Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ГМО


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
2120 ответов в теме

#1261
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

усе, отплясались...

 

Госдума ввела запрет на выращивание и разведение ГМО в России

 

"Запрещается использовать для посева (посадки) семена растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии, содержащие генно-инженерный материал, внесение которого не может являться результатом естественных (природных) процессов, за исключением посева (посадки) таких семян при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ"

 

http://ria.ru/econom...1450807346.html


2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#1262
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29099 сообщений
2275
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Теперь осталось запретить любой импорт трансгенов :facepalm: а так же хромосомно модифицированные растения


  • 0

#1263
Roudzik

Roudzik

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19484 сообщений
3186
  • EVE Ingame:Roudzik
  • Corp:DCMI
  • Client:Eng


https://nplus1.ru/ne...6/05/18/no-harm

 

Официальный отчет, non penis canina est. Надо будет попробовать эту новость на рьяных анти-ГМО-адептах...

Доклад был о безвредности генетических модификаций. Я вполне им верю и готов кушать ГМО каждый день, если мне гарантируют, что в продукте помимо запланированных нет иных вредных (побочных и незапланированных,  в т.ч. эволюционных) изменений. Гарантировать это могли несколько лабораторий, которые нынче закрывают. Поэтому - нет.

 

Помимо этого, по новейшим данным (опубликованным 07.06.2016), в цепочках ДНК помимо последовательности генов огромную роль играет текущая форма молекулы ДНК. То, как она свернута, влияет на то, какие белки будут синтезированы и что на ее основе будет построено. Монсанта этого знать не могла. И мы тоже не знали. И авторы доклада. И те кто ГМО уже покушал.

 

Танкуйте: Второй информационный слой в молекулах ДНК.

 

http://journals.plos....0156905#sec006

 - оригинал

http://www.nanonewsn...k-sushchestvuet

- перевод

 

копипаста перевода:


Спойлер

Сообщение отредактировал Roudzik: 25 June 2016 - 16:46

  • 0

Chaotic Neutral


#1264
advena

advena

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9142 сообщений
1101
  • EVE Ingame:Advenat Bedala
  • Corp:.MLP.
  • Client:Eng


Доклад был о безвредности генетических модификаций. Я вполне им верю и готов кушать ГМО каждый день, если мне гарантируют, что в продукте помимо запланированных нет иных вредных (побочных и незапланированных,  в т.ч. эволюционных) изменений. Гарантировать это могли несколько лабораторий, которые нынче закрывают. Поэтому - нет.

Будь последователен, относись также к традиционной селекции

Спойлер


  • 0

В мире победившего капитализма всего два всадника апокалипсиса - Глупость и Жадность. Остальных оптимизировали.

Чтобы попасть в рай верующему надо умереть. Атеисту - выжить.

Ɛ̙̾ʍ̬͂ք͖̃̒ҽ̫̬͛ɾ̲̑͐օ͙̕ɾ̣̈́͜ ̤̘͘φ͇͙̕ɾ̹̏̿օ̤̀է̢̽̈́ҽ̻̩̿ç͕̿է̦̂͠ʂ͔͘͜


#1265
Roudzik

Roudzik

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19484 сообщений
3186
  • EVE Ingame:Roudzik
  • Corp:DCMI
  • Client:Eng

Будь последователен, относись также к традиционной селекции

Пф, а от нее никуда не деться, во первых.  :laugh: От ГМО хоть отказаться можно. Как и от некоторых "натуральных" производителей кстати.

Во-вторых - см. выше. Мужики с умным видом вещали то все ок, а слона-то и не замечали. Ну то есть как оно работает они точно не знали, но кушать можно, инфа 100%. Штука в том, что "высокотехнологичная генетическая модификация" оказалась сродни ремонту айфона ударом ржавой 50-килограммовой кувалдой.

 

Честно, я хотел бы кушать ГМО, и раньше опасался его слабее чем подмосковной картошки, но теперь точно не буду его употреблять. Геном расшифровали, теперь дело за геометрическим кодированием, или как там его назовут. Потом - посмотрим.


  • -6

Chaotic Neutral


#1266
advena

advena

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9142 сообщений
1101
  • EVE Ingame:Advenat Bedala
  • Corp:.MLP.
  • Client:Eng

Пф, а от нее никуда не деться, во первых.  :laugh: От ГМО хоть отказаться можно. Как и от некоторых "натуральных" производителей кстати.

