205 ответов в теме

[NOisER]

не заметил инфы про бродкасты, лок софлитовцев через оные и через ватчлист, правильный лок и снятие лока, прелок логистов/бонусов, формирование капацепочек (отдельный канальчик логистов) и что делать если сосед выпал/слит. Наверное можно было бы их добавить, если смущает размер гайда можно просто отдельные подразделы спрятать под спойлеры.

Как и писал до этого - скорость реакции на бродкаст - самая высокая(*)

В целом инфа про капчейн, бродкасты и тд - достаточно очевидна. Про организацию и перестройку капчейна - у каждой тусовки свои правила - лить вверх по списку или вниз, на простое наливать капу или только с началом боя поднимать капцепь. И какие-то свои правила оповещения о том, что логи выпал из капцепи. Особо даже нечего рассказывать, все-равно придется вникать на месте.

Единственное, тут я сторонник даже при простое - стоя в алайне, по деклоку или наварпу на гейт - строить капцепь. Во-первых, это дисциплинирует и вырабатывает некую привычку. Во-вторых, у логистов всегда фул капа - все доварпают большой проварп, например, не будет отстающих.

Еще я не написал - логист может/должен следить и вовремя сообщать фк о недостатке/избытке танка - грубо говоря - "мы не выкачиваем" или "да мы их спокойно откачиваем", и о потерях хотя бы примерно.

 

* за исключением некоторых моментов, например, когда у пилота итак много чего менеджить и ему некогда нажимать кнопку бродкаста, а тс настроен на голосовую активацию(например, фк) или просто по вотч-листу заметить. Летая в смол-скейл мы так и делаем. Да и бродкасты не особо нужны, когда ты можешь залочить весь свой флот.

Сообщение отредактировал NOisER: 13 August 2015 - 13:51

[CalledRed]

Ну просто как участник полетов в ефс, являюсь живым свидетелем того как новички логисты,  не зная что и как, лочили для откачки своих по овервью    (да да во время боя ища своих в этом списке с врагами и дронами, который еще и скачет туда-сюда) или как свои же дамагеры убивали своих же логистов по бродкастам   Для бывалых это все очевидно тут я согласен.

[bright]

Наличие или отсутствие пушечки на логисте дело исключительно логиста.

Ты либо считаешь своих тиммейтов куском говна, которое в случае чего купит корабли и в целом потеря их шипа не твоя проблема, твоя проблема, лишь киллы на кб, которыми ты в будущем будешь потряхивать.

Либо ты являешься логистом, который выполняет свою роль во флоте, максимально эффективно откачивает тиммейтов, волнуется за их кораблики и в целом за исход боя. Результат- то сколько ты откачал, и смог ли изменить ход боя в пользу твоего ганга.

Никаких да я успеваю позиционироваться, качать и вписываться не существует в целом. Ты либо максимально эффективно откачиваешь своих тиммейтом, либо твой шип, куда хуже откачивает, чем правильно зафиченный. И чем больше таких уродцев, тем меньше эффективность пака логистов в ганге, там где эФСи взял 10 логистов, мог взять 7, и получить ту же эффективность, не подрачивай люди на кб.

 

Если рассматривать в разрезе смолл-скейл пвп, то поставил пушечку- не попал в следующий флот. Если конечно эФСи обладает неким авторитетом, и в его ганге хотят летать, а не "я полечу с тобой, только если на моем скимитаре не будет шилд леек"- "ок, лети, нам же нужен скимитар во флоте".

 

Так что я надеюсь, что для логистов с пушечками приготовлен отдельный котел в аду, как и для эФСи, фкшущих с цептора. Туда же я с удовольствием определю рапиры и хугины , летающие с дизом в фите.

Сообщение отредактировал bright: 13 August 2015 - 15:45

[nizzo]

Так что я надеюсь, что для логистов с пушечками приготовлен отдельный котел в аду, как и для эФСи, фкшущих с цептора. Туда же я с удовольствием определю рапиры и хугины , летающие с дизом в фите.

А как же цепторы с сеточкой вместо скрамбла?

И вобще, хватит бисером метать, мухи не переучиваются.

[Merazor]

Как бы вот основной тезис.

Навык микроменеджемента или есть или его нет ("прокачать" его сложно)

Если он есть. Количество контролируемых модулей определяются самим логистом исходя из опыта и задач.

Если нет. Добро пожаловать в КТА Ф1..Ф2..Ф3.. "абизьяны".

Как бы всё в этой жизни осваивается, ты думаешь что те кто сейчас илитно пвпшит и круто работает на логисте когда начинали были не раканами, а сходу делали всё правильно? Конечно же это не так.

