2465 ответов в теме

[DANTE MUGIVARA]

С таким подходом ты мог не останавливаться на четырёх лишних галочках. 2/13, остальное из тобой отмеченного — обслуживание гипердвигателей (и даже повышение мощности варп-двигателя сюда прикрутил. Или, по-твоему, этот навык повышает точность прибытия в нужную точку? Или ускоряет процесс прокладки курса до нужной точки?).

А в англицком языке навигейшн означает что-то другое, чем "исконно русская" навигация?

 

или тут тот самый случай борьбы с нехорошим оригиналом, и по сути не важно, что это слово означает на любом языке - для группы навыков оно, по твоему мнению, изначально не подходит?

[Clancy]

или тут тот самый случай борьбы с нехорошим оригиналом, и по сути не важно, что это слово означает на любом языке - для группы навыков оно, по твоему мнению, изначально не подходит?

Угу. Дело даже не в том, что оно "в стиль не входит", оно настолько не соответствует лежащим под ним навыкам, что выглядит как артефакт перевода с исландского на английский

[Kasch]

Цитата из старых времён:

https://forums.eveon...548#post3622548
 

 

 

НАВИГАЦИЯ ... 1) (мор.) наука о способах выбора пути и методах определения места и перемещения корабля (судна) в море с учётом решаемых им задач и влияния внешней среды (ветра, течений, волнения и др.). ...

 

Выделил главное в цитате. Так что там все 13/13 подходят

[Clancy]

Выделил главное в цитате. Так что там все 13/13 подходят

Методах определения (чего?) [места и перемещения].

Т. е., узнавание позиции в пространстве и вектора, по которому эта позиция смещается.

[DANTE MUGIVARA]

ой, ну че вы снова за эту навигацию начинаете, нет больше кораблевождения - уже хорошо.

 

p.s. правда, допуск к управлению кораблем (тут мог напутать, давно не смотрел как спейсшип команд в ру клиенте, но вроде так)  и пилотирование кораблем, как-то слишком похожи по смыслу выходят

Сообщение отредактировал DANTE MUGIVARA: 05 August 2016 - 10:14

[Kasch]

Методах определения (чего?) [места и перемещения].

Т. е., узнавание позиции в пространстве и вектора, по которому эта позиция смещается.

Методах (какаих?)[определения места и перемещения]

 

ой, ну че вы снова за эту навигацию начинаете, нет больше кораблевождения - уже хорошо.

А будет навигация будет еще лучше

 

Из Википедии:

Навига́ция (лат. navigatio, от лат. navigo — «плыву на судне»):

1. Мореплавание, судоходство
2. Период времени в году, когда по местным климатическим условиям возможно судоходство
3. Основной раздел судовождения, в котором разрабатываются теоретические обоснования и практические приёмы вождения судов

В течение многих веков термин навигация означал совокупность указанных значений. В XX веке, с развитием науки и техники, появлением воздушных судов, космических кораблей — новых объектов навигации, появились новые смысловые значения термина. Теперь, в общем смысле, навигация — процесс управления некоторым объектом (имеющим собственные методы передвижения) в определённом пространстве передвижения. Состоит из двух основных частей:

• теоретическое обоснование и практическое применение методов управления объектом,
• маршрутизация, выбор оптимального пути следования объекта в пространстве.

 

Сообщение отредактировал Kasch: 05 August 2016 - 10:44

[Husteln]

А будет навигация будет еще лучше

 

Не будет. С остальными названиями ветки вяжется плохо.

Сообщение отредактировал Husteln: 05 August 2016 - 10:49

[Werdna]

ой, ну че вы снова за эту навигацию начинаете, нет больше кораблевождения - уже хорошо.

 

p.s. правда, допуск к управлению кораблем (тут мог напутать, давно не смотрел как спейсшип команд в ру клиенте, но вроде так)  и пилотирование кораблем, как-то слишком похожи по смыслу выходят

 

Если ты научился управлять автомобилем, то ты сможешь запросто управлять что легковым, что грузовым, что автобусом. Но если в правах у тебя не будет категории С и Д - садиться за руль грузовика или автобуса ты не можешь. Научился водить=изучил ветку пилотирование, получил категории=получил допуски.

