1294 ответов в теме

[PANZER1233000]

Сейчас иски текут из нулей в импу, а товары из импы в нули. Так нужно, чтобы вояки могли купить себе необходимое, а империя генерила то, что нужно воякам. Для этого есть причины:
- производственники не очень любят риск и не идут в нули (потерять свои ассеты в том числе БПО на 30-40 лярдов равносильно краху)
- сложность доставки в нули кучи разных вспомогательны материалов в том числе трита, котрый не любят копать в нулях (не окупается из-за рисков и есть более доходные минералы)
- зависимость вояк от производственников и майнеров усложнит и без того непростые войны в нулях.
- еще куча причин...

Текущий суверенитет был создан в надежде "населить" нули не только ПвПшерами. Усложнение захвата клайма делалость для того, чтобы сиезенам было спокойнее. Должно было развиваться производство, торговля и прочее.
Изменения суверенитета приведут упрощенному переходу клайма из рук в руки, а значит более рискованной ситуации для ситезенов, чем сейчас.
Изменения механики клайма - признание того, что попытка сделать нули спокойным СимСити, была ошибкой. Теперь из нулей делают поле боя.

Ага голубой вагон теперь на всю карту будит ибо ни кому не всралось менять стиль жизни в 0.0 все будут играть в дипломатию или не спешно выселять людей которые что-то там захватили и перевезли асеты + лампы с ковроцинками по всей территории которую захватил маленький альянс. Ну вот ни чего ровным счетом не по меняется, захватчиков будут пермокемпить в их же захваченных системах, а потом отхватывать на изи остальные захваченные. Я в новой механике вижу только не нужный геморрой и нерф рент системы что приведет к еще большему застою ибо не будет денег, а когда считаешь каждый иск о том чтобы рисковать по крупному и речи быть не может. До пустим здесь в теме все пвпешеры - вы когда полностью себе на шип зарабатывали в последний раз? Без компенсов 90% летать в пвп не будет

[FerrusManus]

Сейчас иски текут из нулей в импу, а товары из импы в нули. Так нужно, чтобы вояки могли купить себе необходимое, а империя генерила то, что нужно воякам. Для этого есть причины:
- производственники не очень любят риск и не идут в нули (потерять свои ассеты в том числе БПО на 30-40 лярдов равносильно краху)
- сложность доставки в нули кучи разных вспомогательны материалов в том числе трита, котрый не любят копать в нулях (не окупается из-за рисков и есть более доходные минералы)
- зависимость вояк от производственников и майнеров усложнит и без того непростые войны в нулях.
- еще куча причин...
Текущий суверенитет был создан в надежде "населить" нули не только ПвПшерами. Усложнение захвата клайма делалость для того, чтобы сиезенам было спокойнее. Должно было развиваться производство, торговля и прочее.
Изменения суверенитета приведут упрощенному переходу клайма из рук в руки, а значит более рискованной ситуации для ситезенов, чем сейчас.
Изменения механики клайма - признание того, что попытка сделать нули спокойным СимСити, была ошибкой. Теперь из нулей делают поле боя.

Когда будут известны точные бонусы сборочных цехов, майнинг платформ и прочих структур, вот тогда и можно будет говорить о том, что ССР делает.
К примеру, если полностью зафиченный сборочный цех, заточенный под, ну пусть батлы, будет производить эти самые батлы в 1,5 раза быстрее и при этом каждый батл будет жрать меньше ресурсов на 1/3, это будет выгодно производственникам?
И в чем риск потерять бпо? После смерти структуры, все ассеты падают в твой личный конт, который нельзя насканить.

Да и иски не то, что бы текут из нулей. Имперский краб в час может делать не на много меньше.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 24 March 2015 - 9:23

[Infine]

а кого тогда есть во всяких темах с ребалансом

Брось каку, она канцерогенная.

 

Текущий суверенитет был создан в надежде "населить" нули не только ПвПшерами. Усложнение захвата клайма делалость для того, чтобы сиезенам было спокойнее. Должно было развиваться производство, торговля и прочее.
Изменения суверенитета приведут упрощенному переходу клайма из рук в руки, а значит более рискованной ситуации для ситезенов, чем сейчас.
Изменения механики клайма - признание того, что попытка сделать нули спокойным СимСити, была ошибкой. Теперь из нулей делают поле боя.

Даладно. Предыдущий сов был ещё сильнее перекошен в сторону защитника.