Во-вторых - см. выше. Мужики с умным видом вещали то все ок, а слона-то и не замечали. Ну то есть как оно работает они точно не знали, но кушать можно, инфа 100%. Штука в том, что "высокотехнологичная генетическая модификация" оказалась сродни ремонту айфона ударом ржавой 50-килограммовой кувалдой.

 

Честно, я хотел бы кушать ГМО, и раньше опасался его слабее чем подмосковной картошки, но теперь точно не буду его употреблять. Геном расшифровали, теперь дело за геометрическим кодированием, или как там его назовут. Потом - посмотрим.

Геометрическое кодирование, а точнее, влияние пространственной структуры ДНК на активность генов известно уже ХЗ сколько. В школьном курсе биологии оно должно упоминаться.

 

Влияет только на активность генов. Максимум что плохого возможно - из-за изменения структуры активируется ген ответственный за синтез какой-нибудь гадости, но это в селекции имеет примерно такую же вероятность.


  • 0

В мире победившего капитализма всего два всадника апокалипсиса - Глупость и Жадность. Остальных оптимизировали.

Чтобы попасть в рай верующему надо умереть. Атеисту - выжить.

Ɛ̙̾ʍ̬͂ք͖̃̒ҽ̫̬͛ɾ̲̑͐օ͙̕ɾ̣̈́͜ ̤̘͘φ͇͙̕ɾ̹̏̿օ̤̀է̢̽̈́ҽ̻̩̿ç͕̿է̦̂͠ʂ͔͘͜


#1267
X4me1eoH

X4me1eoH

    Упоротый партизан

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4911 сообщений
1579
  • EVE Ingame:X4me1eoH
  • Corp:AIRG
  • Ally:-LSH-
  • Channel:Срухелп
  • Client:Eng

Штука в том, что "высокотехнологичная генетическая модификация" оказалась сродни ремонту айфона ударом ржавой 50-килограммовой кувалдой.

кувалдой по айфону является как раз таки старые методы селекции путем мутагенеза.


  • 0

#1268
Roudzik

Roudzik

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19484 сообщений
3186
  • EVE Ingame:Roudzik
  • Corp:DCMI
  • Client:Eng

Геометрическое кодирование, а точнее, влияние пространственной структуры ДНК на активность генов известно уже ХЗ сколько. В школьном курсе биологии оно должно упоминаться.

Влияет только на активность генов. Максимум что плохого возможно - из-за изменения структуры активируется ген ответственный за синтез какой-нибудь гадости, но это в селекции имеет примерно такую же вероятность.

Гипотеза - была, а доказали ее сейчас.

Разницу в скорости между селекцией и прямой модификацией осознаешь? Это - и плюс, и минус: результат получается на много порядков быстрее, а вот что это за результат... А контролировать его сложно, а если лаборатории закроют - то и вовсе невозможно.
  • 0

Chaotic Neutral


#1269
sgetout

sgetout

    бубен нижнего мира

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3610 сообщений
1254
  • EVE Ingame:WhatAHek
  • Corp:Garoun Invest Bank
  • Client:Eng

Гипотеза - была, а доказали ее сейчас.

Разницу в скорости между селекцией и прямой модификацией осознаешь? Это - и плюс, и минус: результат получается на много порядков быстрее, а вот что это за результат... А контролировать его сложно, а если лаборатории закроют - то и вовсе невозможно.

Шта? Какие много порядков быстрее, что это за "быстрее" вообще? Какой контроль ГМО, если отсутствует контроль натуральной селекции?


  • 0

#1270
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32204 сообщений
3530
  • Client:Eng
где Vkaskin? шо вы тут без присмотра чушь порете?
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#1271
X4me1eoH

X4me1eoH

    Упоротый партизан

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4911 сообщений
1579
  • EVE Ingame:X4me1eoH
  • Corp:AIRG
  • Ally:-LSH-
  • Channel:Срухелп
  • Client:Eng

Гипотеза - была, а доказали ее сейчас.

Разницу в скорости между селекцией и прямой модификацией осознаешь? Это - и плюс, и минус: результат получается на много порядков быстрее, а вот что это за результат... А контролировать его сложно, а если лаборатории закроют - то и вовсе невозможно.

