1251 ответов в теме

[PANZER1233000]

Уф, потратил полдня, но всё-таки написал свои мысли.

Странно, что я пытаюсь объяснить прописные истины людям, которые профессионально, вроде как, занимаются разработкой компьютерной игры. Хотя, это написано не для них, они вряд ли прочтут и примут к сведению...

Начнем с самого начала - с существования слова "визуализация". Издревна человек пытался визуализировать ту кашу, которой была забита его голова. Он чертил карты, писал списки, делал наброски и схемы, эскизы и чертежи, диаграммы и графики. Все это только для того, чтобы наглядно и доступно изобразить то, к чему он логически пришел. И что характерно, он додумался не рисовать стопятьсот условных значков, он расширил значимость каждой пиктограммы и стал обозначать ею не в точности конкретное действие, а лишь указывать на принадлежность к какой-то смысловой группе. Человек ещё на заре своего существования плавно перешёл от иероглифов к алфавитным знакам. И алфавит, предлагающий несколько бОльший уровень абстракции позволяет получать значительно больший объём информации. Однако, текст не является панацеей. Наверное потому, что 90% информации человек получает через зрение и образы. И зрение же является самым быстрым и гибким поставщиком информации об окружающем мире.

К такому же выводу пришли наши современники. Все прорывы в области компьютера связаны именно с представлением информации в удобном для пользователя виде - в виде схематичных обозначений каких-то действий. Так появились кнопки "свернуть", "развернуть" и "закрыть" на windows и макос, пиктограммы на iphone и планшетах, website и дашборд. И тут появилась концепция "UI modernization" от ЦЦП. Честно говоря, я не знаю, кому принадлежит идея данного "новшества", да и знать не хочу, но для будущего eve-online и ЦЦП было бы очень желательно вышвырнуть их на мороз, и побыстрее, даже если они работают за ползарплаты. Человек желает видеть как можно больше информации, удобно и индивидуально собранной и находящейся в определенном месте рабочего пространства. И не желает каждый раз начинать налаживать свой "рабочий стол" заново, восстанавливая в голове связи и заново перетряхивая привычные заготовки. А ведь именно это и было сделано. Вы в принудительном порядке заставили пользователя отказаться от идеи "обобщенных знаков" в пользу какой-то идиотской концепции, которую давным давно похоронили все способные здраво смотреть на вещи. Идти в разрез со всеми концепциями прогрессивного юзер интерфейса, делая вид, что все просто зашибись, - верх недальновидности. И эта недальновидность вас погубит, в конечном итоге.

Строго говоря, недальновидность у ЦЦП имеет более глубокие корни. Выражается она в неуемной жадности и чрезмерной гордыне. Ведь совсем недавно по меркам игрового мира была Инкарна. Все уже забыто? А ведь именно жадность и гордыня, дали толчок Инкарне и последовавшим событиям. "Жадность - это хорошо"? Да нет, скупой всегда платит дважды. Вы когда-то заплатили дважды (и даже трижды) за Инкарну. Теперь понабирали по объявлением "дешевых геймдизайнеров" и "специалистов по работе с комьюнити"? А ведь компетентный работник никогда не был и не будет дешевым. И этот ваш "UI modernization" - наглядный результат экономии на квалифицированых кадрах.

Ну а гордыня... гордыня не даст вам признать, что потраченое на эту хрень время вы выбросили на помойку. Уже выбросили. Это свершившийся факт. Вы будете цепляться за нее(эту хрень) до последнего. Если помните, то точно так же было с "новыми иконками орудий, разработанными нашими ведущими дизайнерами", которые были больше похожи на засохшее дерьмо. И если бы не тогдашняя волна возмущения Инкарной, они бы "украшали" интерфейс до сих пор. Только пароксизм самобичевания Хильмара, совершенно неискренний, между прочим, смог спустить их в унитаз, и в интерфейс вернулись... старые иконки.
И это подводит нас к кульминации гордыни - к работе с комьюнити. Не буду говорить за англоязычных, там все немного не так, но вот работа с ру-комьюнити - просто плакат "Не делайте так никогда!" Наглядная агитация, как гордыня губит на корню все плоды, которые может дать дерево взаимной заинтересованности. А ведь даже Магомет понял, что гора к нему не придет никогда, и придется ему пихаться к горе. Но кто такой Магомет, если по старой русской традиции "Я - начальник, ты - дурак". Вот и сидит гордый Начальник Общения на своем оффоруме, общаясь сам с собой. Там же больше никого нет, кроме него, парочки нубов, да неудачников, которые не прижидись на иврукоме в силу своей недалекости. А ведь будь он действительно заинтересован видеть, слышать и делать выводы, не ждал бы он пока комьюнити само придет к нему. Нет, комьюнити к нему не придет, он комьюнити не нужен, комьюнити смотрит на него, как на говно. И он сюда не придет. Гордыня не даст. И мнение комьюнити по поводу "нового интерфейса" не услышит, и выводов не сделает. А значит... а значит все станет еще хуже. И будет становится хуже, пока опять не прорвется гнойник, не встанут на дыбы пользователи, не отменят подписки, и не залагают Житу оставшиеся, расстреливая памятник.

