363 ответов в теме

[Rekket]

Проблема отсутствия ПВП в нулях - этого самого ПВП не хотят. Может таки стоит сделать так, чтобы этого самого ПВП захотели? Чтобы оно стало выгодным? Я собственно это и предлагаю.

Самый эффективный способ ПВП за пределами хайсека в Еве - это блоб. В итоге у илитных пвпшеров снова будет нытьё, но уже про вечный переблоб.

[Podli]

Самый эффективный способ ПВП за пределами хайсека в Еве - это блоб. В итоге у илитных пвпшеров снова будет нытьё, но уже про вечный переблоб.

В твой регион приезжает пяток роамингов в 5-7 тел. Усиди одной жопой на пяти стульях. Блоб эфективен только на неком объекте (читай таймер). При желании от него практически всегда можно увернуться при грамотном ганговождении. Ну и я говорил, что нужно нерфить титанодроп каким нить макаром (разогрев цинки, цена, ренж и т.п. - способов масса).

[Rekket]

В таком случае самое эффективное это сидеть в доке пока им не надоест. Ведь если ты им "дашь" то они будут приходить снова и снова.

[Gelen R]

Если крабы, которые докаются по любому спайку локала уедут в импу - в плане ПВП нули не потеряют ровным счетом ничего.

ну как же не потеряют, потеряют

ПВП это ведь не только, да наверное и не столько, как вливание дамага и танкинг

это ещё и поиск, выслеживание, скрадывание добычи

где веселее лететь? в пустом спейсе где ТОЧНО не светит пвп? Или в спейсе с ненулевым локалом где есть шанс постреляться отличный от нуля? Ну или хотя бы попровоцировать на взрывы боли местных аборигенов внезапно появившись в гриде.

Почему все хотят инста-ПВП а-ля танки при этом превознося сложность и гибкость ПВП-механики евы?

[Rekket]

Почему все хотят инста-ПВП а-ля танки при этом превознося сложность и гибкость ПВП-механики евы?

Потому что они выбрали неправильную игру. Им надо удалить клиент Евы и поставить танчики. И все будут счастливы.

[vizvig]

 гибкость ПВП-механики евы?

Содранной с ладвы чуть менее чем полностю и обёрнутую в модельки спейсшипов, ага.

 

 

самое эффективное

Я вот смотрю на на 30 очень эффективных соло пвпшников на т3 стоящих в лолсеке под 20ю гвардами и с 3мя скорпионами-альтами в клоке на всякий пожарный.

Что то мне кажется, что это просто ибееры у которых в соседке альты на мамках фармят 5е миски.

Сообщение отредактировал vizvig: 15 August 2013 - 15:43

[BugM]

Непонятно откуда столько злых идей.

Нули не для вас!

Удали еву и играй в танчики!

Заставим ловить все гей ганги в округе!

Кемпы правят евой!

Всех карибасов в импу!

 

Зачем надо заставлять людей делать то что им не нравится? Надо нежно подтолкнуть.

 

Есть проблема с целями для гей форматов. Надо ее решать. Облегчаем ловлю карибасов, но делаем так что при прочих равных карибасы своим составом могут перестрелять всех кого удержат. Считать что все 50 человек в локале внезапно андокнутся не надо. Считаем только тех кто в гриде с учетом среднестатистических карибай фитов.

 

Есть проблема с отсутствием целей для роумов. Посы пилить лениво и нет смысла, а карибасов ловить народу многовато. Хочется боя. Дайте структурки которые в 20-30к дпс можно быстро запилить и сделать больно местным жителям. Чтобы бобрами не пилили этим структуркам нужна откачка от 10к дпс и немного хп. Что именно структурки будут делать и как карибасы не прилетевшие ее дефить будут страдать неважно. Главное учесть таймзоны. Была интересная идея что все баунти накапливаетсяв некий пул в хабе и раз в час выдается на валлет. Хаб стреляем, караулим минут 30 чтобы не откачали забираем весь пул баунти. Можно расширить идею и сделать супер хаб на консту. Хочешь стреляешь маленькие, хочешь пилишь один большой. Но большой покрепче и можно пос пухи разрешить вешать.

