649 ответов в теме

[Tir]

Думается мне, что устроить пару-тройку революций в африке и посадить послушные режимы на много дешевле чем воплотить подобный проект.

Среди кого там революцию устраивать? Помоему на этом же форуме проскакивала ссылка на статью с описанием того треша и угара, который творится в Конго вокруг месторождений алмазов и редкоземельников. Там не очередной Каддафи сидит и не делится. Там каждое племя старается оттяпать себе как можно больше месторождений. В этом же котле варятся правительственные войска и частные наёмные армии европейских горнодобывающих корпораций. Революция там не спасёт. Там даже оккупацию организовать проблематично, ибо фактически всё население того региона, включая детей, воюет.

да почемуж, конечно проблемы были. Никто и не говорит что все было в шоколаде. Кто хотел работал и жил хорошо. Сейчас тоже, кто хочет вкалывает и живёт. Однако тогда страна развивалась и в космос летала а теперь усыхает и спутник запустить не могут...

Угу. Развилась настолько, что аж развалилась. Это видимо очередной виток развития такой получился

[rom]

Может то, что строек на всех не напасёшься?
P.S.: ну и кагбе этот факт слегка не сходится со сказками про то, что в совке жилищная проблема не стояла, не?

Как раз в СССР умудрялись напасти строек на всех. И если ты ехал в регион за квартирой - то это целенаправленная была политика - страна у нас большая - везде люди должны быть.

И везде жили и везде чувствовали себя единым целым...а не так как сейчас - москва, питер отдельно - вся страна - отдельно.

п.с. - а давай ка ты сейчас попробуешь 2хкомнатную купить. в регионе. при з\п средней 15 тышь. Предположим вас 2е в семье.без детей.с родителями живете. - итого 30 тышь. а квартира 2 ляма. сколько работать надо? правильно 5.5 лет. а кушать? - уже 11 лет. а дети? и ты хер ее купишь. а ипотека не работает.

Круто, че...

[DIMFIRE]

Зато по телевизору дом2 и быдлодевайсы в каждом ларьке.

[Tir]

Как раз в СССР умудрялись напасти строек на всех. И если ты ехал в регион за квартирой - то это целенаправленная была политика - страна у нас большая - везде люди должны быть.

И везде жили и везде чувствовали себя единым целым...а не так как сейчас - москва, питер отдельно - вся страна - отдельно.

п.с. - а давай ка ты сейчас попробуешь 2хкомнатную купить. в регионе. при з\п средней 15 тышь. Предположим вас 2е в семье.без детей.с родителями живете. - итого 30 тышь. а квартира 2 ляма. сколько работать надо? правильно 5.5 лет. а кушать? - уже 11 лет. а дети? и ты хер ее купишь. а ипотека не работает.

Круто, че...

Ну если строек на всех хватало, откуда население коммуналок бралось?

[Evilman]

Как раз в СССР умудрялись напасти строек на всех.

То-то же как только СССР развалился - строительство жилья там, где крутятся деньги, выросло в разы. И качество этого жилья - тоже.

И везде жили и везде чувствовали себя единым целым...а не так как сейчас - москва, питер отдельно - вся страна - отдельно.

Стадное чувство. Зачем оно?

п.с. - а давай ка ты сейчас попробуешь 2хкомнатную купить. в регионе. при з\п средней 15 тышь.

Не надо быть "средним". Крутись, ловчи, зарабатывай - и купишь даже сейчас. Про середину-конец 90х, когда и быстрых заработков было больше, и жилье стоило в несколько раз дешевле - и не говорю.

[ZoolooZ]

Угу. Развилась настолько, что аж развалилась. Это видимо очередной виток развития такой получился

Не развалилась, а развалили. И развалили сверху. Сгнила правящая верхушка, а стрна никуда не разваливалась до сих пор все на том фундаменте живут.
Основная ошибка коммунистов была в том, что они не смогли построить сменяемую систему власти и как результат невозможность проведения прогрессиввных реформ.
Вон в Китае смогли и всё у них зашибись...

[Evilman]

Ну если строек на всех хватало, откуда население коммуналок бралось?

Да даже и не коммуналок. 5 человек в 2комнатной квартире - такое было сплошь и рядом.

[Алекс диГриз]

Всё предусмотреть сразу никто и не предлагает. Но если нету фундаменатльных технологических решений (дешёвая доставка грузов на Марс, дешёвые источники энергии), то изобретать нужники для марсианских поселений, смысла нет. Ту же лунную программу запустили после того, как были разработаны фундаментальные технологические решения, делающие её реализуемой, ракеты-носители, например.

А что есть "дешёвая доставка"? Нынешняя цена гораздо меньше той, что была при Армстронге. И будет дальше дешеветь.
Дешёвые источники энергии? Всё относительно... В общем-то те же ТЭЦ достаточно дешевые, оттого и наплодили.