[Obsik]

Как бы вот основной тезис.

Навык микроменеджемента или есть или его нет ("прокачать" его сложно)

Если он есть. Количество контролируемых модулей определяются самим логистом исходя из опыта и задач.

Если нет. Добро пожаловать в КТА Ф1..Ф2..Ф3.. "абизьяны".

Ты какой-то стремный. Разумеется, он у тебя есть изначально. Я правильно понял?

Люди вообще-то всему учатся. И разумеется никто сразу не умеет профессионально гонять, например, на логисте.

И нифига его не сложно "прокачать". Это всего лишь тупо опыт. Только откровенно ленивые не способны (скорее не хотят) управлять 10 активными или более модулями.

[myst]

Ты либо считаешь своих тиммейтов куском говна, которое в случае чего купит корабли и в целом потеря их шипа не твоя проблема, твоя проблема, лишь киллы на кб, которыми ты в будущем будешь потряхивать. Либо ты являешься логистом, который выполняет свою роль во флоте, максимально эффективно откачивает тиммейтов, волнуется за их кораблики и в целом за исход боя. Результат- то сколько ты откачал, и смог ли изменить ход боя в пользу твоего ганга.

Ты либо максимально эффективно откачиваешь своих тиммейтом, либо твой шип, куда хуже откачивает, чем правильно зафиченный. И чем больше таких уродцев, тем меньше эффективность пака логистов в ганге, там где эФСи взял 10 логистов, мог взять 7, и получить ту же эффективность, не подрачивай люди на кб.

Воу-воу-воу, полегче, бескомпромисный ты наш! Ты сколько на логисте налетал, для справочки? А сколько раз водил свой тайный илитофлотик, когда у Моданы не хватало логистов? А тут гляди-ка как сурово заговорил!

[SHEER]

В общем правильно говорит, меня лично начинает типать если я вижу логиста с пушечкой ибо понимаю что толку от него практически не будет. Также бесит когда в флоте дамагеры берут вторым окном логиста на пвп, кого будет качать такой логист нонстопом думаю все сами догадаются.

[nizzo]

Также бесит когда в флоте дамагеры берут вторым окном логиста на пвп, кого будет качать такой логист нонстопом думаю все сами догадаются.

Т.е лучше он оставит его в доке? А учитывая, что чел готов потеть, нормальной замены ему нет. Если формат слишком скучный для полета в одно окно для пилота, любящего попотеть, почему нет?

[Gar Ragar]

Т.е лучше он оставит его в доке? А учитывая, что чел готов потеть, нормальной замены ему нет. Если формат слишком скучный для полета в одно окно для пилота, любящего попотеть, почему нет?

Обычно тогда убирают дамагера и оставляют одно окно - логиста. Конечно есть осьминоги, либо ситуации, когда ну совсем пилотов не хватает чтобы взлететь, но это скорее исключение и кпд будет все равно ниже.

[SHEER]

Т.е лучше он оставит его в доке? А учитывая, что чел готов потеть, нормальной замены ему нет. Если формат слишком скучный для полета в одно окно для пилота, любящего попотеть, почему нет?

Зачем флоту логист который будет откачивать только одного? Пускай берет второго дамагера.

[nizzo]

Обычно тогда убирают дамагера и оставляют одно окно - логиста. Конечно есть осьминоги, либо ситуации, когда ну совсем пилотов не хватает чтобы взлететь, но это скорее исключение и кпд будет все равно ниже.

Ниже чем такой же флот, но на одного человека в тимспике больше? Не всегда, особенно учитывая логи, переживающего за свою КБ. Но  если в тимспике 10 чел, а во флоте 11, это же лучше, чем 10?

[Gar Ragar]

Ниже чем такой же флот, но на одного человека в тимспике больше? Не всегда, особенно учитывая логи, переживающего за свою КБ. Но  если в тимспике 10 чел, а во флоте 11, это же лучше, чем 10?

На флот из 11 человек вместо 10 выстраивается контра с расчетом на эти 11 вместо 10. И все бы ничего, да только нормальных кораблей в бою 9 и два "ненадежных". А для флота, расчитывающего на логистов это может быть грань между "танкуем" и "сливаемся".
Конечно взгляды могут отличаться, но имхо, если так критичен дуалбокс с логистом, то лучше взять дополнительные глазки/запасную цинку/блокадник с батарейками в конце концов. Глазок много не бывает, размер флота они не бустят и во время боя можно закрыть окно и полностью сконцентрироваться.