Да и новый сов не то чтобы упрощает захват. Для пустых систем - да. Для населенных - далеко не факт, учитывая, что защитникам дают до 4хкратного превосходства в дефе, и теперь нельзя просто притащить две сотни арчонов и загриндить структурки наплевав на обороняющихся.

 

Что касается производства, то пролема с БПО условно решаема строительством по БПЦ (условно потому что геморройно строить по БПЦ корабликов с максран 10). Компрессия минералов работает тоже довольно неплохо.

А вот что нерешаемо - дак это долбаные Т2 компоненты. Чтобы построить хиктор, нужно Т2 компонентов по объёму больше, чем упакованный хиктор. Для хака примерно 4/5.

На месте компоненты не достать, а если завозить, то проще готовый продукт.

Да и иски не то, что бы текут из нулей. Имперский краб в час может делать не на много меньше.

Имперский краб не может делать иски.

 

Имперский краб может делать миники, имперский краб может делать фракционные модули, имперский краб может делать датакоры, лут, сало. Но именно иски в больших количествах могут делать параллельно всего около 500 имперских крабов. Больше в хайсек инкуршн сайты не влезает физически.

[euroUK]

Сейчас иски текут из нулей в импу, а товары из импы в нули. Так нужно, чтобы вояки могли купить себе необходимое, а империя генерила то, что нужно воякам. Для этого есть причины:
- производственники не очень любят риск и не идут в нули (потерять свои ассеты в том числе БПО на 30-40 лярдов равносильно краху)
- сложность доставки в нули кучи разных вспомогательны материалов в том числе трита, котрый не любят копать в нулях (не окупается из-за рисков и есть более доходные минералы)
- зависимость вояк от производственников и майнеров усложнит и без того непростые войны в нулях.
- еще куча причин...

 

Кто тебе сказал, что майнеры не копают трит? Я тебе по секрету скажу, что майнеры срывают весь гравик со всеми рудами, включая сподуман. Другое дело, что строительство например суаера требует столько, что нужно наверное в 10 лопат месяц копать по 10 часов в день. Т.е. его просто не хватает. Выгодность тут абсолютно не причем. 

 

Что касается дополнительных материалов, то их как раз таки и делают в нулях/вх. Например для Т2 материалы готовые везут из нулей (как-то раз жил рядом с системой варки S2N, там по-моему посов 12 было с реакшн эрреями)

 

Просто сейчас нет выгоды заниматься именно стройкой в нулях по многим причинам:

1) Рынок потребления в нулях очень скудный, т.к. они слабо заселены. Как правило там живут либо крупные алли, которые летают на форматных шипах, либо крабы, которые если и теряют шипы, то раз в пару месяцев в среднем, а общее население раз в 5 меньше чем в импе.

2) Следствие рынка потребления - рынок материалов также не развит. Только крупные алли производят полный спектр Т2 и планетарки и возят все в импу.

3) Нет никакой выгоды производить все это в нулях кроме скидки в 25% на топляк. В лоу и то какие-то туккеровские структурки есть.

 

Отсюда вывод только один - нужно повышать превликательность нулей. Будет много народу - будет много пвп - будет много майнеров, производственников. А для всего этого понятно что нужно - какая-то выгода альянсам проживающим в нулях - аномальки или бонусы, но должно быть реально выгодно жить в нулях, а когда в импе доход выше, никто не поедет в нули.

[Infine]

Что касается дополнительных материалов, то их как раз таки и делают в нулях/вх. Например для Т2 материалы готовые везут из нулей (как-то раз жил рядом с системой варки S2N, там по-моему посов 12 было с реакшн эрреями)

Реакшн эрреи варят Т2 маты. Компоненты нужно собирть из материалов по блюпринтам, и их проблема в том, что они регионализированны. Точнее регионализированны материалы для их производства. Лун для того, чтобы произвести полный спектр компонентов у тебя нету, а ввозить материалы для реакций ещё хуже, чем ввозить компоненты. Поэтому проще максимально переработать то, что у тебя есть (компрессия!), вывезти и завезти что-нибудь полезное. Мунматовая игла как она есть.

[хомосапиенс]

ты не прав, вроде говорилось что атакующим 10, а обороняющимся 5 команд центров

 

Ну нельзя же в одном предложении безапелляционно говорить "ты не прав", а потом неуверенно "вроде ...". 

