1414 ответов в теме

[Angelberth]

Да вы упоролись, хоть орбитинг елок, хоть взлом структур, хоть другая хрень это уже за гранью.

Вы учтите, большинство пилотов клайм-альянсов - это люди, которым нахрен не вперлось водить какие-то специальные хороводы вокруг системы, которую они хотят захватить (или удержать). Пришли, быстро загнали, на выходе получили бой, по результатам слились или победили, загнали/убили/перебили на себя. Если понадобятся еще какие-то предварительные ласки, это будет жуткий никого не вставляющий геморрой - один лучше покемпит HED/LXQ/N-RAEL, другой полетает роумингом, третий покрабит. Четвертый, пятый и шестой, скорее всего, тоже покрабят. И так идет справедливый вайн, что при сколь нибудь активном сопротивлении, перебивать регионы ну очень долго и утомительно, а вы предлагаете сделать этот процесс еще более замороченным?

[Rekket]

Может лучше просто иметь достаточно людей во всех таймзонах?

[gl00m]

Может лучше просто иметь достаточно людей во всех таймзонах?

Ага вот так, достать волшебную палочку и сказать - люди появитесь и с разных таймзон чтобы.

Это только в сказках бывает.

[Angelberth]

Ага вот так, достать волшебную палочку и сказать - люди появитесь и с разных таймзон чтобы.

Это только в сказках бывает.

А дело даже не в этом. Лидеры этих поверблоков, у которых с людьми и таймзонами все окей, говорили неоднократно - система клайма убогая, слишком много жопочасов требует, пилоты устают, выдыхаются и не хотят. И это у них меньше проблем с ротацией кадров, чем у каких-нить рус-рус, которых в принципе мало и они вместо сна, секса с женой или пива с друзьями задротят ради клайма.

[Roudzik]

Долго смотрел я на творящуюся на форумах вакханалию, и решил поучаствовать в конкурсе предложений.

Мое предложение - урон от бампа.

Спойлер

Для обрисовки общей картины возьмем сферический Revelation, только хулл, скиллы все побоку.

(еще интересный расклад вырисовывается с летящей на МВД мачалкой)

 

Итак, Ревелейшн:

1) Кинетическая энергия на субварп-скорости (65 m/s)- 2614 GJ.

2) Кинетическая энергия на варп-скорости (1,5 AU/s)- 3.12*10^22 GJ. 22 нуля - это ОЧЕНЬ много, нужно куда-то это девать.

 

1 ствол этого дреда на нулевых скилах и со Standart линзой преобразует 520 GJ в 352 единиц урона.

 

С этой пропорцией мы получаем:

1) 1770 hitpoints

2) 2,1*10^22 hitpoints

 

Предположим, что урон от бампа надо делить поровну, и вообще кпд там 0,001%.

1) 0,01 hitpoints

2) 1*10^17 hitpoints (число с 17 нулями)

 

Дред, на варп-скорости протаранивший станцию, скорее всего аннигилируется и откроет вормхолл в систему с НЕХ типа "Sleeper Burner Mothership and his Polaris support fleet" который всосет в себя все что находится в системе. Или новый EVE-Gate на старушку-Землю. Но...

 

Сколько там у станций ХП? 

[Rekket]

Ага вот так, достать волшебную палочку и сказать - люди появитесь и с разных таймзон чтобы.
Это только в сказках бывает.

Для начала следует выкинуть всех у кого прапорщик вместо мозга. А там уже легче будет.

[Iv d'Este]

И так идет справедливый вайн, что при сколь нибудь активном сопротивлении, перебивать регионы ну очень долго и утомительно, а вы предлагаете сделать этот процесс еще более замороченным?

 
Ну если тебе нравится проходящий через гейты кап каток, который без проблем (или с проблемами в виде тд) всё закатывает, то дело, конечно, другое. Наверное оно проще.

много жопочасов 

 

Жопочасы зависят так же от количества людей, участвующих в действии. Если для запила очень толстой структуры нужно много увлечённых людей на больших и страшных кораблях, то для слабого влияния на результат может хватить пары человек. Даже если в сумме клайм будет отвоёвываться дольше, количество жопочасов будет меньше за счёт отсутствия необходимости участвовать в этом множеству людей разом.

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 08 October 2014 - 15:09

[Infine]

. И так идет справедливый вайн, что при сколь нибудь активном сопротивлении, перебивать регионы ну очень долго и утомительно, а вы предлагаете сделать этот процесс еще более замороченным?