 

Есть проблема что карибасы по гайкам не летают. Дайте им цель слетать куда-нибдуь не очень далеко. В пределах региона, а скорее даже не дальше ближайшей половины региона. Например, мини экспедиция с фракционнным лутом и повышенным раза в 3 баунти. В 3 раза чтобы время на перелеты гарантированно отбить.

 

Майнеры не участвуют в пвп и страдают от лампочек. Тут без полной переделки майнинга уже не обойтись. Я автокопалки предлагал. Как раз несколько проблем решают одновременно. Можно еще что-то придумать. Главное чтобы у майнеров была возможность отбиться, а у роума возможность сделать майнерам больно без лампочек. Фантазии про ганг защищающий майнеров оставьте при себе. Сама копка должна подразумевать что группа копателей может убить залетных и при этом не слить десяток лярдов если что-то пошло не так. Опять считаем только тех кто в гриде. Все что упало на голову из дока это бонус местных жителей.

 

И так далее. Не надо заставлять, надо дать возможности.

Сообщение отредактировал BugM: 15 August 2013 - 16:28

[Podli]

ну как же не потеряют, потеряют

ПВП это ведь не только, да наверное и не столько, как вливание дамага и танкинг

это ещё и поиск, выслеживание, скрадывание добычи

Краб в доке - это и не добыча и не ищейка. Это просто строчка в локале, только и всего. От ее наличия или отсутствия в нулях не меняется ровным счетом ничего.

 

 

Или в спейсе с ненулевым локалом где есть шанс постреляться отличный от нуля?

Сажусь на цинабал. Бегу через три региона, 150 с чем-то джампов. Забегаю в самые тучные системы по карте. За весь вылет - всего один! потенциальный бой, который не состоялся по причине вылетевшей из клоки рапиры. Шанс постреляться практически нулевой несмотря на сотни народу, сидящих по своим докам.

 

И так далее. Не надо заставлять, надо дать возможности.

Я и даю возможности. Можешь сидеть в ономальке и получать свои кровные 40-50кк в час, можете сесть на пяток БКшек и прошвырнуться по экспедиции с выхлопом в 120-150кк на час времени. При прочих равных парни, которые шарят в ПВП, не ссут зарубаться и стараются перебить залетные роаминги, зарабатывают в 2-3 раза больше сидящих в ономальках на своих мочалах. Именно это и предлагается - хочешь много ирисок - РИСКУЙ. Сейчас подавляющее большинство видов заработка +- одинаково профитны и одинаково безопасны в любом спейсе - импа, лоу, нули. Исключения ажно целых три - эксплор в лоу/нулях, но оно какбе сильно ограничено, много народу этим заниматься не могёт т.к. собственно плексов на регион пара десятков максимум. ВХ, там ты платишь за выросший профит гемором с логистикой, а не безопасностью, т.к. безопасность там обеспечить себе можно весьма комфортную. И лвл 5 миски в лоу, но их делают уже на мазерах или карах, кои на гайках не появляются по понятным причинам. Простой штуки - выше риск-выше ревард де факто в еве нет и я считаю это неправильным.

[evrial]

Элементарно же. WH C7 сделать 10 штук для суперкапов и 2 статика для них.

[Podli]

Элементарно же. WH C7 сделать 10 штук для суперкапов и 2 статика для них.