какая нафиг скорость селекции? уже сотню лет не делают новые сорта методом выборки лучших образцов. Сейчас тупо хреначат способом мутагенеза, как раз "кувалдой по айфону" при этом может мутировать сотня генов сразу в каждом из образцов, а там уже из кучи мутировавших образцов выбирают то, что мутировало с полезной особенностью, при этом особенно не волнуясь за то, какие там гены кроме полезных еще изменились. Методом же гмо, заменяют определенные гены, что гораздо безопаснее чем неконтролируемые мутации.


  • 0

#1272
InkT

InkT

    God’s In His Heaven… All’s Right With The World.

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2458 сообщений
476
  • EVE Ingame:Genaris
  • Corp:COM.R
  • Ally:-DD-
  • Client:Рус
Но как же спящие участки при ГМ?
:trollface:
  • 0

#1273
vkaskin

vkaskin

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 952 сообщений
261
  • EVE Ingame:vkaskin
  • Corp:Solar Pride
  • Ally:Midas 22
  • Client:Eng

где Vkaskin? шо вы тут без присмотра чушь порете?

я просто молча смотрю )
голландские ученые что-то открыли, вернее, составили математическую модель, которая, вроде, как-то работает и даже уши сильно не торчат. "Логической основой для рассматриваемой модели послужили схожие клетки хлебопекарных дрожжей и дрожжей рода Schizosaccharomycetes, содержащих молекулу ДНК с одинаковой последовательностью оснований, но с различными механическими свойствами"

 

Ну ок, но на этом и все. Никаких далеко идущих последствий или судьбоносных открытий. Сначала я хотел углубиться в механизмы, написать о трехмерной комформации белков, надклеточных структурах, рассказать о рецепторах, о конкуренции химических элементов за субстрат и, посредством этого, регулировании химических реакций, упомянуть кучу умных слов и терминов, значение которых известно единицам местных, но решил быть ближе к народу )

Казалось бы, причем тут все перечисленное и открытие голландцев, но вещи очень близкие. ДНК накручено на белки - гистоны, а белки имеют трехмерную комформацию, и в зависимости от температуры и кислотности среды, могут по разному сворачиваться и проявлять различную антигенность. Поэтому и активность одинаковых геномов в разных клетках одного организма разная, это называют генетическим шумом. А только в организме человека ежесуточно образуемся 10 в 11 степени клеток, часть из которых, из-за различных мутагенов и случайностей, будет иметь ДНК упакованную чуть иначе, можно сказать, со вторым информационным слоем (а 100 тыс. новых клеток, в том числе, и из-за такой неверной упаковки, станут раковыми). 
Но об открытии голландцев лучше у Софии спрашивать. Она к ДНК должна быть ближе. В молекулярной биологии есть такой грех - можно всю жизнь посвятить изучению только одному белку, например, гемоглобину (возможно, единственному белку, о котором нам известно всё), и совершенно не разбираться в соседней области. Потому как объемы знаний безграничны.

 

В общем, касательно ГМО, ничего ведь не поменялось: ну есть геном растения, например, яблока. К нему добавили какой-либо ген, из груши или скорпиона, который вырабатывал полезный нам белок. О принципиальной безвредности такого метода уже было сказано много и много раз, тут даже двух мнений и быть не может. 

Но теперь голландцы что-то открыли ( на мой взгляд, всего лишь механизм, объясняющий феномен генетического шума, о котором известно уже много лет). Давайте пофантазируем, что такого страшного могли бы наделать генетики, с учетом новой информации:

Допустим, встраиваемый ген как-то неудачно вставился, чем изменил "информационно-волновую структуру генома" и теперь там стали синтезироваться новые вещества. В этом случае, лабораторные тесты на безопасность смогли бы выявить новое свойство. Проверки-то проводятся, даже на то, в какое именно место встроился ген, и не поломало ли это что-нибудь. Ну а если пропустят и народ потравится, ну и ладно, в принципе. Мало что-ли случаев в традиционной селекции, когда новый сорт мог дольше храниться, но становился ядовитым, и даже были пострадавшие. Стали ли меньше есть традиционной картошки, или стали как-то проверять новые сорта на безопасность? да нет. Может быть, традиционные сорта проверяют, не повлиял ли мутагенез или полиплоидность на эту трехмерную структуру генома? А то мы веками жрем растения с трехкратным или четырехкратным набором генов и не задумываемся, а не повлияло ли это на второй информационный слой? А ведь даже подумать страшно, что у растений нет механизма защиты генов, в отличии от животных. У них и геном в разы длиннее, потому что забит всякими вирусами, которыми еще динозавры болеть могли. А мы эти растения облучаем радиацией, спариваем детей с родителями, чтобы получить чистую линию, или вообще, разные виды между собой, ради гибридизации. Благо, что голландцы нам теперь глаза открыли, как кувалдой по айфону, а ведь уже сотню лет такой фигней страдаем, странно, что до сих пор живы. И это мы еще не вспоминали про всякие химикаты, а-ля ДДТ, тяжелые металлы и радионуклиды, гормоны роста и нитраты. 

