14069 ответов в теме

[Podli]

Если вернется механика 2010-х - то едва ли голубые вагоны рассосутся.

Если откатить на время до бесконечных ономалек - карта нулей перекроится чуть менее чем полностью. Спейс гунокоалиции целиком - с трудом прокормит самих гунов. Всякие петы, митшилды и прочие сильные голубые партнеры - пойдут на выход, ибо места всем не хватит.

Да и те же гуны вынуждены будут переформатироваться. Просто потому что одного блоба уже не станет, нужно будет размазываться по спейсу и зонтиком оно не накрывается от слова никак.

 

Да, да, да, нет. "Нет" потому что те пустые нули с 1 боторавеном/дрейком в белте системы жизнью назвать сложно, даже по сравнению с тем, что там сейчас.

Тут не согласен. Соло хурик. 20 джампов, видел человек 10 всего - убил таклера и еле унёс ноги. Это - до Доминиона.

Соло вага. 100+ джампов, видел человек 300. Боя не получил. Это тот же спейс под теми же хозяевами пол года спустя после Доминиона. Разница прям разительная, честно.

[DarkPhoenix]

Не хочу ломать кому нибудь игру и раскрывать все секреты, но там в разные периоды времени были разные варианты состава кемпа.

Я в курсе, что 2с цепторы ловятся. Мне рассказывали, как это делать, но сам я это не проверял. По рассказам, надо выходить из системы - входить в систему до тех пор пока ты не будешь ловить свой "тестовый" 2с корабль.

Для себя я это объяснил тем, что при заходе в систему тебя кладут в "неупорядоченную" структуру данных с игроками, которым надо будет отправлять всякие события. Потом нода проходит по этому списку, и выдает сетевым таслетам (или что там у ццп) задание на отправку инфы клиенту, и чем ближе к началу этого "псевдонеупорядоченного" списка ты окажешься, тем больше у тебя шансов поймать всякие 2с корабли.

Может быть, оно работает и не так, но я практически уверен что там есть какой-то псевдорандом и манипуляция им. Уверен потому что 2с гнозис с 700+ сигой я не мог поймать имея 7к сканреза, но 2с цепторы иногда дохнут на отварпе (что я видел и просто по публичной кб, и по сливам сокорпов).

[Podli]

Может быть, оно работает и не так, но я практически уверен что там есть какой-то псевдорандом и манипуляция им. Уверен потому что 2с гнозис с 700+ сигой я не мог поймать имея 7к сканреза, но 2с цепторы иногда дохнут на отварпе (что я видел и просто по публичной кб, и по сливам сокорпов).

Там же вроде тупо альфа, не? ЕМНИП механика стволов и поинта отличается, и по 2с цели можно выстрелить, но нельзя положить поинт.

"Раньше было лучше".
Ты на полном серьёзе думаешь что если сейчас игру вернуть в то состояние, вот прям один в один, то в игре стало бы также, как тогда?

Нет, стоит также понерфить некоторые ганк механики. Магию цино - в первую очередь. Ну и механики логистики/перемещений тоже.

[DarkPhoenix]

Если откатить на время до бесконечных ономалек - карта нулей перекроится чуть менее чем полностью. Спейс гунокоалиции целиком - с трудом прокормит самих гунов. Всякие петы, митшилды и прочие сильные голубые партнеры - пойдут на выход, ибо места всем не хватит.
Да и те же гуны вынуждены будут переформатироваться. Просто потому что одного блоба уже не станет, нужно будет размазываться по спейсу и зонтиком оно не накрывается от слова никак.

Как это уберет голубой вагон?

На реддите кстати недавно тред на эту тему был, я согласен с этим комментом: https://www.reddit.c...happen/fjeu4hx/ Плотность ресурсов резали уже кучу времени (респ аномалек, сейчас за минералы принялись). Я хотел бы, чтобы это помогло, но врядли.
 