Вам регионы перебивать или война?

 

При сколь-нибудь активном сопротивлении при любой системе будет долго перебивать регионы, потому что было бы странно, если бы при активном сопротивлении спейс нельзя было бы удержать.

 

А так - у кого первого стамина кончилась, тот и помер.

[Rokov]

Да вы упоролись, хоть орбитинг елок, хоть взлом структур, хоть другая хрень это уже за гранью.

Вы учтите, большинство пилотов клайм-альянсов - это люди, которым нахрен не вперлось водить какие-то специальные хороводы вокруг системы, которую они хотят захватить (или удержать).

Ммм, откуда инфа такая? Ты уверен, что всем нравится текущая механика и нужны только флоты по 1000 рыл, а в меньшем количестве они и воевать не хотят?

[feddkin]

Два голубых вагона на карте чем не пруф что пендосы не хотят воевать?

 

Бывшим лидера рукома не нужна была причина чтобы устроить войну, поэтому и русское комьюнити было таким живым, а не плюса на всю карту евы. А отсутствие опонентов трезвых это уже совсем другая история.

 

Для тебя поток бреда встать в сраные 2 часа ночи от кташить до  7-9 утра и свалить на работу? Почему-то в предверьи наступления на СК у ДРФ люди уходили на работу сразу после окончания кта, при чем все дружно в один голос прощались и произносили в разных формулировках "ушел на работу", "ушел спать".

 

Если ты не готов вставать по будильнику - добро пожаловать в голубой вагон, и твое присутствие в этой теме совсем не обязательно.

Слова: Ленин, Сталин, Гитлер, Наполеон говорят о чем-то?

И теперь почитав немного истории, можно сделать вывод что без вождя люди просто мусор ни на что не способный в глобальных маштабах. 

Чем тебе дрф не голубой вагончик? Сколько лет плюса между холдерами дронрегов плюса держались существовали? Ну и самый мой любимый вопрос - где супер, братюнь которые за годы дойки всего северо-востока и востока нулей строились?

Пендосы, как ты себе позволяешь выражаться точно так же осели на грядках и доят их по максимуму участвуя в локальных конфликтах причины которых....собственно высосаны из пальца...не существуют.

 

Слова? Это вообще-то клички, ну или погоняла за исключением последней - это фамилия.

Вождь без людей просто мудак с зарвавшимся эго. Вождя делают люди, которые слепо верят в идею этого человека.

...Четвертый, пятый и шестой, скорее всего, тоже покрабят. ...

Так сказать по ROLплеют? 

[emoen]

 

Слова? Это вообще-то клички, ну или погоняла за исключением последней - это фамилия.

 

[Angelberth]

 
Ну если тебе нравится проходящий через гейты кап каток, который без проблем (или с проблемами в виде тд) всё закатывает, то дело, конечно, другое. Наверное оно проще.

Сейчас тот же кап-каток припрыгивает по цинкам за полчаса и закатывает.

 

Ммм, откуда инфа такая? Ты уверен, что всем нравится текущая механика и нужны только флоты по 1000 рыл, а в меньшем количестве они и воевать не хотят?

Нет, наоборот, мало кому нравится текущая механика клайма, вот только основная претензия к ней - нападающим нужно собираться несколько раз, защитникам системы достаточно выиграть один единственный раз чтобы все их усилия пошли прахом, как следствие - атакующий тратит куда больше стамины и перегорает. Отсюда нежелание воевать (а вовсе не потому что пендосы боятся, как считает панзер, впрочем что с него взять). Теперь предлагается другое - добавить дополнительного геморроя. Чем это чревато? Тем что пилотам, которые пришли пофаниться-постреляться в больших флотиках, придется заниматься какой-то херней. Вы никогда не слышали в алличатах и тимспиках, как флиткомы просят пригнать глаза в ту систему, в другую, покемпить где-то и еще что-то сделать, и не очень результативно? Потому что большинство пилотов (и я среди них) - это ленивые жопы, которым надо чтобы им сказали к скольки часам джойниться во флотик, пробросили в систему, покомандовали в бою, а потом пробросили обратно. Это офигенно, слышать от фк  - мы не можем атаковать такую-то систему, потому что вы ленивые кретины, никто не пошел орбитить елки, анчорить онайнить охранять специальную туеву хучу структурок, хакать специальную хрень в специальных плексах и прочую неинтересную никому туфту.

