое КТА должно быть интереснее релогга на нейтральных каребирских чаров

Ты забыл добавить: в хайсеке.

А КТА формат в таких реалиях очевиден: куча рифтеров и ФК на дрейке, рифтер с дизом за пару часов качается, так что слить не страшно, да и перса тоже.

Ну а если чтото большее то это не иначе как титан или мазер, и покупатся он будет за реал у имперских карибасов(они все только на раттлах в макстанке будут) которые имеют РМТ связи с владельцами КССАА в нулях.

как то так

Сообщение отредактировал vizvig: 22 July 2011 - 13:18

[C. N.]

Любая анти-блоб идея сильно урежет эпичность боёв. The data does not seem to support, ну ты понял.

[Finder]

Это не пофиксит блобы. Скорее все будут летать на кта на каких-нибудь лоу-СП дрейках. А кто хочет нагибать на чём-то круче, будет набирать во флот 80% логистов, чтоб не передохнуть под зергом дрейков. Ох вейт, можно даже логистов не набирать, а просто флот из спайдер-суперов.

Не пофиксит, но откроет истинные проблемы, из-за которых происходят блобы и прочая дрянь.

[CrazyBlot]

Почитал про бомбы и придумал свой вариант. Очень дорогие бомбы дающие епический дамаг в суп-капы. Чтобы писят бобров могли вынести мамку до логофа. Можно и корабли под это - стратегический бобер сделать из крейсеров.

А чтобы не было имбой делаем большую задержку перед залпом (ну фитиль там поджечь или еще что), чтоыб суппорт супкапов имел шанс отстрелить.

Добавлено:
Еще навеяная SW идея. Из супкапов наружу торчат всякие "уязвимые места" (генераторы шилда и прочие полезные для жизни устройства). Такие места можно повредить суб-капами (даже интерами наверное). Человек 200 пульнуло с батлов и танковка мазера никакая становится.

___

ЗЫ: Пардоньте - не совсем в тему Это про суп-кап блобы и бесполезность суб-капов против них.

Сообщение отредактировал CrazyBlot: 22 July 2011 - 13:33

[C. N.]

Ну, вопрос, кому блобы мешают, и аргументация абсолютной необходимости возможности победить противника в прямом столкновении, имея в два-три-пять-десять раз меньшую мощь, остаются открытыми. Лично я каких-то проблем в блобе вообще не вижу. В несбалансированности сами-знаете-каких кораблей — да.

Сообщение отредактировал C. N.: 22 July 2011 - 13:31

[Finder]

А КТА формат в таких реалиях очевиден: куча рифтеров и ФК на дрейке, рифтер с дизом за пару часов качается, так что слить не страшно, да и перса тоже.
...

Yeah baby!
Теперь мы четко видим несколько моментов:
1. При всем кажущемся богатстве выбора, основная масса исков в игре выдаивается тупо из неписи.
2. При всей кажущейся хардкорности и суровости ПвП, среднестатистический ПвПшник тупо сцыт вступить в бой, где ему грозят какие-то ощутимые личные потери.
3. При всем кажущемся совершенстве экономической составляющей игры, все равно при первом же удобном случае хватаются за РМТ.
4. При всех уверениях что размер корабля и прокачка персонажа в игре не решают, оказывается еще как решают.

А вот сейчас уже можно задуматься над решением проблем. Или по сути переделыванием всей Евы с нуля. Если это конечно кому-то интересно.

[vizvig]

1. При всем кажущемся богатстве выбора, основная масса исков в игре выдаивается тупо из неписи.

Скорее даже вся масса ели не ошибаюсь, ибо минералы исков не создают.

2. При всей кажущейся хардкорности и суровости ПвП, среднестатистический ПвПшник тупо сцыт вступить в бой, где ему грозят какие-то ощутимые личные потери.

Потому он и ищет цели где ему ничего не грозит(почти), халки например.

Лично я каких-то проблем в блобе вообще не вижу.

показать

Просто потому что вы блоберы

А проблемы есть:
1 это создаёт лаги, вплоть до непрогрузов.