[bright]

 Ты сколько на логисте налетал, для справочки?

Чем больше люди летают на логисте, тем больше они фитят пушечек?

Это пожалуй единственное, что по теме разговора можно выудить из твоего поста

Сообщение отредактировал bright: 14 August 2015 - 14:43

[Bilaz]

Наличие или отсутствие пушечки на логисте дело исключительно логиста.

Ты либо считаешь своих тиммейтов куском говна, которое в случае чего купит корабли и в целом потеря их шипа не твоя проблема, твоя проблема, лишь киллы на кб, которыми ты в будущем будешь потряхивать.

Либо ты являешься логистом, который выполняет свою роль во флоте, максимально эффективно откачивает тиммейтов, волнуется за их кораблики и в целом за исход боя. Результат- то сколько ты откачал, и смог ли изменить ход боя в пользу твоего ганга.

Никаких да я успеваю позиционироваться, качать и вписываться не существует в целом. Ты либо максимально эффективно откачиваешь своих тиммейтом, либо твой шип, куда хуже откачивает, чем правильно зафиченный. И чем больше таких уродцев, тем меньше эффективность пака логистов в ганге, там где эФСи взял 10 логистов, мог взять 7, и получить ту же эффективность, не подрачивай люди на кб.

 

Если рассматривать в разрезе смолл-скейл пвп, то поставил пушечку- не попал в следующий флот. Если конечно эФСи обладает неким авторитетом, и в его ганге хотят летать, а не "я полечу с тобой, только если на моем скимитаре не будет шилд леек"- "ок, лети, нам же нужен скимитар во флоте".

 

Так что я надеюсь, что для логистов с пушечками приготовлен отдельный котел в аду, как и для эФСи, фкшущих с цептора. Туда же я с удовольствием определю рапиры и хугины , летающие с дизом в фите.

Вопрос в том какие фиты считаются эффективными. Была целая эпоха 3х-леечных скимитаров и именно фк, на секундочку, предлагал выбор пилотам логистов - пушечку поставить или там сальвагер какой. И это вообщем-то общепринятая была практика, а не чудачество или еще что.

Сейчас, конечно, предложение поставить на 5+1 базик вместо лардж лейки что-то такое, для ололо-потыкиваний вызывает слепую ярость, но это не всегда было так и мб не всегда так будет. ( Ессно речь не шла о постреливании во время откачки - а о том чем занять шаловливые ручки когда нет на горизонте тех кто собирается дамажить ганг в ответ.)

[Jack Hareka]

Вопрос в том какие фиты считаются эффективными. Была целая эпоха 3х-леечных скимитаров и именно фк, на секундочку, предлагал выбор пилотам логистов - пушечку поставить или там сальвагер какой. 

И было это во времена "не совсем днищего" ДС, да.

[NOisER]

 

Времена когда дедспейс репки были дорогие. Сейчас же они стоят копейки. не обязательно покупать а-тайп (шилдовые репки вроде 15кк ), в целом, хватит и с-тайп даже. Я не призываю фитить логистов на поллярда, хотя и можно

Даже когда не было исок на дедспейс я ставил мета/т2 и не особо жаловался. Конечно в начале своего пути летал и с пушечкой и со смартой (брал фиты с борды, например), но потом быстро скрутил их

Сообщение отредактировал NOisER: 14 August 2015 - 16:47

[Inggroth]

Сейчас, конечно, предложение поставить на 5+1 базик вместо лардж лейки что-то такое, для ололо-потыкиваний вызывает слепую ярость

В адекватных альянсах не вызывает
http://kb.serpent.is/kill/2406072/

Сообщение отредактировал Inggroth: 14 August 2015 - 17:37

[NOisER]

небольшой апдейт по логистам. Надо все-таки в свою темку перетащить что постил в других темах

про тиерцид репок и переделку логистов http://forum.eve-ru....14748&p=3256680

про т2 фригологи http://forum.eve-ru....14755&p=3256600

 

изменение репок.

что стало лучше?:

Общий ренж - теперь т2 логи с т2 ларж лейками качают на овер 100км(шилд лейка с васька - 176 км). Фитим сенсорбустеры/используем накачку - качаем на весь грид

Альфа откачки - теперь лейка качает куда больше за 1 цикл, что ест-но лучше сказывается на подхватывании цели - ее сложнее пробить, так как в первый цикл леек почти в 2 раза больше хп восстанавливается.

