2465 ответов в теме

[Husteln]

Специализированная терминология в танчиках и самолётах - это одно дело, всё-таки там очень мало терминов по сравнению с евой, и те являются более-менее распространёнными.

Когда же вы используете действительно узкоспециализированные термины в ММО общей направленности для описания предметов из совершенно РАЗНЫХ областей технологии и техники - возникает конфуз, как с платформами.

 

В идеале, один лишь взгляд на именование/описание должен вызывать четкие ассоциации с определенными вещами (сфера применения, отличие от аналога, т.д.). Этого никогда не удастся добиться с использованием одних лишь старых слов: или выдумываются новые слова, или новые значения к старым.

 

Одна из типичных жертв - КБТ. К слову "капитал" все привыкли потому что оно употребляется практически в каждой игре подобной тематики на английском. А что в русском? Вот лично я не могу подобрать подобный "универсальный" синоним. На ум быстро приходят всякие "тяжелые корабли", "большие тоннажи", но суть та же - нет некоего общепринятого термина. С этой проблемой я сталкивался, когда работал над переводом X-Rebirth.

 

вообще, перевод не может быть лучше оригинала, предлагаю выпилить ру-клиент совсем

 

Очень сильно зависит от очередности. Как в паре кино-фильм

 

Да и во "Вскрышно-буровой платформе" 2/3 термина понятно даже школьнику иногда смотрящему телевизор.

Ну претензии обычно идут к 1/3, которая не добавляет ясности, а значит "нинужна". Примерно как говорил Задорнов про незаконные бандформирования: "А что, бывают законные бандформирования?"

 

Пост частично повторяет то, что было написано на предыдущей странице, но что уж теперь.

Сообщение отредактировал Husteln: 02 August 2016 - 18:06

[psk21office]

Ну претензии обычно идут к 1/3, которая не понятна, а значит "нинужна". Примерно как говорил Задорнов про незаконные бандформирования: "А что, бывают законные бандформирования?"

 

Пост частично повторяет то, что было написано на предыдущей странице, но что уж теперь.

А понять остальные 1/3 термина достаточно Google или Яндекса. Яндекс в картинках показывает вполне себе карьерную технику, Google описания технологий вперемешку с картинками из EVE.

 

Как бы не хаяли локализованный перевод, но терминов, которые были бы совсем непонятны и требовали значительного времени для уяснения (более 30 минут) я не встречал.

[Husteln]

Если бы я каждый день не сталкивался с тем, что люди не могут/хотят туда лезть по более серьезным вопросам...

 

Найти можно, конечно. Но акцентирую внимание ещё раз: если часть названия никак его не расширяет и не добавляет понимания - зачем она там? Это никому не нужная нагрузка на мозг пользователя, а применительно к игре, в которой полным-полно модификаторов (тяжелая ракета, импульсный/лучевой лазер и т.д.) - ещё и запутывающий элемент.

Сообщение отредактировал Husteln: 02 August 2016 - 19:26

[Werdna]

Я правильно тебя понял, что ты локализацией никогда не пользовался и не планируешь пользоваться в будущем?

[GerzogZver]

Всю тему не осилил. Потом еще почитаю. Но один вопрос назрел уже сейчас:

С "Кораблевождением" планируется хоть что-то делать? Кленси в начале темы упирается, что "Навигация" - не соответствует по смыслу. Так почему, черт побери, просто не добавить смысла в "Навигацию"????

Получим "Астронавигацию". Емко, понятно, привычно. 

Само по себе, "Кораблевождение" - чертовски неудобное для произношения слово. Как будто жуешь кусок сухой куриной грудинки и никак не можешь его дожевать. Громоздкое оно, перегруженное.

Меня можно сколько угодно обвинять во вкусовщине, но  этот термин в русском клиенте уже начинает подбешивать. Именно своим неудобством и фактической неприменимостью.