2 это создаёт следующую ситуацию:
сторона А собирается навалять стороне Б и берёт вдвое больше кораблей чем есть у стороны Б,
сторона Б видит что у стороны А вдвое больше кораблей и набирает в алличате вчетверо больше пилотов (сторона А в это время второй час курит на гайке)
сторона А видя блоб собирает своих плюсов и соаллийцев в двухкратный блоб по сравнению со стороной Б.
Сторона Б спешно договаривается со всеми своими плюсами, и чтоб те взяли и своих плюсов и получаеся 2х кратный блоб над стороной А.
Сторона А спешно платить ХХХккк иск наёмниками, собирает ХХ плюсов плюсов и вламывается к стороне Б 10кратным блобом.
Сторона Б видит что больше мобилизовать уже некого
Дальнейшие варианты:
А) Если стороне Б нечего терять она просто логоффается, боя не вышло.
Б) Если стороне Б есть что терять то она это теряет и логоффается, ибо терять ещё и флот с капсулами не комильфо, Сторона А имеет скромный (а может и нет) профит.

Сообщение отредактировал vizvig: 22 July 2011 - 13:54

[C. N.]

Ева как раз тем мне и нравится, что она отлично показывает людей. Это игра не столько про космические кораблики (это лишь малая часть), сколько игра про людей и общество. Достаточно взять это:

Теперь мы четко видим несколько моментов:
1. При всем кажущемся богатстве выбора, основная масса исков в игре выдаивается тупо из неписи.
2. При всей кажущейся хардкорности и суровости ПвП, среднестатистический ПвПшник тупо сцыт вступить в бой, где ему грозят какие-то ощутимые личные потери.
3. При всем кажущемся совершенстве экономической составляющей игры, все равно при первом же удобном случае хватаются за РМТ.
4. При всех уверениях что размер корабля и прокачка персонажа в игре не решают, оказывается еще как решают.

А вот сейчас уже можно задуматься над решением проблем. Или по сути переделыванием всей Евы с нуля. Если это конечно кому-то интересно.

И переложить это на реальный мир. Дроч аномалек → скучная работа. ПВП → бои, войны, драки етц. РМТ → коррупция и личная нажива. Прокачка корабля, воллет, напы → умения, деньги, связи. «Понерфим блобы!» → «Даёшь революцию!». It's all the same shit.
Естественно я при этом имею ввиду и то, что пока идея нерфа блобов, буста дрейков, убирания моноклей, да чего угодно, будет только в головах тех, кто не может донести её до масс и верхов и убедить/заставить их её реализовать, ничего не поменяется.

1 это создаёт лаги, вплоть до непрогрузов.

Тем не менее даже с лагами все довольны: вождь доволен эффективностью, ф1-манки довольны своими оргазмами от эпичности, причастности и т. п.

А) Если стороне Б нечего терять она просто логоффается, боя не вышло.
Б) Если стороне Б есть что терять то она это теряет и логоффается, ибо терять ещё и флот с капсулами не комильфо,

Если стороне Б нечего терять и она логоффается, то ей всё равно не нужен этот бой, так что это будут личные трудности стороны А, потому что она не умеет разводить на бой; Б не виновата в том, что А проиграла, потому что не смогла догнать и поймать Б. Если стороне Б есть чего терять и она это теряет, то это личные трудности стороны Б, что у неё нет денег, связей, купленных ФК, уверенности и так далее; А совсем не виновата в том, что у Б этого нет.
Конечно, в первом случае А обидится на Б, потому что «они не дают», а во втором Б обидится на А, потому что «они сраные блобберы». Но на то, кто победил, а кто проиграл, это не повлияет.

Сообщение отредактировал C. N.: 22 July 2011 - 14:18

[Finder]

И переложить это на реальный мир. Дроч аномалек → скучная работа. ПВП → бои, войны, драки етц. РМТ → коррупция и личная нажива. Прокачка корабля, воллет, напы → умения, деньги, связи. «Понерфим блобы!» → «Даёшь революцию!». It's all the same shit.

Зачем нужна такая игра, где все как в реальном мире?

Я это к тому, что игра рекламируется, причем не только девами, но и коммьюнити, как нечто, чем она в действительности не является. А то, чем она является, и чем на самом деле уникальна, пытаются ногами забить куда-то подальше и вообще об этом не думать. В результате форумы завалены вайном по поводу каких-то на первый взгляд совершенно не связанных друг с другом вещей и любое исправление всегда рождает новый вайн по какому-нибудь новому поводу. Разбираться в истинных причинах не хочет никто.

Сообщение отредактировал Finder: 22 July 2011 - 14:34

[vassai]

Так-с. Напишу и я пару идей.

