Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Winter 2019 update + patchnotes

Winter update patch eve

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
158 ответов в теме

#121
AAKKIS

AAKKIS

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2412 сообщений
552
  • EVE Ingame:Andrey Kisunskiy
  • Corp:SOUN
  • Ally:TEST
  • Client:Рус

это  у крабо-мазера и то не факт, без видева - нещитова, в дельве крабят на пвп фитах, никс с одним дамаг модом, хель - два. риги на танк, сеты на танк. + хавенов и санктумов на всех нехватает( спасибо цоцопэ за ребаланс респавана =)  и апликэйшен на 20% порезан с файтеров и фб, даньше гдето 300 в час выходило в дельве. Нену в дронрегах каких мб и будет писот в час XD на гиперспартальном хеле без танка совсем =)

А зачем Мазеру нужен танк-фит для крабства, если его без плюсотакла в принципе невозможно поймать?

Ну ситуации, когда мазеровод тупит, афкшит, не загрузил топляк и крабит не в разгоне я не беру в расчет.


  • 0

#122
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

 

Ну ситуации, когда мазеровод тупит, афкшит, не загрузил топляк и крабит не в разгоне я не беру в расчет.

Странный ты. А как по твоему вообще мазера умирают тогда? Ты только что перечислил вполне себе кусок рабочих сценариев, кончающихся в зависимости от скорости реакции братюнь. Сегодня безопасность мазера в спейсе (про дельв мы уж не будем) настолько высока, что на деле его "не поймать" сложно. Т.к. у него больше нет цины, у него теперь "сидж режим" с сенсор эррея и вообще это просто дорогой кусок мусора, который нерфят как минимум все последние 3.5 года, что я наблюдаю эту игру. При этом даже пвп с участием мазеров случается реже чем раз в год, не говоря уж о том что файтера делают невозможным такое пвп на комфортном уровне.
 


  • 2

Изображение


#123
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22184 сообщений
4687
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Polite Fish
  • Client:Eng

Странный ты. А как по твоему вообще мазера умирают тогда? Ты только что перечислил вполне себе кусок рабочих сценариев, кончающихся в зависимости от скорости реакции братюнь. Сегодня безопасность мазера в спейсе (про дельв мы уж не будем) настолько высока, что на деле его "не поймать" сложно. Т.к. у него больше нет цины, у него теперь "сидж режим" с сенсор эррея и вообще это просто дорогой кусок мусора, который нерфят как минимум все последние 3.5 года, что я наблюдаю эту игру. При этом даже пвп с участием мазеров случается реже чем раз в год, не говоря уж о том что файтера делают невозможным такое пвп на комфортном уровне.
 

Держи в курсе. Секуров на 2 региона нет, локала нет, разгона нет, сенсорбустеров нет, рекона в клоке за 200кк нет, кап катка нет. НЕПОЙМАТЬ НЕВОЗМОЖНО.


Сообщение отредактировал Merazor: 08 January 2020 - 12:12

  • 0
Posted Image

#124
AAKKIS

AAKKIS

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2412 сообщений
552
  • EVE Ingame:Andrey Kisunskiy
  • Corp:SOUN
  • Ally:TEST
  • Client:Рус

Странный ты. А как по твоему вообще мазера умирают тогда? Ты только что перечислил вполне себе кусок рабочих сценариев, кончающихся в зависимости от скорости реакции братюнь. Сегодня безопасность мазера в спейсе (про дельв мы уж не будем) настолько высока, что на деле его "не поймать" сложно. Т.к. у него больше нет цины, у него теперь "сидж режим" с сенсор эррея и вообще это просто дорогой кусок мусора, который нерфят как минимум все последние 3.5 года, что я наблюдаю эту игру. При этом даже пвп с участием мазеров случается реже чем раз в год, не говоря уж о том что файтера делают невозможным такое пвп на комфортном уровне.
 

Ты сам крабишь на мазере? Или спросил у сокорпов, как оно происходит?

 

Если ты делаешь все правильно, то:

- У тебя нет NSA, вместо него фитишь Сенсор бустеры и почти не теряешь в скорости лока;

- Ты не бросаешь Мазер в космосе, если ты АФК;

- У тебя открыт локал и интел. Для интела куча софта есть, который орет, пищит и пердит, прозевать это невозможно. И интел, как уже сказал, Меразор, на весь регион + соседние. И не в Дельве, а по всем нулям так;

- Приварпал на аномальку - стал в разгон на станку (если ты умный, то не на Кипстар, а на любой Атанор или Астрахус в системе, чтобы по дороге бублем не поймали);

- Вместо цинок у тебя есть реконы. Можно держать свой в системе. Можно держать вместо рекона ФАКс. Но на самом деле, это не особо важно, если все делаешь правильно - тебя практически невозможно затаклить.