[kiedd]

Да вы упоролись, хоть орбитинг елок, хоть взлом структур, хоть другая хрень это уже за гранью.

Вы учтите, большинство пилотов клайм-альянсов - это люди, которым нахрен не вперлось водить какие-то специальные хороводы вокруг системы, которую они хотят захватить (или удержать). Пришли, быстро загнали, на выходе получили бой, по результатам слились или победили, загнали/убили/перебили на себя. Если понадобятся еще какие-то предварительные ласки, это будет жуткий никого не вставляющий геморрой

 

А сейчас совсем не надо предварительных ласк - собрали флот, андокнулись, за 5 минут загнали, докнулись. В теории.

Потому что в реальности надо:

1) Спилить защитные СБУ

2) Установить свои СБУ (с этим в принципе справляется один-два человека, поэтому для обычного грунта все выглядит, как будто СБУ ставятся сами по себе)

3) Не дать врагу спилить СБУ за 4 часа онлайнинга (обычно редко прилетают, но всякое бывает, надо быть готовыми)

4) Собрать мазера и загнать хаб со станкой. Мазера при этом желательно не слить, поэтому понадобится еще собранный сабкап флот, который "весело" стоит на титане (вместо кемпов, крабства и роумингов.)

5) Затащить 4 таймера реинфорсов (два на хаб и два на станку). С большой вероятностью все будет складываться по двум вариантам - вы набираете переблоб, и противник не прилетает, либо противник набирает переблоб, и тогда не прилетаете уже вы.

6) На этом этапе вы уже убили ТКУ, поставили анкориться и онлайниться пяток своих ТКУ. Дальше нужно караулить 8 (ВОСЕМЬ) часов, чтобы их нахрен не перестреляли. Если противник собрал флот и убил все ТКУ, а вы прохлопали, то начинаем опять. Такой ТКУ пинг-понг может идти не одни сутки.

7) Протаскиваете фрейтер с хабом, в принципе грунтам тут делать уже нечего.

 

На фоне этого кручение елок выглядит сущей мелочью, которая делается вторым окном пока первое кемпит 

Сообщение отредактировал kiedd: 08 October 2014 - 17:18

[Dav]

А сейчас совсем не надо предварительных ласк - собрали флот, андокнулись, за 5 минут загнали, докнулись. В теории.

Потому что в реальности надо:...

 

На фоне этого кручение елок выглядит сущей мелочью, которая делается вторым окном пока первое кемпит 

 

Вот именно. Поэтому идея с "постепенным" захватом систем (через рост "влияния" как в ФВ) будет лучшей альтернативой. Один реинфорс (просто один - не зависимо от того, есть станка или нет). Один реинфорс и на тку и на хаб и на станку. Систему нельзя будет загнать внезапно - влияние растет постепенно, по елкам. Ограничение шип-тайпа в елках и блокировка цинок даст возможность контрить супер-кап-каток (мазер не влезет в елку, цина с титана тоже).

 

Имхо - самая адекватная идея. Те, кто говорят, что "крутить елки" это скучно - епт, уж явно веселее чем нынешнее кручение СБУ и 4 таймера (которые могут быть все не в удобный прайм). Уж явно что елки это цветочки по сравнению с текущим клаймом.

[makstomaks]

 Те, кто говорят, что "крутить елки" это скучно - епт, уж явно веселее чем нынешнее кручение СБУ и 4 таймера (которые могут быть все не в удобный прайм). 

 

нет не веселее, почему?

потому что я могу бродкастнуть дреды и за 10 минут зареинфорсить хаб, при этом мне не надо стрелять непись, мне не надо дрочить подскан, мне не надо летать на т1 треше.

 

а ваши елки и фв в лоу показало что будет в нулях, которые и так страдают от засилья трешфлитов.

[Rokov]

Вот именно. Поэтому идея с "постепенным" захватом систем (через рост "влияния" как в ФВ) будет лучшей альтернативой. Один реинфорс (просто один - не зависимо от того, есть станка или нет). Один реинфорс и на тку и на хаб и на станку. Систему нельзя будет загнать внезапно - влияние растет постепенно, по елкам. Ограничение шип-тайпа в елках и блокировка цинок даст возможность контрить супер-кап-каток (мазер не влезет в елку, цина с титана тоже).