Тут не согласен. Соло хурик. 20 джампов, видел человек 10 всего - убил таклера и еле унёс ноги. Это - до Доминиона.
Соло вага. 100+ джампов, видел человек 300. Боя не получил. Это тот же спейс под теми же хозяевами пол года спустя после Доминиона. Разница прям разительная, честно.

Классический пример anecdotal evidence с выборкой стремящейся к нулю. Ничем не весомее моего "в 2010 варпаешь 3 часа по системам с боторавенами чтобы в итоге сдохнуть в сканрез кемпе в фейде".

А на тему актуального состояния, я могу дать контр-пример: сокорп-американец, тоже любит полетать соло-дуо на ваге, иногда на всяком т1 треше типа хурриков и дрейков, на т1 бои находит джампов за 20-30: https://zkillboard.c...acter/92447849/

Там же вроде тупо альфа, не? ЕМНИП механика стволов и поинта отличается, и по 2с цели можно выстрелить, но нельзя положить поинт.

Нет, это заблуждение, альфу воткнуть в этот гнозис тоже не получалось. Да и имп brawnstraw умер в кемпе после того как не смог отварпать из-за поинта, несмотря на 2с алайн.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 04 March 2020 - 12:04

[Podli]

Я что-то не помню больше активности, напомни в чем она выражалась?

В том, что вместо одного блобешника под зонтом в окружении голубого ботоболота было пара десятков живых корп, размазанных по спейсу. Вместо одной точки с блобом через цинку в окружении пустоты было множество мест, способных родить флотики разной степени злобности и попробовать навалять залётным. И флотик от одного шипа до пары десятков шипов мог найти приключений на свою задницу не отходя от кассы. Без цинодропов, ролла ВХ, полётов в сотни джампов и прочего гемороя.

Второй и третий плюсы ушли со временем просто потому что люди стали менее инвалидами.

ИМХО - люди стали более инвалидами, потому как скилл вымер. Кроме орбит анкор-ф1 ничего не осталось. Под скиллом я понимаю скилл управления кораблегом/флотиком, а не швыряние блоба в одинокий дрейк. Бой выродился в ганк - просто потому что ССР ничего не делали против ентого, а оное вырождение - естественный процесс в ММО.

Ничем не весомее моего "в 2010 варпаешь 3 часа по системам с боторавенами чтобы в итоге сдохнуть в сканрез кемпе в фейде".

Феникс, ты этой фразой подтверждаешь мои слова. Догадаешься почему?

Как это уберет голубой вагон?

На реддите кстати недавно тред на эту тему был, я согласен с этим комментом: https://www.reddit.c...happen/fjeu4hx/ Плотность ресурсов резали уже кучу времени (респ аномалек, сейчас за минералы принялись). Я хотел бы, чтобы это помогло, но врядли.

Простая математика. В еве больше 3к нулевых систем. И после всех этих обрезаний ресурсов в одном регионе из менее чем 100 систем, часть из которых НПЦ нули, за месяц выкапывают минералисов на 4 триллиона и выбивают больше 4 триллионов баунтей. Экстраполируем на все нули - и получаем возможность накопать 120 триллионов минералисов и настрелять 120 триллионов баунтей. Что какбе в разы больше, чем экономика всей евы вместе взятой.

А эффект от снижения плотности ресурсов позникнет ровно в тот момент, когда можно будет сказать, что на всех желающих не хватает.

[DarkPhoenix]

Феникс, ты этой фразой подтверждаешь мои слова. Догадаешься почему?

Нет, поясни? Может, ты считаешь прыгающий по бриджам сканрез-кемп, убивающий одиночек, но убегающий от 2-3+ тел (глазки на 5+ прыгов по всем трубонаправлениям) тем самым контентом, которым ты наслаждался?

ИМХО - люди стали более инвалидами, потому как скилл вымер. Кроме орбит анкор-ф1 ничего не осталось. Под скиллом я понимаю скилл управления кораблегом/флотиком, а не швыряние блоба в одинокий дрейк. Бой выродился в ганк - просто потому что ССР ничего не делали против ентого, а оное вырождение - естественный процесс в ММО.