Задача: мы хотим эпический бой 5000 на 5000 (или другие пропорции но в сумме 10к кораблей).
Что нам мешает:
1. лаги
2. суперкап-блобы


Решение:
1.1 Лаги не дают возможность пропрыгнуть в систему. Эту проблему предлагаю решить генераторов вормхоулов. В заблобленной системе (ковер провести надо полюбе) ставится маяк. В ВХ (ну скажем, 7-8 класса, если их введут), онлайнится супер дорогой ВХ генератор (типа от Саньши, с них же и выбивается), который открывает дырку на маяк (тратится какой-то слиперский топляк). Когда дыра открылась она имеет те же параметры что и обычные дыры, то есть из ВХ в нули капы провести можно, а вот в лоу и тем более в хай-сек — нет. Когда дыра есть, ее можно насканить обычным способом, но разница в том, что можно залочить маячок и его уничтожить. Тогда дыра схлопывается. По достижению критической массы дыра тоже схлопывается.

Как понятно из описания, маячок не должен иммобилизировать ковер (ну или другой шип). поставивший его, но требуется время на анчор/онлай, когда шип недвижим (например, 5 минут).

Открыть дырку при активном циноджаммере нельзя.

Что это даст:Во-первых, мы сможем завести в систему ганг "с тыла" и кемп гейта мало чем поможет. Во-вторых, такие кемпы станут более бессмысленны, так как они не смогут уже обеспечить преимущество. Во-вторых, через ВХ мы не сможем пробросить суперкапы, поэтому у защитников все равно остается преимущество.

1.2 Лаги не дают нам постреляться (не прогружается грид, не стреляют пушки и т.п.). Тут мы вряд ли что-то кардинальное придумаем, но можно попробовать по мелочам. Например, как это было сделано с дронами, убрать текстуры кораблей, то есть сделать их отключаемыми. Будут только квадратики в овервью и брекеты в космосе. То есть, клиент не будет запрашивать данные о типе корабля, а просто будет знать, что там какой-то кораблик. Шип тайп будет подгружатся в следующую очередь.

Второе предложение, более радикальное — таймер смены сессии при подгружении грида, причем у обеих сторон. Это даст время нормально прогрузить все что необходимо и начать резню. Здесь, конечно же, есть и свои подводные камни. Смысл сессии только в том, чтобы нельзя было активировать модули, кроме заранее активированных (то есть, харденеры/чемоданы можно активировать, пушки, дизы, сетки и т.п. — нет). Бубли и бомбы (!!!) кидать также можно во время смены сессии.

На клочников сессия не действует (не знаю будет ли такое отличие доп нагрузкой на сервер), поэтому если тебя расклочило — то лочить и убивать можно сразу. Им (клочникам) также можно стрелять сразу (если они прогрузились в лагах, конечно же). Главное условие — залететь в грид в клоке, если корабль залетает без клоки, то на него распросраняется таймер сессии.

Отварпать можно сразу не дожидаясь смены сессии, поэтому у дикторов, цепторов и араз будет больше работы.

Что это даст: пролетев 30 джампов, попрыгав через н-ное количество ВХ и вообще после проведения огромной организационной работы мы можем расчитывать с верояютностью более 50% на нормальное ПВП. Более того бомберы (предполагается что защитники), могут предварительно занять удобные позиции и ждать в засаде, а когда враг прилетит, во время смены сессии кинуть бомбы и беспрепятсвенно (если у нападающих не было анти-бомберских клочников) уварпать. Ну или наоборот.

2. Нужен ребаланс. Мне нравится идея уничтожаемых модулей на суперкапах, то есть, вы уничтожили какой-то модуль и он либо уменьшает/убирает параметры, или, что мне нравится больше, убирает бонусы (за каждый бонус суперкапа, отвечает определенная надстройка). А без бонусов, это всего лишь очень большая груда железа )). Надстройки можно отчинить ремоут репками (и я бы еще добавил, чтобы их заонлайнить надо налить какое-то количество капы с ремоут энержи трансферов). Полностью их унчтожить нельзя, только вывести из строя.

---

Возвращаясь к бомберам без клоки, но с большой бомбой — сделать их не т2, а т3, то есть модульными фригатами, как и стратеги. И соответсвенно, хочеш клоку — нет бонуса на бомбу, хочеш супер-бомбу, не сможеш поставить клоку. Как-то так.

[Chazm]

Фейспалмов шеренга быть тут должна.

[DIMFIRE]

Идея ВХ-восьмерки которую можно фармить титанами и из которой можно набигать на врага очень притягательна.