 

И как поймать такой Мазер? Все поимки - это или серьезные затупы мазеровода, или авокс. Даже если прям в твоей системе открылась дыра, оттуда выпала Сабра, которая сразу варпает на твою аномальку - у тебя нет NSA и ты стоишь в разгоне.


  • 0

#125
Baksik

Baksik

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
44
  • EVE Ingame:Попилено на банки
  • Client:Eng

Ты сам крабишь на мазере? Или спросил у сокорпов, как оно происходит?

 

Если ты делаешь все правильно, то:

- У тебя нет NSA, вместо него фитишь Сенсор бустеры и почти не теряешь в скорости лока;

- Ты не бросаешь Мазер в космосе, если ты АФК;

- У тебя открыт локал и интел. Для интела куча софта есть, который орет, пищит и пердит, прозевать это невозможно. И интел, как уже сказал, Меразор, на весь регион + соседние. И не в Дельве, а по всем нулям так;

- Приварпал на аномальку - стал в разгон на станку (если ты умный, то не на Кипстар, а на любой Атанор или Астрахус в системе, чтобы по дороге бублем не поймали);

- Вместо цинок у тебя есть реконы. Можно держать свой в системе. Можно держать вместо рекона ФАКс. Но на самом деле, это не особо важно, если все делаешь правильно - тебя практически невозможно затаклить.

 

И как поймать такой Мазер? Все поимки - это или серьезные затупы мазеровода, или авокс. Даже если прям в твоей системе открылась дыра, оттуда выпала Сабра, которая сразу варпает на твою аномальку - у тебя нет NSA и ты стоишь в разгоне.

В случае открытия дырки в систему с мазером у сабры всего ~10 секунд на определить аномальку,варпнуть и раздуть бубль зацепив мазер...Иначе 500 mvd уносит мазер :laugh:


  • 0

#126
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28656 сообщений
4376

Реалистично у сабры секунд 15-20 на дскан и 20 секунд на варп (4 сек алайн + 15 сек варп на скажем 10 ау). Если мазер не спит - то поймать его можно только на переварпе из аномальки в аномальку.


  • 1

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#127
ALPHA

ALPHA

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1927 сообщений
1024
  • EVE Ingame:Alpho
  • Corp:npc
  • Client:Eng

Хм, мне всегда казалось, что первыми заходят 5 сканеров из нпц-корпы, которые инста-кидают 8ае пробки на каждую планету, а дальше заходит гиперстаб-сабра и варпается в 0-10-20-скока-надо на мгновенно насканенный мазер.


  • 1

Когда человек уходит из EVE в WoW средний IQ обоих игр возрастает. © Εmily92 Steam comment (eng)

 

 


#128
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28656 сообщений
4376

Если охотиться именно за суперами - можно и комбат-скан херетика брать. Сабра это универсальный вариант "на все".

 

Учитывая что гипер-сабра 10 ау как раз за 20 сек проходит (алайн + варп), не думаю что с нпц-сканерами выйдет сильно быстрее.


Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 January 2020 - 1:16

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#129
61rus

61rus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2734 сообщений
533
  • EVE Ingame:61rus
  • EVE Alt:50+
  • Corp:Quantum Explosion
  • Ally:E X P L O S I O N
  • Client:Eng

ой сказочники...

 

https://zkillboard.c...oup/659/losses/

 

заходят про-сканерщик с вирту и 2 сабры, 1 сабра в скваде сканерщика

сканерщик кидает свою по пробкам, вторая идет сама по д-скану

обе сабры ригованные на скорость варпа

 

у мазера обычно есть ~10 секунд сообразить и среагировать на локал (часто так и происходит, особенно с ботами что всегда разгоне)

 

сейчас мазера стали редко попадаться, да и зонтики кругом - поймать не значит загрызть



 

Учитывая что гипер-сабра 10 ау как раз за 20 сек проходит (алайн + варп)

 

странные у тебя сабры... попробуй вот так зафитить

 

https://zkillboard.com/kill/80861135/


  • 0

#130
AAKKIS

AAKKIS

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2412 сообщений
552
  • EVE Ingame:Andrey Kisunskiy
  • Corp:SOUN
  • Ally:TEST
  • Client:Рус

При этом 4 из 10 последних убитых Инхелами мазеров были с NSA.