Ну т.е. таки предлагаете сразу запилить, а там "авось кто-то что-то придумает"?

Есть общий план. А вот насколько он верен - не узнаешь, пока не попробуешь.

Угу. Вот лунную программу запустили полста лет назад. Ну как, сколько баз на Луне уже?

Зато болтался МИР (неважно, почему утоп, сам факт существования) и болтается МКС - видимо, в них больше смысла, чем на Луне. Но зато есть смысл на Марсе.

Мешает понимание того, что средства, которые будут вбуханы в эту программу сейчас, вполне могли бы пойти на прокачку технологий, которые сделали бы эту программу прогнозируемо рентабельной потом. Это касается и марсианских программ в их нынешнем виде, и Айфонов100500.

Ой, можно подумать НАСА и c0 отнимают бабки у Джопса сотоварищи %) Один хрен определённая сумма денег будет отчисляться на космос. Один хрен другая сумма денег будет выкачиваться у потребителей на создание яблофонов. Один хрен яблофоны будут платить за изобретение более совершенного железа. И так же другая определённая сумма будет отчисляться на прокачку технологий. Оно уже рентабельно. Потому что возможно, и мы при этом останемся живы. Тут гораздо более вероятна та ситуация, что засунув туда так вам ненавистных ваших же сородичей размеры отчислений на все эти технологии будут увеличены. Почему? Потому они будут неразрывно связаны и необходимы здесь и сейчас.
А на данный момент эти технологии НЕ необходимы. Они развиваются, исследуются, что-то там делается... Но оно делается потому что делается, а не потому что космическая программа снова запущена.
В конце концов, чего-чего у Земли сейчас реально хватает - так это лишних денег. Да их и всегда хватало, они ничего не значат. Зато конечных ресурсов не хватает. Потом нам может быть уже не до Марса и тогда на его развитие точно будет плевать. А сейчас можем успеть его "взять"... А он, глядишь, и нас тогда вытащит.

[ZoolooZ]

Да даже и не коммуналок. 5 человек в 2комнатной квартире - такое было сплошь и рядом.

Да, было у моего деда. В двухкомнатной жили, он с бабкой и 4-ро ребятишек. И было это гдето до 1965 года. А вот мои родители, дядьки, тетки со своими семьями, уже жили в своих кваритирах отдельно.
Как правило, молодой семье сразу выделяли комнату в семейном общежитии (комуналке). Там они жили до рождения ребенка. Если они норм вкалывали то вскоре через 2-3 года получали отдельную хату и сразу вставали на расширение. Вторая квартира, да могла и задержаться лет на 5-7. Давали двушку семьям с двумя детьми в первую очередь - такое было сплошь и рядом.

[Tir]

Не развалилась, а развалили. И развалили сверху. Сгнила правящая верхушка

Если страны разваливают исключительно "сверху", они довольно быстро собираются обратно. Пример - Российская империя, реинкарнировавшаяся в СССР менее чем за 10 лет после развала. В случае с совком там были фундаментальные проблемы. Прежде всего экономические. Слишком сильно пытались управлять экономикой, не соизмеряясь с возможностями своих систем управления. Отсюда как плюс высокая скорость реакции, позволившая осуществить индустриализацию, в военные годы практически мгновенно перестроить экономику на военные рельсы, быстро восстановиться после войны. Как минус - слабая обратная связь, вследствие которой и возникали разнообразные дефициты и перекосы.

Вон в Китае смогли и всё у них зашибись...

Китай отстаёт от СССР в развитии где-то на полвека. Так что говорить, что они нашли рецепт процветания, рановато. Сейчас они фактически навёрстывают всё то, что в течении первой половины двадцатого века проссирали в ходе революций, оккупаций и прочих увеселительных мероприятий. Они пытаются усидеть на двух стульях - сделать рыночную экономику, действующую строго в соответствии с генеральной линией партии. Местами это им выходит боком уже сейчас. Какие ещё побочные эффекты у них проявятся, покажет время.

[Timur Sherkhan]

.

[Tir]

А что есть "дешёвая доставка"?

До тех пор, пока затраты на доставку, размещение и содержание за счёт Земли человека на Марсе будет дороже, чем он сможет сожрать на Земле, даже будучи прдставителем западного среднего класса, говорить про экономическую целесообразность организации марсианских колоний бессмысленно.

Дешёвые источники энергии? Всё относительно... В общем-то те же ТЭЦ достаточно дешевые, оттого и наплодили.

Удачи тебе в возведении ТЭЦ на Марсе.

Есть общий план. А вот насколько он верен - не узнаешь, пока не попробуешь.

Добрый тебе совет: не занимайся бизнесом. Да и вообще поменьше старайся принимать ответственных решений с таким подходом.