Скинь это на оф форум в инглише.

[Etherlord]

И дай линк, я хоть немного могущий в инглишь - накину тонну говнеца. 

[PANZER1233000]

Давайте подождем хотя бы пару недель. Посмотрим на результаты голосования, избавимся от упрека "вы это сгоряча, просто не привыкли".

Сейчас сейчас я домой приеду джампнусь в житу, куплю бидон с лазерами и пойду пилить памятник взывая всех к тому же...

[Volod]

Размер монитора как раз не самое важное. Важно какое у тебя разрешение на мониторе. 

Как мы помню в CS рубились

640x480 

[PANZER1233000]

Кстати все голоса за это тупые троли проголосовали или нубы зашедшие гайд прочитать?

[GodlesZ]

монумент в жите уже ждёт нас!

я бы попилил))

[VioFL]

Брекеты полный атас, особенно дроны и пары крузак-батл, и дестр-бк. Даже с плохим зрением воспринимался размер квадратика(крестика). Теперь разглядывать эти закарючки вырывает мозг. Отправил петишку.

[PANZER1233000]

https://forums.eveon...485#post5790485

[FerrusManus]

Скинь это на оф форум в инглише.

Готово

Phew, I spent half a day, but still wrote his thoughts.

Strange that I'm trying to explain to people the truths that are professional, kind of like, engaged in the development of computer games. Although it was not written for them, they are unlikely to read and take note ...

Let's start from the beginning - from the existence of the word "visualization". Izdrevna man tried to visualize the mess, which was packed with his head. He drew maps and wrote lists and sketching diagrams, sketches and drawings, charts and graphs. All this is just to visualize and depict what is available, what he logically arrived. And characteristically, he guessed not draw stopyatsot conventional icons, he expanded the significance of each icon and came to refer to it is not exactly a particular action, but only to point to belong to a certain group of sense. The man at the dawn of its existence gradually passed from hieroglyphics to alphabetic characters. And the alphabet, offers several great level of abstraction produces a much larger amount of information. However, the text is not a panacea. Probably because 90% of the information people receive through vision and images. And the vision is the fastest and most flexible provider of information about the world.

The same conclusion was reached by our contemporaries. All the breakthroughs in the field of the computer connected with the presentation of information in a user-friendly way - as schematically indicated some action. So there were the "roll", "expand" and "close" to the windows and Makos, icons for iphone and tablets, website and dashboards. And then there was the concept of "UI modernization" of the CCP. Frankly, I do not know who owns the idea of ​​"innovation", and do not want to know, but for the future of eve-online and CCP would be very desirable to throw them into the cold, and quickly, even if they work for polzarplaty. Man wants to see as much information conveniently and individually assembled and located in a certain place of the workspace. And do not want every time to start to establish your "desktop" from scratch, restoring communication and head anew peretryahivaya familiar piece. But this is what was done. You are forced to force users to give up the idea of ​​"generalized signs" in favor of some sort of idiotic concept that long ago buried all able to look at things sensibly. It runs counter to all the concepts of progressive user interface, pretending that everything is simple zashib - top short-sightedness. And this folly will destroy you in the end.

Strictly speaking, the short-sightedness at the CCP has deeper roots. It is expressed in the boundless greed and excessive pride. After all, most recently by the standards of the game world was Incarna. Everything has been forgotten? And it was the greed and arrogance, have given rise Incarna and the events that followed. "Greed - it's good?" No, stingy always pays twice. You once paid twice (or even three) for Incarna. Now ponabirali ad for "cheap game designers" and "specialists to work with the community"? But the employees' competence has never been and will not be cheap. And this is your "UI modernization" - a clear result of savings of qualified personnel.