И да и нет. Я согласен, что анкор это один из видов рака евы. Он позволяет минимизировать влияние персонального скилла пилотирования, а тем кто не пускает слюну - контролировать 2-3 окна даже в скирмишах.

Но ты ведь ответил совсем не на то, что я написал. Что, цептор не отлетает от своего флота далее чем на 50 км потому что анкор ф1, или потому что знает, что умрет? Образования укрупнились потому что анкор ф1 или потому что они осознали, что большой жрет маленького? Повальное использование секьюров и неар2 появились потому что ф1 анкор или в следствии организации населения, которое заметило, что с ними безопаснее?

Я думаю, что все это как раз делает людей "менее инвалидами". Да, в том числе и анкор - потому что раньше крабаны залезали в рандомные корабли, жали аппроч ф1 и фидили, а теперь они собирают какой-никакой форматный флот, жмут анкор ф1 и выигрывают (пусть не всегда, но гораздо чаще). Для них это определенно улучшение, и на то, что ты там считаешь скиллом или нет им насрать.

Кстати, ты тут много пишешь про секьюры, но ведь секьюры они как раз противодействуют именно ганк-пвп (та самая ловля кого-то со спущенными штанами, вынуждая его ответить). Не-ганк пвп это когда ты прилетаешь к чувакам в домашку, пишешь в локале "ребзя го махаца", они андокаются и вы получаете бой по взаимному согласию.

Простая математика. В еве больше 3к нулевых систем. И после всех этих обрезаний ресурсов в одном регионе из менее чем 100 систем, часть из которых НПЦ нули, за месяц выкапывают минералисов на 4 триллиона и выбивают больше 4 триллионов баунтей. Экстраполируем на все нули - и получаем возможность накопать 120 триллионов минералисов и настрелять 120 триллионов баунтей. Что какбе в разы больше, чем экономика всей евы вместе взятой.
А эффект от снижения плотности ресурсов позникнет ровно в тот момент, когда можно будет сказать, что на всех желающих не хватает.

Ну ок, ресурсов на всех не хватит, часть уедет в хайсеки фармить л4 или переключатся на абиссы, или заведет альтов в вх. Как оно голубой вагон-то будет рушить?

Я думаю, что пока н+1 > н, голубые вагоны никуда не денутся. Одно дело когда у тебя 200 титанов и ты в коалиции где еще 2000. Другое дело когда на карте 10 небольших альянсов с 20 титанов у каждого и одна коалиция на 1000 титанов. Угадай, в последнем случае кто под себя всех подомнет?

[Podli]

Нет, поясни? Может, ты считаешь прыгающий по бриджам сканрез-кемп, убивающий одиночек, но убегающий от 2-3+ тел (глазки на 5+ прыгов по всем трубонаправлениям) тем самым контентом, которым ты наслаждался?

 

Соло вага. 100+ джампов, видел человек 300. Боя не получил. Это тот же спейс под теми же хозяевами пол года спустя после Доминиона. Разница прям разительная, честно.

 

в 2010 варпаешь 3 часа по системам с боторавенами чтобы в итоге сдохнуть в сканрез кемпе в фейде

Доминион вышел в конце 2009 года.

[DarkPhoenix]

Доминион вышел в конце 2009 года.

Укрупнение произошло далеко не сразу, дельв в текущем виде совсем не за полгода появился.

пс Хотя, признаться, детальной эволюции "дают/не дают" с точностью в полгода я не помню

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 04 March 2020 - 12:44

[fxea]

Да. Были люди в наше время.
Не то что нынешнее племя...

 

С каждой страницей мне все больше кажется, что страдания Подлого по Доминиону все менее увлекательны. И не потому что это не имеет уже никакого отношения к новостям. Просто все более очевидна проблема более зеленой травы и больших деревьев. 
И красной нитью проходит "Хочу чтобы Евка мне вставляла как раньше". Именно с этими ключевыми словами.