 

Имхо - самая адекватная идея. Те, кто говорят, что "крутить елки" это скучно - епт, уж явно веселее чем нынешнее кручение СБУ и 4 таймера (которые могут быть все не в удобный прайм). Уж явно что елки это цветочки по сравнению с текущим клаймом.

Я не думаю что там должны быть елки и ограничения по шиптайпу. В моем представлении это такой маячек, который сразу виден в овере (типа есс), на который ты прилетаешь и какое-то адекватное время (возможно, 20-30 минут) ты его дефаешь от неписи (непись на уровне с скаут сайтами из вторжений). Вокруг этого бикона - бубль, как на есс, но побольше размером. При этом любая активная деятельность (майнинг там, убийство неписи или фарм плексов) в системе приводит к накоплению в местном хабе пула исок. Так вот, открутив этот маяк атакующие получают часть этого пула исок из хаба системы, допустим фиксированную сумму в 100кк+1% от всей сумме исок в хабе суммы и делится на всех участников захвата в момент окончания таймера поровну. Когда в хабе исок меньше, чем 100кк - он становится доступным для атаки. Реинфорс один - ровно через сутки после загона.

Владелец клайма при этом может в любой момент докинуть/забрать иски из хаба, если в течении последних 24 часов никто не откручивал ни одного такого маячка.

Если на маячке нет ни одного вражеского шипа - таймер тикает в обратную сторону, пока не станет опять 0 (опять надо будет 30 минут дефать).

 

К чему это должно привести:

Залетный роуминг, прилетевший в хаб к крабам сможет покусать конкретно их валлет. Захват системы будет происходить медленно. Чем активнее система - тем вкуснее там плюшки за захват. Если хозяева системы не собираются ни на какой деф, то загнать их систему - изи пизи, реинфорс один и не настраиваемый, атакующий уже однозначно будет в плюсе, если таки-смог загнать систему.

 

С капкатком ничего делать не надо, система с усталостью приводит их в божеский вид. Если прилетел флот слоукетов дефать эти плексы - во-первых, пусть топят от края бубля до самого плекса - раз. Серьезно рискуют своей попой - два.

 

Там еще несколько нюансов идеи, но суть вроде донес, а слишком большой пост если и писать - то в идеях и предложениях, а не тут.

Сообщение отредактировал Rokov: 08 October 2014 - 18:29

[Chazm]

Это нерелевантно теме топика, но тут просткакивала мысль, мол лидер - это не "фк алли флота".

 

Как пвп-пейлот может быть лоялен кому-то кроме фк?

[avbond]

на мой взгляд главный предмет клаймящий систему это вот это:

остальные "структуры" которые надо перебивать, водить хороводы вокруг них это от лукавого.

Сообщение отредактировал avbond: 08 October 2014 - 18:49

[Angelberth]

Вот именно. Поэтому идея с "постепенным" захватом систем (через рост "влияния" как в ФВ) будет лучшей альтернативой. Один реинфорс (просто один - не зависимо от того, есть станка или нет). Один реинфорс и на тку и на хаб и на станку. Систему нельзя будет загнать внезапно - влияние растет постепенно, по елкам. Ограничение шип-тайпа в елках и блокировка цинок даст возможность контрить супер-кап-каток (мазер не влезет в елку, цина с титана тоже).

Угу, с одной стороны нерфим в клаймвойнах немногочисленную "илиту" (ПЛ, НЦдот), у которых число суперов на душу населения больше чем у любых других клайм-образований, с другой стороны бустим зерг развлекающихся трэшнубов на рифтерах. В результате спейсом владеют всякие тесты-брейвы, да хоть рвб, плюс кластерфак, которых тоже зерг и которые мотивированные гипножабой Миттани готовы хоть копалок стрелять, хоть трэшак в жите суицидить, хоть елки крутить, им пофиг, весело и под угар в тимспике. Вы точно хотите такую еву?

 

А сейчас совсем не надо предварительных ласк - собрали флот, андокнулись, за 5 минут загнали, докнулись. В теории.

Потому что в реальности надо:

На все это собираются КТА. Все во флот, карибасы, покикаю нахрен, алли чат = флит чат. Сбор на титане, логиним дрэды, загоняем. Всем спасибо, расходимся, таймер послезавтра в 19:30 по Еве, ждите объяв о КТА. А с елками этими что? КТА на орбитинг елок?