 

Вот четко сказано:

 

Если одна из сторон будет беспрепятственно захватывать командные пункты, то захват 10 пунктов будет означать успешное завершение Захвата.

10 и всё. Для любой стороны.

 

 

А заблуждение про 5 для обороны наверное отсюда:

 

при отсутствии сопротивления защитнику потребуется не менее пяти активных пилотов для осуществления Захвата менее, чем за 30 минут.

 

Минимум пять защитников, потому что только 5 командных центров висит в космосе одновременно. Поэтому, когда надо как можно быстрее, 5 - минимум. Если меньше, значит какой-то командный центр будет висеть без энтозиса, потому что не хватает людей на все.

 

Кстати, захват для защиты - 10 минут. Вот и получается, 2 захода по 5 одновременных командных центров (10 центров) = 20 минут. + на перелёты + на первый пустой цикл = "менее, чем за 30 минут" для группы из 5 пилотов.

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 24 March 2015 - 12:33

[FerrusManus]

Ну нельзя же в одном предложении безапелляционно говорить "ты не прав", а потом неуверенно "вроде ...". 
 
Вот четко сказано:

10 и всё. Для любой стороны.
 
 
А заблуждение про 5 для обороны наверное отсюда:

 
Минимум пять защитников, потому что только 5 командных центров висит в космосе одновременно. Поэтому, когда надо как можно быстрее, 5 - минимум. Если меньше, значит какой-то командный центр будет висеть без энтозиса, потому что не хватает людей на все.
 
Кстати, захват для защиты - 10 минут. Вот и получается, 2 захода по 5 одновременных командных центров (10 центров) = 20 минут. + на перелёты + на первый пустой цикл = "менее, чем за 30 минут" для группы из 5 пилотов.

Вместо 10 минут, защитнику надо 2, если система имеет милитари/индастри в 5.
Это бонус защитников.

[хомосапиенс]

Вместо 10 минут, защитнику надо 2, если система имеет милитари/индастри в 5.
Это бонус защитников.

 

Если милитари/индастри и стратегический индекс в 5, то вместо 10 минут атакующему для захвата нужно 40. Это же ясно написано вот здесь:

 

Последняя строчка. Хз, чем вы читаете.

 

На пальцах:

все индексы = 0:  и атакующий и обороняющий должны занять 10 центров. На каждый по 10 минут.

все индексы = 5:  обороняющий - 10 центров по 10 минут. Атакующий - 10 центров, по 40 минут.

 

PS: Это при условии, что они друг-другу не мешают, и только одна сторона захватывает центры, т.е. нет сопротивления.

 

PPS: А единственные 2 минуты, что я нашел в статье,  время цикла для Т2 энтозиса.

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 24 March 2015 - 12:51

[Rokov]

Если бы все перед тем как начать спорить прочитали бы стартпост, тут бы и 15 страниц обсуждений не набралось.

[FerrusManus]

Если милитари/индастри и стратегический индекс в 5, то вместо 10 минут атакующему для захвата нужно 40. Это же ясно написано вот здесь:

 
Последняя строчка. Хз, чем вы читаете.
 
На пальцах:
все индексы = 0:  и атакующий и обороняющий должны занять 10 центров. На каждый по 10 минут.
все индексы = 5:  обороняющий - 10 центров по 10 минут. Атакующий - 10 центров, по 40 минут.
 
PS: Это при условии, что они друг-другу не мешают, и только одна сторона захватывает центры, т.е. нет сопротивления.
 
PPS: А единственные 2 минуты, что я нашел в статье,  время цикла для Т2 энтозиса.

Ну да, запамятовал. Но смысл от остается - деф стороне надо в 4 раза меньше времени на захват.

[makstomaks]

А много систем где все три индекса в 5?

[Rokov]

Ну да, запамятовал. Но смысл от остается - деф стороне надо в 4 раза меньше времени на захват.

Если ей никто не мешает. Не думал, что можно прийти и там столкнуться флотами, помешать, а не точить отдельно друг от друга комманд центры эти?

[FerrusManus]

Если ей никто не мешает. Не думал, что можно прийти и там столкнуться флотами, помешать, а не точить отдельно друг от друга комманд центры эти?

Как это влияет на захват? Пошли 2 цептора захватывать, пока вы на ножах за гаражами разговариавете.