[Podli]

Укрупнение произошло далеко не сразу, дельв в текущем виде совсем не за полгода появился.

пс Хотя, признаться, детальной эволюции "дают/не дают" с точностью в полгода я не помню

Прям втечение пары месяцев после Доминиона кор альянс сжимается с пары регионов до пары конст и чуть менее чем весь спейс отдается рентерам. Оное происходило везде. Эра мидскейла как раз тут - в соло/смоллскейле стало сильно грустнее, ибо крабоболото чуть менее чем везде, а в местах обитания кор альянсов - блоб. Потому - собираем мидскейл флот и летаем по местам обитания кор альянсов драться с их хоумдефами.

Лампы, ковроцинки и прочее расцветает буйным цветом в это же время как попытка принуждения к ПВП аморфных петов, которые чуть менее чем повсюду.

В это же время стираются и вымирают чуть менее чем все небольшие образования ака корпорации. Альянс в виде объединения нескольких относительно автономных организаций со своими ФК, ивентмейкерами, руководством и прочими превращается в десяток-другой лидершипа и сотни Ф1 манкисов.

[DarkPhoenix]

Прям втечение пары месяцев после Доминиона кор альянс сжимается с пары регионов до пары конст и чуть менее чем весь спейс отдается рентерам. Оное происходило везде. Эра мидскейла как раз тут - в соло/смоллскейле стало сильно грустнее, ибо крабоболото чуть менее чем везде, а в местах обитания кор альянсов - блоб. Потому - собираем мидскейл флот и летаем по местам обитания кор альянсов драться с их хоумдефами.

Лампы, ковроцинки и прочее расцветает буйным цветом в это же время как попытка принуждения к ПВП аморфных петов, которые чуть менее чем повсюду.

В это же время стираются и вымирают чуть менее чем все небольшие образования ака корпорации. Альянс в виде объединения нескольких относительно автономных организаций со своими ФК, ивентмейкерами, руководством и прочими превращается в десяток-другой лидершипа и сотни Ф1 манкисов.

Значит ццп что-то исправили и сейчас лучше чем сразу после доминиона, кб чувака которого я линканул выше тому пруф.

[Podli]

Значит ццп что-то исправили и сейчас лучше чем сразу после доминиона, кб чувака которого я линканул выше тому пруф.

Я не спорю, спустя год-полтора после Доминиона всё вааще грустняво стало. Жизнь теплилась буквально в паре мест типа провиденса. Помог ребалланс Т1, после которого взлетел Т1 треш и появились всякие бравые нубы, тесты и прочие хурды на ордах треша.

Ну ок, ресурсов на всех не хватит, часть уедет в хайсеки фармить л4 или переключатся на абиссы, или заведет альтов в вх. Как оно голубой вагон-то будет рушить?

Что сейчас голубой вагон?

Это блобешник с цинками ака зонтик с фармящими вокруг капами и рорками. Тут обитает кор альянс, который сопсна кап дубину держит. Вокруг - всякие митшилды, боты, сильные голубые партнеры. Т.е. - единичные блобы под зонтиками посреди пустыни. Недостаток ресурсов вынуждает этот блоб выгнать всех ботофармеров, митшилд и прочий мусор в импу и самому размазаться тонким слоем по спейсу. Одним флотегом всё это прикрыть невозможно, поэтому сам голубой вагон трансформируется. Вместо одного блоба с парой ФК оно дробится на множество относительно автономных образований, раскиданных по спейсу. Вместо одного блоба посреди пустыни - получается множество относительно автономных образований. Со своими ФК, бойцами, ивентмейкерами и прочим. И возможностей найти какой-нить движ тут в разы больше, просто по причине многократного увеличения активных флотегов разных весовых категорий.

Даже при плюсах на половину нулей - при выборе кудой слетать появляется дофига разных мест, а не лицом в блоб или в пустыню.