But pride ... pride will not allow you to admit that you spend time on this crap you throw in the trash. Already we are thrown. It is a fait accompli. You'll cling to it (this crap) until recently. If you remember, just as was the case with "new icons tools developed by our leading designers" who were more like dried-up shit. And if not then-outcry Incarna, they would have "decorated" interface so far. Only a paroxysm of self-flagellation Hilmar totally insincere, by the way, was able to pull them down the toilet, and came back ... the old interface icons.
And this brings us to the climax of pride - to work with the community. I will not speak for the English-speaking, everything is a bit different, but work with community-ru - a poster "Do not do that ever!" Billboards, like pride destroys all the fruit on the vine, which can give the tree of mutual interest. But even Mohammed realized that the mountain will not come to him ever, and he'll have to shove the mountain. But who is Mohammed, if the old Russian tradition of "I - Head, you - fool". Here sits the proud chief of Communication on its offorume, talking to himself. There is no one else but him, a couple of newbies, but the losers who do not prizhidis on ivrukome because of their narrow-mindedness. But if he is really interested to see, hear and draw conclusions, he would not wait until the community itself will come to him. No, the community will not come to him, he does not need a community, the community looks at it as a shit. And he will not come here. Pride will not. And the opinion of the community about the "new interface" is not heard and the conclusions will not. And then ... and then everything will be even worse. And it gets worse, while again not break the abscess does not stand on its hind legs users not unsubscribe, and the corn zalagayut remaining, shooting monument.

[Donnie Ergo]

Кстати, а где наш комьюнити менеджер? Тема как раз для него. 

Сообщение отредактировал Donnie Ergo: 03 June 2015 - 15:32

[Ghost447]

 

Впечатления от нового овервью. 

 

[Старик в балахоне]

>>zalagayut

what is that

 

 

на оффе уже хватает своих писателей. длинные посты как-то неочень смотрятся

[Sgt Cartmann]

>>zalagayut
what is that

Зис из гугельный транслейт.

[FerrusManus]

>>zalagayut
what is that


на оффе уже хватает своих писателей. длинные посты как-то неочень смотрятся

Это паста с форчанагугл, детка.

А так, да. На оффе уже 30 листов недовольства (примерно половина постов на каждом листе про иконки).
Но если и будет реакция, то не скоро.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 03 June 2015 - 15:38

[makstomaks]

я слышал что вердна сам знает английский и способен перевести свой пост при желании, зачем гуглоперевод лол?

[FerrusManus]

я слышал что вердна сам знает английский и способен перевести свой пост при желании, зачем гуглоперевод лол?

Ну... Типа там... Ну ирония... Вот это все... Как бы...
А ладно, я сдаюсь.

[КотМэн]

Кстати, а где наш комьюнити менеджер? Тема как раз для него. 

 

у нас их несколько, ты щас про кого?
 

зы. клэнси высказался против. а лилу спряталась. есть ещё парочка людей, но в любом случае наши завсегдатаи не приделах какбе.

Сообщение отредактировал КотМэн: 03 June 2015 - 16:54

[Сынок]

Эти иконки мне что-то напоминают. Даже в далеком 79м это выглядело лучше - они были цветные и различимы

 

 

UPD: а вот чем вдохновлялись дизайнеры сысыпы

 

Сообщение отредактировал Сынок: 03 June 2015 - 16:50

[Donnie Ergo]

у нас их несколько, ты щас про кого?
 

 

Я только одну штуку видел здесь, но любой сойдет.

[NOisER]

тлдр

Выхватил пару сообщений

Поели иконок на тесте во время тестов к АТ. Как по мне - первый вариант (который убрали чтобы сделать текущий) был достаточно хорош, явно лучше того, что получилось в карниксе.

Ну а так - привыкнем, конечно, но смотря на иконку ныне сложно ориентироваться.

Плюсую. На тренировках к 5х5 набил глаз, какое-то время даже было тяжело летать на транке после сиси xD

Проследил всю "эволюцию" брекетов на тесте. Это больше походило на какие-то метания - "Ааа, что-же делать?!", "а давайте к мобилкам пририсуем точечки??, так будет понятнее! И сделаем значки прозрачными!" и тд.

 

Да кому нужны эти иконки

Я пробовал еще когда их только ввели на тесте, в первый день, убрать значки из овера. Уровень понимания того, что происходит сильно страдает. Полетав так 30 минут, вернул брекеты назад в овер.

 

Сложно было привыкнуть, на это ушла где-то неделя. Зато потом познал плюсы этих брекетов - теперь можно даже краем глаза понять что это за шип едет. Иконки отличаются по форме. Мне раньше с различающимися только по размеру квадратами было тяжело понять что натапливает(например).

Единственная претензия - теперь стало хуже видно что себя, что врага, при обилии дронов. Не знаю, с чем это связанно, сами по себе значки дронов, вроде, стали меньше...

 

пы.сы. А вообще, это уже какие-то вопросы особенностей восприятия/технического_оснащения/привычки и все. Сделать такие брекеты, которые всем понравятся можно только запилом возможности полной настройки брекетов

 

пы.пы.сы. мне это обсуждение напомнило срачики после того патча, когда квадратный лок заменили на круглый