Объем капы - есть фит скимитара(нормального боевого), у которого 4к капы и еще стоит батарейка(которая снижает эффективность нейтриков, которые будут на скимике) что вообще превращает его в корабль, который невозможно быстро вынейтрить(с учетом батарейки - ему нужно нейтрить примерно чуть больше 5к капы)

Бонус на всех логи-дронов, а не только по специализации.

 

что стало "хуже"?:

Эффективный ренж откачки - теперь у леек есть оптимал, фалоф. у т2 логи оптимал 30 км на шилде и 50-60 на арморе. Вне оптимала откачка постепенно падает.

Цикл леек значительно увеличился, почти в 2 раза

Вместе с циклом леек увеличился капаюз.

 

Какие можно сделать из этого выводы:

1) Логисты в большей степени "бустятся" для блоба и нобрейн полетов. Теперь. хочешь чтобы логисты так же как и раньше стояли в 60-70 км и качали? бери на четверть больше логи, хочешь чтобы они качали с 80-100 - бери в 1.5-2 раза больше. Вот и все.

2) из-за чудо-цикла леек теперь куда проще альфовать цели, куда проще свитчить цели. Условно, теперь логисту нужно в 2 раза больше времени ждать, чтобы переложить лейки на другую цель.  Если логисты не будут переучиваться под новые реалии.

Теперь же для себя стоит понять: когда ты кидаешь одну лейку, то можно считать что кинул 2 лейки по старому. Если всего 4 лейки, то подхватывать цель можно 2 лейками. еще 2 оставлять - качество будет такое же как раньше, до патча. Зато будет возможность сразу(!) кинуть две оставшихся лейки на другой корабль. И с точки зрения таких размышлений и техники - это адовый буст логистов. Теперь можно подхватывать цель 2 лейками, как это делалось бы 4 лейками раньше! речь конечно про первый цикл и вот тот самый момент, что залочил цель, а она на структуре, или арморе...

К этому надо привыкнуть и использовать, но при этом не злоупотреблять, так как используя такие методы резко снижаешь общую откачку на 2, 3 и тд циклы.

Я еще не привык и это пока что меня печалит.

3) Капконтроль.

два основных момента.

первое - объем капы, который забирают лейки за один цикл - вырос. Это приводит к таким ситуациям, когда после очередного цикла-рывка капы становится меньше того крайнего значения максимального регена. Что в свою очередь приводит к значительному падению регена капы у логиста.

второе - у батареечных логи добавляется капменеджмента

ну и майндфлуд становится как никогда актуален на логи.

4) Позиционирование эффективного логиста. Что тут сказать - едем в клоз. Или подъезжаем в клоз в те моменты, когда нужно максимум откачки.

Опять таки - нужно привыкнуть. Но кроме привычки тут добавляется чуть более тонкое пилотирование. Нужно чуть лучше позиционироваться и чуть лучше оценивать ситуации.

 

 

фригологисты

10аб во все поля. но даже дуалпроп или просто мвд - слишком мощная штука, чтобы игнорировать в гриде и тд.

уже успел слить дикон http://nano.serpent..../kill/2638642/

[pavelsgs]

Наличие или отсутствие пушечки на логисте дело исключительно логиста.

Ты либо считаешь своих тиммейтов куском говна, которое в случае чего купит корабли и в целом потеря их шипа не твоя проблема, твоя проблема, лишь киллы на кб, которыми ты в будущем будешь потряхивать.

Либо ты являешься логистом, который выполняет свою роль во флоте, максимально эффективно откачивает тиммейтов, волнуется за их кораблики и в целом за исход боя. Результат- то сколько ты откачал, и смог ли изменить ход боя в пользу твоего ганга.

Никаких да я успеваю позиционироваться, качать и вписываться не существует в целом. Ты либо максимально эффективно откачиваешь своих тиммейтом, либо твой шип, куда хуже откачивает, чем правильно зафиченный. И чем больше таких уродцев, тем меньше эффективность пака логистов в ганге, там где эФСи взял 10 логистов, мог взять 7, и получить ту же эффективность, не подрачивай люди на кб.

 

Если рассматривать в разрезе смолл-скейл пвп, то поставил пушечку- не попал в следующий флот. Если конечно эФСи обладает неким авторитетом, и в его ганге хотят летать, а не "я полечу с тобой, только если на моем скимитаре не будет шилд леек"- "ок, лети, нам же нужен скимитар во флоте".

 

Так что я надеюсь, что для логистов с пушечками приготовлен отдельный котел в аду, как и для эФСи, фкшущих с цептора. Туда же я с удовольствием определю рапиры и хугины , летающие с дизом в фите.

Нормально пушечка на логи,а вот истеричный бродкаст после каждого бобра вот это зло