 

Если астронавигация тебе не нравится (хотя термин Астронавигатор встречается в куче книг классики НФ. Например - у Гаррисона), то вот тебе второй вариант. "Пилотирование кораблей". По смыслу этот вариант полностью идентичен твоему "Кораблевождению", но уложен в более удобную и ассоциативно понятную упаковку.

У нас не машины, у нас звездолеты. И мы их не "водим", а "пилотируем".

Более того, в этом варианте есть даже простор для сленга "Пилотирование кораблей" - "Пилотаж". Ну проще некуда.

 

Кленси, что скажешь?

Сообщение отредактировал GeezogZver: 03 August 2016 - 10:01

[Alkarian]

"люди, пользующиеся англ клиентом не являются ЦА локализации". ну это к Spitfire'у

[makstomaks]

Я правильно тебя понял, что ты локализацией никогда не пользовался и не планируешь пользоваться в будущем?

Я правильно тебя понял, что для взаимодействия с локализацией в ММО необходимо сидеть в локализованном клиенте?

Просто тем, кто сидит на руклиенте со старта, почти все равно на качество этого клиента - 75% сейчас, 72% 2 года назад. Разница ничтожно мала, уверен что во времена промтоперевода эта цифра так же была больше 50%.

[Husteln]

Я правильно тебя понял, что для взаимодействия с локализацией в ММО необходимо сидеть в локализованном клиенте?

Просто тем, кто сидит на руклиенте со старта, почти все равно на качество этого клиента - 75% сейчас, 72% 2 года назад. Разница ничтожно мала, уверен что во времена промтоперевода эта цифра так же была больше 50%.

Странная придирка. Человек, с его же слов, руклиенту уделил 7 минут, но зато довольно много постит по поводу его качества. А обсуждать качество локализации с тем, кто фактически её не видел в глаза (годится только личный опыт) - всё равно что обсуждать английский с тем, кто его не знает от слова вообще. Нет возможности вести полноценный, конструктивный диалог даже с обычными игроками.

 

Почитать топики про вскрышность, лидеров и пр, а потом врываться? Ну ворвался, закидал тухлыми помидорами. Но это же сделают те, кто локализацией пользуется.

Сообщение отредактировал Husteln: 03 August 2016 - 10:25

[makstomaks]

Зачем видеть локализацию в клиенте, если её стабильно выкладывают и тут?
Или это что то на уровне кленсевской "я вижу систему", когда множество перегруженных терминов в целом становятся элегантными и понятными?

Я вот тоже наверно минут 7 уделил локализованному клиенту, для скриншотиков, зато относительно часто встречаюсь во флотах с адептами пеленгаторства, моё мнение по локализации тоже не учитывается?

[Husteln]

Зачем учить язык, если можно общаться гуглтранслейтом? Ты понимаешь, я понимаю. Все довольны. Если мысль не ясна - пичальбида, но развивать её я не буду.

относительно часто встречаюсь во флотах с адептами пеленгаторства

Я часто встречаюсь с теми, кто на первых вылетах с 10 раза не может выговорить в ТС тип корабля, или упорно называет ВСЕ буквы систем (ыы). Может и тут дело не столько в пеленгаторстве, сколько в отсутствии у адептов желания почитать словарик слэнга? От него ведь всё равно не уйдёшь.
---
Локализация, в свою очередь, не должна опираться на уже принятый слэнг. О да, это вызовет бугурт у стариков, но и диз в русской локализации "поинтом" не назовешь. А раз отличия неизбежны, то и словарик придется расширять. В том числе и старикам. Адаптация-с.
---
Сам факт наличия неконформистов-руклиентов создает проблемы буквально несколько раз, на первых вылетах. Да, часто эти ситуации доставляют, но учитывая то что за рулём у вас пилот-новичок - это, уж простите, неизбежно: не назовёт диктор заградителем, так сделает ещё какую-нибудь глупость. Сколько себя помню (в том числе на позиции инструктора) - это НИКОГДА не вызывало каких-то серьезны проблем. Во-первых человеку объяснят как нужно "правильно", во-вторых когда ты регулярно слышишь конкретную версию термина - сам начинаешь употреблять именно её.