  • 1

#131
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28656 сообщений
4376

странные у тебя сабры... попробуй вот так зафитить
 
https://zkillboard.com/kill/80861135/

Примерно такие и есть (кроме клоки - т1 клока на сабре :facepalm: ). И ты не поверишь, но как я написал так они и варпают - алайн 4 сек, варп на 10 ау 15 сек. Не веришь - андокнись и засеки по таймеру.
  • 2

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#132
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22184 сообщений
4687
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Polite Fish
  • Client:Eng

ой сказочники...

 

https://zkillboard.c...oup/659/losses/

 

заходят про-сканерщик с вирту и 2 сабры, 1 сабра в скваде сканерщика

сканерщик кидает свою по пробкам, вторая идет сама по д-скану

обе сабры ригованные на скорость варпа

 

у мазера обычно есть ~10 секунд сообразить и среагировать на локал (часто так и происходит, особенно с ботами что всегда разгоне)

 

сейчас мазера стали редко попадаться, да и зонтики кругом - поймать не значит загрызть

Заходят как-то про сканерщик с вирту 2 сабры и мазер в бар...


  • 8
Posted Image

#133
shako

shako

    Clone Grade Dniwe

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4871 сообщений
3381
  • EVE Ingame:Pashko Morgan
  • EVE Alt:Stimpy Ren
  • Corp:0ffline Corporation
  • Channel:malamute saloon
  • Client:Eng

"сидж режим" с сенсор эррея
это просто дорогой кусок мусора
нерфят как минимум все последние 3.5 года, пвп с участием мазеров случается реже чем раз в год
файтера делают невозможным такое пвп на комфортном уровне

> Офицерские себачи + инфолинк + квафа
> Бафнули дамаг и проп в 3 раза, скупдеплой для богов микро
> Доступен и красив
> Можно дропаться 24*7
> Иисусьи файтера, творящие ад и погром в умелых руках, ваншоты 100аб фиендов
  • 0

#134
Anti Feminist

Anti Feminist

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1903 сообщений
-10
  • EVE Ingame:Hidan Shepard
  • EVE Alt:Faust Shepard
  • Corp:[DSONS]
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Client:Рус

> Офицерские себачи + инфолинк + квафа
> Бафнули дамаг и проп в 3 раза, скупдеплой для богов микро
> Доступен и красив
> Можно дропаться 24*7
> Иисусьи файтера, творящие ад и погром в умелых руках, ваншоты 100аб фиендов

ваншотал он до 20% нерфа апликейшена =)


  • 1

#135
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22184 сообщений
4687
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Polite Fish
  • Client:Eng

1-2 Модуля на аплик и доволен.


  • 0
Posted Image

#136
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

Держи в курсе. Секуров на 2 региона нет, локала нет, разгона нет, сенсорбустеров нет, рекона в клоке за 200кк нет, кап катка нет. НЕПОЙМАТЬ НЕВОЗМОЖНО.

Держу вкурсе. Мы все видели классный патч с БА, и то, во что он в первую очередь превратил экономическую компоненту игры, а уже потом можно вспоминать опустевшие нули и падающие каунты пвп активности в игре в связи с ним.

Я бы охотно посмотрел куда бы ты там разгонялся стоя в эффекте от нетворка. Рекон в клоке это замечательно, особенно если перевести в иски не тольк шип, но и персонажа под него, плюс месячное содержание, ага. Ты конечно можешь там обмазаться парированием в духе "да у тебя полюбому он есть", а я тебе наперед скажу - что до этих пор это не являлось для фармящего мазера обязательным. У ророк и то все интереснее, там хоть можно факс рядом поставить и прижаться к нему пузиком (хотя инвестиции в такие проджекты на фоне нерфа ророк и падения цены на мунматы тоже самнительно выглядят).  Кап каток? Да ты явно давно его не юзал. После нерфа файтеров кары и мазера это очень сомнительная штука в контексте хоумдефа против сабкапа. Примерно как лопатой мух отгонять.

 

Если ты делаешь все правильно, то:

Я не знаю зачем ты мне перечисляешь то, что я пишу своим ребятам во всяких статейках полезных, по безопасности.