[DANTE MUGIVARA]

А будет навигация будет еще лучше

откуда ж она теперь будет, если Клэнси оригинал неправильным определил уже

Если ты научился управлять автомобилем, то ты сможешь запросто управлять что легковым, что грузовым, что автобусом. Но если в правах у тебя не будет категории С и Д - садиться за руль грузовика или автобуса ты не можешь. Научился водить=изучил ветку пилотирование, получил категории=получил допуски.

не совсем, раздел навыков навигация относится больше к оснастке корабля - аб, мвд, что прям вот к пилотрованию не так, чтоб относится. типо если я просто на мальке без модулей лечу, я на стандартной систему движка лечу, поставлю аб, эт как смена движка на более мощный, мвд - движок от формулы 1 еще и с закисью азота под завязку в греве

а для пилотирования шипа вообще, а не категории есть отдельный навык в ветке допуска. который называется аналогично ветке Spaceship Command, именно и исключительно после него ты можешь получать допуск к категориям А, B, С. D и т.д., так что ветка навигации к этому не имеет никакого отношения

[Xiemargl]

С таким подходом ты мог не останавливаться на четырёх лишних галочках. 2/13, остальное из тобой отмеченного — обслуживание гипердвигателей (и даже повышение мощности варп-двигателя сюда прикрутил. Или, по-твоему, этот навык повышает точность прибытия в нужную точку? Или ускоряет процесс прокладки курса до нужной точки?).

Конечно относится. 

Ты можешь идти по гайкам ЛИБО джампнуться.

Ты можешь топить на солнце ЛИБО варпнуть.

 

И у тебя может быть столько навыков, что плавать ходить ты можешь только по безветренному озерцу, а никак не через океан.

 

-Сэр, у нас проблема с калибровкой!

-Что такое?

-Ты джампнули в центр планеты, Сэр!

 

Нет, это не навигация 

 

PS. Вероятно кто то не знает, что рекон в больших системах варпает за 2 раза, ибо скилл "Warp Drive Operation" не навигационный.

Сообщение отредактировал Xiemargl: 05 August 2016 - 11:20

[Kasch]

Не будет. С остальными названиями ветки вяжется плохо.

Будет лучше всем, навык по смыслу остальных названий ветки подходит на 100%.

 

откуда ж она теперь будет, если Клэнси оригинал неправильным определил уже

Я все еще надеюсь, что до локализаторов дойдет, что более удачного названия просто нет. Навигация подходит по смыслу на 100%, подходит по стилю сай-фай, удовлетворяет всем требованиям привередливому рус-комьюнити(лаконичное и созвучно с англ. вариантом).

[Husteln]

Как же я люблю эти безапелляционные "146%"

Сообщение отредактировал Husteln: 05 August 2016 - 11:32

[Kasch]

Как же я люблю эти безапелляционные "146%"

Кто сказал что они безапеляционные?

Если не согласен, напиши в чем именно.

[Husteln]

Они же "подходят на 100% и удовлетворяют всем требованиям", сам же написал. А если это только твоё мнение, откуда взялись проценты?

 

Требования созвучности с английским клиентом как такового нету, потому что цель локализации не в этом. Нужно чтобы русскоговорящий игрок понимал, что, почему и как. А насколько это будет созвучно с оригиналом - уже второстепенный вопрос. Легко может и не быть, ну и что?

 

Никакого "сай-фай" компонента в слове "навигация" также не вижу.

 

К структуре и смыслу тоже вопросы. Что представляется при прочтении этого слова?

(не по порядку)

Навигация (в пространстве) - ориентирование, т.е. поиск направлений, привязка к ориентирам, прокладка маршрутов и т.д.

Время летней навигации (или как-то так) - судоходный период

 

Ну и как это всё связано с 5% увеличением скорости? "Пилотирование" - более узкий и подходящий термин. Тут  можно сказать, мол, навык пилотирования позволяет лучше контролировать корабль и , как следствие, держать большую макс скорость.