[Ruslan BON]

Не.. Просто читая воображаемый захват системы была такая фраза "В 20:45 начнется процесс захвата форпоста, который создаст новый набор из пяти командных пунктов, разбросанных по созвездию." И читал я офф. Версию на английском и видимо просто немного не понял, ну Ок пусть будет 10.

[Rokov]

Как это влияет на захват? Пошли 2 цептора захватывать, пока вы на ножах за гаражами разговариавете.

Ты какой-то туговатый. На захват конкретного центра им надо в 4 раза меньше времени. Но чтобы захватить конкретный центр, надо там получить преимущество на поле боя. Что за мания то что все центры не охраняются, иди, летай, да фарми пустые цепторами? Их всего пять, подумай да разбей свой флот на такие части, что они смогут выполнить стратегическую задачу. Будут это там 1 крупный и 5 мелких, 5 средних или еще какой-то формат - от этого и от возможности соединений действовать самостоятельно будет зависеть захват, а не от скорости. Но если встать и крутить плексики не пересекаясь, то да, защитнику надо в 4 раза меньше времени. Только нафига так вставать, если ты хочешь захватить спейс мне решительно не понятно.

[FerrusManus]

Ты какой-то туговатый. На захват конкретного центра им надо в 4 раза меньше времени. Но чтобы захватить конкретный центр, надо там получить преимущество на поле боя. Что за мания то что все центры не охраняются, иди, летай, да фарми пустые цепторами? Их всего пять, подумай да разбей свой флот на такие части, что они смогут выполнить стратегическую задачу. Будут это там 1 крупный и 5 мелких, 5 средних или еще какой-то формат - от этого и от возможности соединений действовать самостоятельно будет зависеть захват, а не от скорости. Но если встать и крутить плексики не пересекаясь, то да, защитнику надо в 4 раза меньше времени. Только нафига так вставать, если ты хочешь захватить спейс мне решительно не понятно.

Смысл такой, что страйк форс защитников может быть больше, чем атакующих - поделил флот всего на 2, ходи и захватывай 2 кц одновременно. Захватишь быстрее чем противник. А что бы ему помешать тебе, надо собраться в кулак. Нои тут ты в +

[Rokov]

Смысл такой, что страйк форс защитников может быть больше, чем атакующих - поделил флот всего на 2, ходи и захватывай 2 кц одновременно. Захватишь быстрее чем противник. А что бы ему помешать тебе, надо собраться в кулак. Нои тут ты в +

Че ты доказать то хочешь, я уже не понимаю? Что защитникам несколько проще? Это очевидно. Я говорю что вот это вот 4ех кратное преимущество по времени захвата кц не означает 4ех кратное уменьшение времени для полной защиты, потому что они (атакующие и защитники) мешают друг другу захватывать, а не просто в афк крутят где-то там плексы. А если не мешают - то ссзб, надо было мешать.

[PANZER1233000]

https://forums.eveon...208#post5599208

ОХОХОХО ГОДНОТА. Столько боли столько радости. ДОК СУПЕРОВ!!!! БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС!!!

[Obsik]

https://forums.eveon...208#post5599208

ОХОХОХО ГОДНОТА. Столько боли столько радости. ДОК СУПЕРОВ!!!! БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС!!!

И? Ты чё реально просто тупо посты набиваешь?

[Asterologist]

1. Даладно. Предыдущий сов был ещё сильнее перекошен в сторону защитника.

2. Да и новый сов не то чтобы упрощает захват. Для пустых систем - да. Для населенных - далеко не факт, учитывая, что защитникам дают до 4хкратного превосходства в дефе, и теперь нельзя просто притащить две сотни арчонов и загриндить структурки наплевав на обороняющихся.
 
3. Что касается производства, то пролема с БПО условно решаема строительством по БПЦ (условно потому что геморройно строить по БПЦ корабликов с максран 10).

4. На месте компоненты не достать, а если завозить, то проще готовый продукт.

1. До этого клайм был основан на посах, при нем содержать клайм было сложне, а перебивать проще чем сейчас. Непонятно слово "Даладно", это возражение?
2. Грядущий сов упрощает захват. Сравни человекочасы необходимые для захвата констеляции сейчас и с этно линками. Только давай возьмем захват "средних" систем, а не столицы гунов.
3. БПО были просто примером, почему производственникам проще в импе. Но с копиями не все так просто, если нужно строить десятки капов.
4. Так не только с Т2, поэтому из нулей иски в нули товары.