В общем, ничего такого прорывного голландцы пока не открыли. ГМО - это всего лишь метод селекции, такой же, как гибридизация, прививки, радиационный или химический мутагенез. Все что можно нафантазировать про ГМО совершенно точно относится и к любому другому виду селекции, только ГМ-метод точнее, да и проверяется на сто рядов. А если что-то и пропустят, то ничего страшного: самолеты падают, машины разбиваются, лекарствами травятся, но от этого желающих лечиться, ездить на авто и летать самолетами меньше не становится.


  • 4

#1274
Ark Ferroraider

Ark Ferroraider

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1227 сообщений
250
  • EVE Ingame:Ark Ferroraider
  • EVE Alt:-
  • Corp:(NPC)
  • Channel:Локальный системный
  • Client:Рус
 Я вижу ситуацию с запретом ГМО просто.
 
 Представьте себе ГМ сорт картошки, в геном которого, кроме явно полезных изменений, СПЕЦИАЛЬНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО введён ген, кодирующей синтез какой-нибудь медленнодействующей гадости. Скажем, вещество снижает у регулярно едящих такую картошку мужиков подвижность сперматозоидов где-то вдвое. Это ж хрен вычислишь с налёту, почему деторождаемость в стране обваливается. Может, люди дышат не тем, пьют не то? А, едят... но что именно?
 
 Так вот, СПЕЦИАЛЬНО ввести этот ген - хорошей лабе неделя-две работы. А найти гадость?
 
 Для нахождения в геноме картофеля этой закладки его нужно полностью расшифровать. Геном человека расшифровывала несколько десятков лет уйма не самого тупого народу. Сейчас опыт наработан... управятся за несколько лет, всего-то. А дальше нужно по расшифровке генома ТОЧНО выявить, какие там гены у неё и когда отрабатывают, как закодированные ими белки сворачиваются и что именно в организме делают. Это направление в нынешней биохимии - на начальной стадии.
 
То есть, найти гадость - нереально. По крайней мере, сейчас.
 
 Итого, этот вымышленный сорт ГМ картофеля при вводе его в культуру сработает в пользующемся им для питания сообществе людей как оружие массового поражения. Или, если угодно, геноцида.
 
 Ну и на сладенькое - с реального агрессора невозможно ничего спросить. Скажут - "виновата компания такая-то, хотя не очень-то она и виновата - кто ж сорт десятками лет тестирует. Тем не менее, щас найдём конкретного виновника и вам выдадим... ой, он(а) уже на том свете. Извините".
 
 Уж лучше запретить ГМО нах. А разрешить только тогда, когда развитие биохимии позволит, грубо, принести растение (животное, культуру микроорганизма) в лабораторию на полное тестирование генома, заплатить, ну, пусть миллионов 50 нынешних рублей, и через месяц получить чёткий и однозначный ответ, может ли этот организм представлять реальную опасность для питающихся им, и если "да", то когда и как. На официальной бумажке с печатью и подписью завлаба. А при особой паранойе повторить тестирование в другой лабе и получить идентичные первым результаты.
 

 


  • -4

#1275
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47027 сообщений
9754
  • EVE Ingame:Osmon Queen

А теперь расскажи, как в твоей вселенной, в которой невозможно найти встроенную цепочку, запрет на гмо мешает вбрасывать на рынок как бы не-гмо картошку, которая на самом деле гмо?


  • 0

#1276
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

уоу, уоу, уоу! ребзя...

 

запретили только производство и выращивание ГМО, а не ввоз.



причем только для продажи.