Чтоб оно взлетело - нужен ребалланс ресурсов по принципу "больше крабов в регионе - ниже средний доход" и переделка перемещений и логистики - чтобы было трудно одним блобом усидеть на многих стульях и пришлось дробиться.

[Merazor]

Там же вроде тупо альфа, не? ЕМНИП механика стволов и поинта отличается, и по 2с цели можно выстрелить, но нельзя положить поинт.

Нет.

[Drumling]

Уйти в другой плекс и получить файт там, пока ворм ищет 1х1 которого он не получит (а получит скорее 2х1 или 1х1 против дестра где есть хорошие шансы проиграть). Эффективность фан/время у ворма сильно меньше чем у атрона.

Уйти в другой плекс ты сможешь только покинув систему. Шансы проиграть вообще не проблема - если только ты не кб-набиватель. Ты получаешь сложный и интересный бой, а не ганьканье новичков. Опять же ты спокойно можешь зарубатся с любым фригом, а не позорно бежать - не смотря на всю фракцию.

Но это опять же нерелевантно, потому что, например, в зеркальной дуэли атронов атрон во фракции наверняка выиграет, а значит более дорогой обвес работает. Раз работает, но не покупают - цена имеет значение (и все проиводные от нее, в т.ч. ценоэффективность).

Наверняка проиграет если они зеркально фичены. Если они отличаются фитом и концептом, то далеко не обязательно фракция затащит фит.

[Merazor]

Уйти в другой плекс ты сможешь только покинув систему. Шансы проиграть вообще не проблема - если только ты не кб-набиватель. Ты получаешь сложный и интересный бой, а не ганьканье новичков. Опять же ты спокойно можешь зарубатся с любым фригом, а не позорно бежать - не смотря на всю фракцию.

Наверняка проиграет если они зеркально фичены. Если они отличаются фитом и концептом, то далеко не обязательно фракция затащит фит.

Я тут недавно подрался на артисвипуле с драгуром. Тупанул с управлением и перегревом, потратил весь свой буфер танка - выкатил и ушёл в реварп починится на раунд 2. Парень начал улетать в даль, когда я его догнал через несколько систем и предложил продолжить  он сказал "Ты отварпал - я победил" и улетел дальше 

[advena]

Я в курсе, что 2с цепторы ловятся. Мне рассказывали, как это делать, но сам я это не проверял. По рассказам, надо выходить из системы - входить в систему до тех пор пока ты не будешь ловить свой "тестовый" 2с корабль.

Я когда-то давно проводил тесты

Спойлер

Должно выполняться неравенство

Пинг + время реакции + время лока < 1c

 

Время лока уменьшается сканрезом, пинг провайдером/локацией

Время реакции опускается до 0 с 1/4 секунды пустым овером и неистовой любовью к левой кнопке мыши

Хотите развести сканрез кемпера на покупку новой мышки - отварпывайте в последнюю четверть клоки

 

Атрон переставал ловиться в сете на сигнатуру

Геката не ловится вообще

[shako]

Впиливаю альфу по всем двухсекундникам. Быстрая сессия и любовь к лкм наше всё.

[Nomidx]

Опять хотят всех растянуть, чтобы сейвово нагнуть мазер в аномальке... Ох уж эти мамины пве... ой пвпшники.

[sedmin]

И как, много ты убил двухсекундных интеров и нулифаерных т3? Полная борда небось?

И да, нули - абсолютно безопасный спейс, особенно если ты состоишь в одном из голубых бубликов с бриджами, секюрами на полгалактики и прочими суперкап зонтами. И то, какие там делаются релейтеды, никак этого не меняет.
 

 

про безопасность нулей мне говорит человек из корпы, которая долгое время занимается набегом эти самые на голубые вагоны нулей, и при это очень да же успешно.

а про возможность убийство 2секундников написали выше.
 

[Roudzik]

Что важно, про безопасность нулей говорит тот, кто претендует на лавры шатателя безопасности в нулях. Ауу, без воли игроков любое место в игре не опаснее дока, если где-то безопасно - это ваша недоработка.