Зато болтался МИР (неважно, почему утоп, сам факт существования) и болтается МКС - видимо, в них больше смысла, чем на Луне. Но зато есть смысл на Марсе.

И какое они имеют отношение к лунной программе?

Ой, можно подумать НАСА и c0 отнимают бабки у Джопса сотоварищи %) Один хрен определённая сумма денег будет отчисляться на космос. Один хрен другая сумма денег будет выкачиваться у потребителей на создание яблофонов. Один хрен яблофоны будут платить за изобретение более совершенного железа. И так же другая определённая сумма будет отчисляться на прокачку технологий. Оно уже рентабельно. Потому что возможно, и мы при этом останемся живы. Тут гораздо более вероятна та ситуация, что засунув туда так вам ненавистных ваших же сородичей размеры отчислений на все эти технологии будут увеличены. Почему? Потому они будут неразрывно связаны и необходимы здесь и сейчас.
А на данный момент эти технологии НЕ необходимы. Они развиваются, исследуются, что-то там делается... Но оно делается потому что делается, а не потому что космическая программа снова запущена.
В конце концов, чего-чего у Земли сейчас реально хватает - так это лишних денег. Да их и всегда хватало, они ничего не значат. Зато конечных ресурсов не хватает. Потом нам может быть уже не до Марса и тогда на его развитие точно будет плевать. А сейчас можем успеть его "взять"... А он, глядишь, и нас тогда вытащит.

Кто нас вытащит? 3.5 марсианина, живущих на экспериментальной станции? Чтобы Марс смог нас вытащить, там должна быть полноценная колония с промышленностью. В настоящий момент организация такой колонии потребует НАМНОГО больше средств, чем сможет впринципе вернуть за всё время своего существования.

[ZoolooZ]

Если страны разваливают исключительно "сверху", они довольно быстро собираются обратно. Пример - Российская империя, реинкарнировавшаяся в СССР менее чем за 10 лет после развала. В случае с совком там были фундаментальные проблемы. Прежде всего экономические. боком уже сейчас. Какие ещё побочные эффекты у них проявятся, покажет время.

Если к власти приходят люди желающие развитя страны. То да возможно возраждение за 10 лет. Так было и после гражданской и после отечественной. В СССР, это могло быть...
А если к власти приходит мудачьё желающее набить карман и свалить то какое может быть возраждение то? В современной России не может быть никакго возраждения по определению...
И в СССР не было НИКАКИХ фундментальных проблем с экономикой. ВСЁ было решаемо на уровне реформ. Их просто не проводили. Жили по накатанному и думали что так все и будит продолжаться...

[Evilman]

Да, было у моего деда. В двухкомнатной жили, он с бабкой и 4-ро ребятишек. И было это гдето до 1965 года.

Я так жил до 86го, дед-бабка, отец-мать и я в двушке.

Зато сейчас 3 квартиры на одного все в 98-99 куплены. в одной (элитке) живу, две других ("обычные") сдаются

Сообщение отредактировал Evilman: 26 August 2012 - 20:04

[Tir]

И в СССР не было НИКАКИХ фундментальных проблем с экономикой. ВСЁ было решаемо на уровне реформ. Их просто не проводили. Жили по накатанному и думали что так все и будит продолжаться...

Эээ... дык если проблем не было, что реформировать то было?

[Evilman]

И в СССР не было НИКАКИХ фундментальных проблем с экономикой.

Была. Ее нерыночность, неориентированность на конкуренцию и максимизацию прибылей.

[SpMind]

Хотя казалось бы, при чем тут Нил Армстронг?

[Evilman]

Хотя казалось бы, при чем тут Нил Армстронг?

В оффтопике хоть одна тема есть, в которой ее заголовку соответствовало бы больше чем первые 2-3 страницы?

А вообще, было бы неплохо все, к теме не относящееся, в отдельный тред перенести..

[Tir]

Зато сейчас 3 квартиры на одного все в 98-99 куплены. в одной (элитке) живу, две других ("обычные") сдаются

Ну вот теперь понятно происхождения детского анархизма Эвила - ему на излёте девяностых подфартило на 3 квартиры. В результате он считает, что если градус угара будет ещё выше, то квартир у него станет ещё больше. Эвил, ты пройдись как-нить по кладбищу. Ты там найдёщь целые ряды тех, кто тогда к успеху так и не дошёл. Что ты не среди них, во многом не твоя заслуга, а твоя удача.

А вообще, было бы неплохо все, к теме не относящееся, в отдельный тред перенести..

Чтобы там тоже весело уехать в оффтоп.

[ZoolooZ]

Эээ... дык если проблем не было, что реформировать то было?

Фундаментальных проблем небыло.
А так, то до жопы было проблем. Сейчас вон еще больше и чё?
Причем сейчас некоторые проблемы (которых в СССР и слыхом не слыхивали), перешли в ряд фундаментальных. Например национальный и религиозный вопросы.