 

В качестве контраргумента себе же: скорость к навигации можно привязать по направлению прокладки маршрутов: более оптимальный выбор маршрута (траектории), меньше необходимость маневрировать, терять скорость и т.д. Но, если честно, это лучше выглядело бы в контексте гиперпрыжков или реально дальних маршрутов через системы.

 

meta 15 "Сhemodan's Modified Damage Control" in action! 

 

Нельзя же так... Ты ещё думсдеем по ибису врежь.

 

Да, чот разнесло

Сообщение отредактировал Husteln: 05 August 2016 - 13:28

[Werdna]

meta 15 "Сhemodan's Modified Damage Control" in action! 

 

Нельзя же так... Ты ещё думсдеем по ибису врежь.

[Kasch]

Они же "подходят на 100% и удовлетворяют всем требованиям", сам же написал. А если это только твоё мнение, откуда взялись проценты?

 
По смыслу они подходят, т.е 100%  навыков из этой группы подходят к термину навигация, сори если не ясно выразился.
 

Требования созвучности с английским клиентом как такового нету, потому что цель локализации не в этом. Нужно чтобы русскоговорящий игрок понимал, что, почему и как. А насколько это будет созвучно с оригиналом - уже второстепенный вопрос. Легко может и не быть, ну и что?

Я же писал что это требование рус-комьюнити, почитай хотя бы эту тему, тут много кто высказывался за это (чтоб новички и старички понимали друг-друга).
 
 

К структуре и смыслу тоже вопросы. Что представляется при прочтении этого слова?
(не по порядку)
Навигация (в пространстве) - ориентирование, т.е. поиск направлений, привязка к ориентирам, прокладка маршрутов и т.д.
Время летней навигации (или как-то так) - судоходный период

У каждого свои представления на счет навигации, кто-то вообще это представяет: http://tortomagia.ru...vigator/2-0-544
А в словаре, именно в том на который ссылаются Друг и Клэнси, как раз и сказано, что такое навигация, и она как раз имеет отношение и к прокладке маршрута, и к способу передвижения.
 
 
 
PS: никак не могу убрать лишнюю цитату В левом верхнем углу редактора переключатель в простой текст. Рекомендую.

Сообщение отредактировал Werdna: 05 August 2016 - 14:39

[total13]

Может тупо питицию на кленси ?
И пущяй топает на все четыре , раз не хочет или не может делать норм перевод

[Werdna]

Может тупо питицию на кленси ?
И пущяй топает на все четыре , раз не хочет или не может делать норм перевод

 

Отличная идея! Не забудь только освещать этот процесс на форуме.

[Husteln]

Я же писал что это требование рус-комьюнити, почитай хотя бы эту тему, тут много кто высказывался за это (чтоб новички и старички понимали друг-друга).

А я писал, что это требование выполнить практически невозможно. Просто потому что старики по уши увязли в слэнге (это не плохо, но является неоспоримым фактом). Им в любом случае придётся привыкать, следственно, это нельзя ставить во главу угла.

 

У каждого свои представления на счет навигации, кто-то вообще это представяет: http://tortomagia.ru...vigator/2-0-544
А в словаре, именно в том на который ссылаются Друг и Клэнси, как раз и сказано, что такое навигация, и она как раз имеет отношение и к прокладке маршрута, и к способу передвижения.
 

Читать это будет не составитель словаря. Утыкаться в формализацию и привязку к значениям имеет смысл только тогда, когда нет более простой ассоциативной альтернативы, или она не подходит по ряду причин. Как было с ассолтами.

 

Дальше вести спор не буду, не вижу смысла.

Сообщение отредактировал Husteln: 05 August 2016 - 20:12

[Kasch]

А я писал, что это требование выполнить практически невозможно.

И тем не менее с навигацией оно выполняется

 

Читать это будет не составитель словаря. Утыкаться в формализацию и привязку к значениям имеет смысл только тогда, когда нет более простой ассоциативной альтернативы, или она не подходит по ряду причин. Как было с ассолтами.

Т.е ты предполагаешь вместо прямого определения использовать выдуманное только потому, что у тебя навигация вызывает другие ассоциации?