Сообщение отредактировал Husteln: 03 August 2016 - 11:08

[Clancy]

Если астронавигация тебе не нравится (хотя термин Астронавигатор встречается в куче книг классики НФ. Например - у Гаррисона), то вот тебе второй вариант. "Пилотирование кораблей". По смыслу этот вариант полностью идентичен твоему "Кораблевождению", но уложен в более удобную и ассоциативно понятную упаковку.
У нас не машины, у нас звездолеты. И мы их не "водим", а "пилотируем".
Более того, в этом варианте есть даже простор для сленга "Пилотирование кораблей" - "Пилотаж". Ну проще некуда.
 
Кленси, что скажешь?

Да.

Пилотирование кораблей — как название группы. Допуски к управлению кораблями остаются как название другой группы.
Основы пилотажа — как навык в этой группе.
Кораблевождение останется в прошлом.

Тяжёлые и лёгкие ракеты, скорее всего, вернутся. Я всё ещё не уверен на 100%. Пока что "расчистил поле", убрав использование "тяжёлых/средних/лёгких/сверхтяжёлых" в названиях и описаниях сертификатов.

Штурмовые ракеты не обсуждаются и не будут.

[Alkarian]

синийпонь вернулся \o/ продолжаем.

Спойлер

как там сейчас, облегченные ракеты? штурмовые явно лучше звучит кмк

[DANTE MUGIVARA]

Штурмовые ракеты не обсуждаются и не будут.

Но ведь обсуждались же. Ты попросил показать пример из реала потому шо ив из риал, я показал пример из реала потому шо ив из риал.

Констуктив все?

[makstomaks]

Штурмовые ракеты не обсуждаются и не будут.

А малогабаритность более габаритных ракет?

[Husteln]

Лучше вбросьте новую жертву для обсуждения, а то ракеты уже набили оскомину

А малогабаритность более габаритных ракет?

Модель штоле? А причем тут локализация? Так-то можно перевернуть вопрос и спросить у дизигнеров: "а почему это у вас моделька меньшей ракеты - больше?" ​

Сообщение отредактировал Husteln: 03 August 2016 - 11:33

[VyacheS]

Лучше вбросьте новую жертву для обсуждения, а то ракеты уже набили оскомину
Модель штоле? А причем тут локализация? Так-то можно перевернуть вопрос и спросить у дизигнеров: а почему это у вас моделька меньшей ракеты - больше? ​

Открой гугл-доки, поищи там че-нить

[DANTE MUGIVARA]

Лучше вбросьте новую жертву для обсуждения, а то ракеты уже набили оскомину ​

просто если открыть ракеты на ру-клиенте из вооружения вызвали наибольший когнитивный диссонанс, если штурмовым уже принесен вердикт, аргументированный банальной упертостью и игнором запрошенных самим же локализатором пруфов, которые таки есть, то да, можно перейти на что-то другое.

но тут такой момент, что Клэнси вроде как за конструктивный диалог был, а значит надежда есть, ну не отказался же он от своих принципов.

 

а если отказался, то смысл дальше то спорить.

Он просто напишет - "...любое подтвержденное адекватное название..." не обсуждается и не будет.

 

p.s. что за вариант перевода будет у штурмовых ракет, с учетом того, что весьма высока вероятность возврата тяжелых ракет, а что "тяжелая облегченная ракета", что "тяжелая малогаборитная ракета" будут смотреться еще более убого.

[makstomaks]

Модель штоле? А причем тут локализация?​

Действительно!
Зачем основывать перевод на существующих ттх, если можно придумать свои?

[Husteln]

ТТХ - это то, что мы имеем в игре, в вкладке "аттрибуты". На модель, если честно, пофиг, потому что она не несёт никакой балансовой функции.