По-мимо "как правильно" есть еще "реальность". Оно и раньше, если все-все-все как надо сделать, то единственное что тебя убивало, это флот100 из вх, открывшейся в твоей системе. Но мы все таки о более приземленных сценариях. Кстати, что такое "держать факс" для мазера? Ты, надеюсь, не предлагаешь варпать факсом в каждую следующую аномальку следом за мазером, как это возможно у ророк? Если нет, то я понятия не имею как тебе поможет факс, отсеченный в полтинник от твоего мазера.  Можно конечно и далее продолжить теорикрафтить безумие, что и мазер и факс они мвдшный, и сушить никто никого не будет и тд и тп. Но реальность - она другая. А слушать о ней от жителя легаси это прикольно.

И как поймать такой Мазер? Все поимки - это или серьезные затупы мазеровода, или авокс.

Ну то есть все как и раньше, только:

- теперь + окно на рекон, которое теперь еще более мастхев чем факс раньше

- способность донести урон файтеров до сабкап цели снижена

- зажечь цину собой, обеспечив выход факса на "жирную цину в ноль" тоже нет возможности

А так да, все как раньше.



ой сказочники...

Тихо ты, не мешай реалистам реализмировать.

Это они еще не вкурсе, что сегодня 9 из 10 дропов попросту выводятся плюсовым персом. При этом т.к. не каждый мазер ведет видеозапись экрана во время фарма - потом то еще приключение найти наводящего, чтобы хотя бы кикнуть. Т.к. цину то он нынче не жгет, они просто приходят на него или на указанную им аномальку сходу.

сейчас мазера стали редко попадаться, да и зонтики кругом - поймать не значит загрызть

Ну как редко. Но вот прирост намберса мазеров останавливается, так как это ненужный кусок металла, на котором еще более геморно и непрофитно фармить чем ранее, а суперкап боев - недождаться в этой игре. Ну и фармить на них стали меньше.

 

1-2 Модуля на аплик и доволен.

И еще пару-тройку на скан рез ,да? И еще там что-нибудЬ? А можно полный список того треша и угара, которого нужно натянуть на мазер нынче чтобы успешно уехать дальше андока? А дамажить и танковать видимо будем святым духом и маной небесной, ну. Ну гоу на фул танк вивернах фармить, что уж.


  • 1

Изображение


#137
Morozec

Morozec

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 718 сообщений
41
  • EVE Ingame:Elly Hita
  • Corp:ISIAT
  • Channel:Isiat-family
  • Client:Eng

Вы прослушали курс кручения жопой не поднимая её со стула.

 

как всё тобой сказанное отменяет то что мазер даже теоретически в текущих реалиях евы поймать можно разве что упав прямо рядом с ним флотом через филамент, ну или удачно варпнув с вх?

т.е. это достаточно узкое окно возможностей, которое никак не гарантирует поимку мазера.

или ты готов рассматривать только афк мазеры сибсквада(или на чем ты делаешь вывод)?

 

add: и больше всего меня удивляет что ты это рассказываешь людям, которые знают что такое мазер и со стороны мазера и со стороны тех кто ловит.


Сообщение отредактировал Morozec: 10 January 2020 - 9:29

  • 2

#138
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22184 сообщений
4687
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Polite Fish
  • Client:Eng

Держу вкурсе. Мы все видели классный патч с БА, и то, во что он в первую очередь превратил экономическую компоненту игры, а уже потом можно вспоминать опустевшие нули и падающие каунты пвп активности в игре в связи с ним.

Я бы охотно посмотрел куда бы ты там разгонялся стоя в эффекте от нетворка. 

Ты жопой читал или чем? Тебе 20 раз уже написали чт онетворк ненужен на фарме, но он у тебя почему-то есть. Ок ставь сиди в нетворке не смотри в локал и секур не фить цину на второе/третье окно, страдай. То что не являлось для фармящего мазера обязательным иметь мозги это и так понятно. Нажал цину - тебя спасли.

Даже если в обморок упал если в тебя кинули не дредами в 5*стоимость твоего мазера то ты тупо танканёшь пока сосед прожгёт цину.

Смолкек из филамента ковыряет мазер даже с кучкой лешаков столько, что с другого региона можно капы перегнать. Самое +- опасное что может быть это 50+ бобров через ковроцину. Да их сложновато контрить если они не криворукии, но на минуточку тебя всё ещё должна поймать сабра и зацинить что-то. А мы помним секуры локалы и разгоны.

Так что не надо тут сказки рассказывать как тяжело крабить на мазере. То то я пролетел 10 прыгов по нулям редов и дичей и увидел мазер + карр в каждой второй системе. Ой тяжело.