2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#1277
diniaprapor

diniaprapor

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4574 сообщений
2687
  • EVE Ingame:Occam Razr
  • Corp:Burundukai Inc.
  • Client:Eng

 

  Представьте себе ГМ сорт картошки, в геном которого, кроме явно полезных изменений, СПЕЦИАЛЬНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО введён ген, кодирующей синтез какой-нибудь медленнодействующей гадости. Скажем, вещество снижает у регулярно едящих такую картошку мужиков подвижность сперматозоидов где-то вдвое. Это ж хрен вычислишь с налёту, почему деторождаемость в стране обваливается. Может, люди дышат не тем, пьют не то? А, едят... но что именно?
 
 Так вот, СПЕЦИАЛЬНО ввести этот ген - хорошей лабе неделя-две работы. А найти гадость?
 

Найти вещество влияющее на подвижность сперматозоидов.

Придумать как его закодировать в геноме картофеля.

Сделать и вырастить опытную партию.

Проверить эффективность на группе людей.

Все за неделю-две. 

Ок.


  • 0
This is my signature. There are many others like it, but this one is mine.

Someday, this signature may save my life.

#1278
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

не пойму, что вы так возмущаетесь?

 

земли у нас в избытке. воды - тоже. удобрения и пр. хрень...

 

будем выращивать не-ГМО и продавать им в продуктовые магазины для элиты по цене в 10 раз выше, чем их ГМО.

а на сдачу закупаться ГМО дерьмом для плебса, т.е. для нас. так-что будете жевать это ГМО и радоваться как вас осчастливили. :trololo:


2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#1279
Ark Ferroraider

Ark Ferroraider

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1227 сообщений
250
  • EVE Ingame:Ark Ferroraider
  • EVE Alt:-
  • Corp:(NPC)
  • Channel:Локальный системный
  • Client:Рус

А теперь расскажи, как в твоей вселенной, в которой невозможно найти встроенную цепочку, запрет на гмо мешает вбрасывать на рынок как бы не-гмо картошку, которая на самом деле гмо?

 

 Можно отслеживать организации, официально занимающиеся селекционной работой. Приезжать и проверять на наличие оборудования, на котором можно править геном.
 
 От тех, кто занимается этим втихую, а также от любых иностранных селекционеров (которых в принципе нельзя проверить) - закрыться невозможно. Если аграрий посчитает нужным купить их товар - купит, а проверяющим, если таковые будут, наврёт чего-нибудь. Более того, перепродавцу урожая вообще в принципе до лампочки, с "закладкой" его товар, или нет. 
 
 А потому я считаю нынешнюю ситуацию с селекцией жопой. Любой желающий, чьи учёные могут в генную инженерию, может беспалевно травануть население соседу, ни одна страна сейчас не защищена от подляны. А поскольку я заметно параноик, то думаю, что травят вовсю. Запреты наших на ГМО могут немного снизить ущерб. Жалкая, конечно, попытка, но всё лучше, чем вообще ни фига не делать. Так что пусть и дальше двигаются в направлении запретов, я "за".

 

Найти вещество влияющее на подвижность сперматозоидов.

Придумать как его закодировать в геноме картофеля.

Сделать и вырастить опытную партию.

Проверить эффективность на группе людей.

Все за неделю-две. 

Ок.

 

 Ведутся работы далеко не только с человеческим геномом. У генетиков целые банки информации уже наработаны, типа "такая вот плесень вырабатывает такой вот антибиотик ферментным комплексом, закодированным вот этим геном". Я уж не думаю, что военных наработок подобных нету. Есть растение, вырабатывающее чудесный яд, действующий так-то - аналогично локализуют и расшифруют геном, отвечающий за выработку яда.
 
 То есть, не надо ничего "искать" - надо лишь выбрать из уже сделанных наработок. Не надо ничего тестировать - прекрасно известно, как яд работает в "оригинальном" организме. Надо привезти в лабораторию клеточный материал "оригинала", изъять уже известно где расположенный кусок ДНК и вставить его в ДНК "культуры-бомбы" после какого-нибудь гена, который точно "срабатывает". Уж это сейчас делать научились.

  • 0

#1280
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 47027 сообщений
9754
  • EVE Ingame:Osmon Queen

 А поскольку я заметно параноик, то думаю, что травят вовсю.

 

Ну то есть смотри, тебя травят, но при этом запрещают тех, кто ОТКРЫТО занимается ГМ, а значит хоть какие то врезки маркирует. В итоге ты и отравлен, и каких нибудь прорывных продуктов аля картошка с комплексом витаминов не увидишь.

Не говоря уж о том, что запрет и так не распространяется на тех, кто тебя потенциально травит, потому что покупай-не хочу.


  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users