 

И еще пару-тройку на скан рез ,да? И еще там что-нибудЬ? А можно полный список того треша и угара, которого нужно натянуть на мазер нынче чтобы успешно уехать дальше андока? А дамажить и танковать видимо будем святым духом и маной небесной, ну. Ну гоу на фул танк вивернах фармить, что уж.

А с чего ты решил что у мазера должен быть аплик по интерам/крузакам на аб и сканрез интера + дпс и альфа бога во плоти ? То что они были/есть с фитом пары модулей говорит скорее о хреновом балансе чем о чём-либо ещё. Это прежде всего суперкап антикап машина, а не краб антисапорт антикап антивсё убервафля.


Сообщение отредактировал Merazor: 10 January 2020 - 9:34

  • 1
Posted Image

#139
Art1st

Art1st

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3686 сообщений
420
  • EVE Ingame:Great Wanderer
  • Corp:Siberian Squad
  • Ally:Siberian Squads
  • Client:Рус

 

add: и больше всего меня удивляет что ты это рассказываешь людям, которые знают что такое мазер и со стороны мазера и со стороны тех кто ловит.

Странно что тебя не удивляет, что ты это рассказываешь человеку еще более осведомленному, но только с другой стороны "линии фронта". Но ты продолжай рассказывать про невозможность поймать мазер. Вопреки здравому смыслу, статистике зкб, и статистике маркирующей используемость этих самых мазеров. Резюме по факту лишь одно - в связи с недавними патчами их стало поймать проще. И да, они стали еще беспомощнее. И да, им еще и фарм нерфят. Но самый топ в том, что поголовно все топящие за "неуязвимость мазеров" упоминают большие промежутки времени на скан и наварп на мазер.

Смолкек из филамента ковыряет мазер даже с кучкой лешаков столько, что с другого региона можно капы перегнать.

Ну тут мои полномочия уже все. Раз аргументация скатилась к применимости смол сайз дропов и их статистике, которые ввели несколько недель назад. ну давайте порассматриваем и вовсе вероятность убийства мазера в 5 фригов, почему бы и нет. Но можно конечно открыть кб и глянуть там чем вобщем-то в действительности убивают мазера.  Мне эта дискуссия напоминает один наш дроп в контексте ожидания-и-реальность. Падали там всей силушкой богатырской, а в итоге вписаться в мазер не успели, т.к. он оказался в фарм фите и лопнул с плюхи. Но вы продолжайте про +модули на сканрез, про +модули на файтеров, про одновременно с этим дпс для фарма и танк для танка, а еще капбустер нез абудьте, а то высосут, и обязательно мвд чтобы ттопить на свой факс. А еще сам факс не забудьте, прыгающий за аномальками и бессмертный рекон с цинкой. Но мне конечно не чем аргументировать в ответ на аргументацию в виде сложности убийства мазера филамент-флотом.

То то я пролетел 10 прыгов по нулям редов и дичей и увидел мазер + карр в каждой второй системе. Ой тяжело.

Ну так убей. Может узнаешь как это вобщем-то происходит в действительности, чего еще тут сказать.

Можешь даже филамент флотом. У некоторых, судя по кб, даже получается. Но не надо плс на этом строить ВСЕ что происходит в игре. И на 5 рофлянских дредах упавших на бот мазер тоже плс не надо ничего строить.

А с чего ты решил что у мазера должен быть аплик по интерам/крузакам на аб и сканрез интера + дпс и альфа бога во плоти ?

Причем тут какие-то интера? Ты интером собрался цину жечь или таклить мазер?  Ну а что до сайза дикторов - ну да, было б неплохо если б мазер, да ладно уж про мейн сет файтеров, пусть хотя бы сабкап файтерами мог бы хоть что-нибудь убить или вдомажить. Но за баланс ты точно сказал - он забавен. Как еще назвать то что файтер, предназначенный для убийства чего-то то догнать это что-то не может, то попасть по нему.


  • -2

Изображение


#140
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22184 сообщений
4687
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Polite Fish
  • Client:Eng

Причем тут какие-то интера? Ты интером собрался цину жечь или таклить мазер?  Ну а что до сайза дикторов - ну да, было б неплохо если б мазер, да ладно уж про мейн сет файтеров, пусть хотя бы сабкап файтерами мог бы хоть что-нибудь убить или вдомажить. Но за баланс ты точно сказал - он забавен. Как еще назвать то что файтер, предназначенный для убийства чего-то то догнать это что-то не может, то попасть по нему.

Всё что жгёт цину ваншотается мазером.

Файтер летящий 13кмсек без модулей на скорость что-то не догоняет? Сабру чтоли?


  • 0
Posted Image




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users