Залогинились, высканили все дыркки, хлопнули их. Статики высканиваем, на них не варпаем - в результате статик какбе есть, но с другой стороны к нам залететь никто не могёт, потому как к162 появляется в момент первого варпа на дырку. Логиним свои тетаномазера и тупо пилим непись, мониторя появление новых сиг. Охренительно сложный и ниипически опасный фарм, да. Натаскали шипов и альтов и рубим капусту. Мячта любого краба

[evrial]

Залогинились, высканили все дыркки, хлопнули их. Статики высканиваем, на них не варпаем - в результате статик какбе есть, но с другой стороны к нам залететь никто не могёт, потому как к162 появляется в момент первого варпа на дырку. Логиним свои тетаномазера и тупо пилим непись, мониторя появление новых сиг. Охренительно сложный и ниипически опасный фарм, да. Натаскали шипов и альтов и рубим капусту. Мячта любого краба

Нашли такую систему, оставили ковра в заморозке, крабов добавили в вотч. Когда спят готовим опс, заводим свои дреды или блоб т3 или супера по-одному за раз и выпиливаем богатеньких крабов.

А по твоей схеме и из 6 сейчас неплохо выселяют при желании.

Сообщение отредактировал evrial: 15 August 2013 - 18:23

[Podli]

Нашли такую систему, оставили ковра в заморозке, крабов добавили в вотч. Когда спят готовим опс, заводим свои дреды или блоб т3 или супера по-одному за раз и выпиливаем богатеньких крабов.

Таких систем ты предлагаешь 10. Вопрос, сколько Т3, мазеров и титанов распихают по системе те же пандемики? Я думаю по 20 мазеров они туда кинут легко, благо этих самых мамок у них как грязи и в этих ВХ они быстро отобьют свою цену. И теперь подумай, сколько гемора у тебя будет с протаскиванием туевой хучи шипов и пилотов для атаки, чтобы она имела хоть какой-то шанс на успех? И да, регруп посик ты там не запилишь, потому как забить все луны смолл посами не проблема. Будет то же самое, что и с технециумными лунами - эти ВХ будут годами доиться одними и теми же альянсами, а для успешной их атаки потребуются просто адские усилия. Опять бабло побеждает зло. У тебя нет бабла на супера, чтобы захватить дырки, которые приносят бабло на супера.

[evrial]

При умелом таклинге супера вполне можно вырезать сабкап флотом, это раз. Два: держать на готове при каждом крабинге сопоставимое количество пилотов (не альтов) для дефенса не окупит выхлопов с неписи. Три: масса для прохода только одного супера за раз.

[vizvig]

Я пожалуй посмотрю как интернет денежки делют

[Podli]

При умелом таклинге супера вполне можно вырезать сабкап флотом, это раз. Два: держать на готове при каждом крабинге сопоставимое количество пилотов (не альтов) для дефенса не окупит выхлопов с неписи. Три: масса для прохода только одного супера за раз.

Подавляющее большинство мазеров - это как раз таки альты в перманентном логоффе. Логин по алармклоку у панд хорошо поставлен, так что мимо кассы.

Насчет убиения суперов сабкапами - 10 виверн - это спайдертанк в 200к ДПС. Пилите, Шура, пилите...

[Gelen R]

Краб в доке - это и не добыча и не ищейка. Это просто строчка в локале, только и всего. От ее наличия или отсутствия в нулях не меняется ровным счетом ничего.

 

 

Сажусь на цинабал. Бегу через три региона, 150 с чем-то джампов. Забегаю в самые тучные системы по карте. За весь вылет - всего один! потенциальный бой, который не состоялся по причине вылетевшей из клоки рапиры. Шанс постреляться практически нулевой несмотря на сотни народу, сидящих по своим докам.

 

Краб в доке? Расскажи это охотникам из числа коренных северных народов, когда съе..авшийся под лёд тюлень перечёркивает весь день охоты. Не успел поймать тюленя до того как он ушёл в лунку - твои проблемы, ты плохой охотник.

 

А по твоему забегу через 3 региона - бой был, ты его слил. Хоть и сохранил шип.

То что ты на цинобале пытаешься с разбегу, пролетая мимо, найти себе цель - может это твои методы охоты не совсем отвечают реалиям евы? А напоровшись на вылезающую из клоки рапиру противника ты реагируешь нажатием кнопки "съе..аться " крича "нее, это нечестный бой, я так не играю".

бубли бубли! Сабра на подскане!!! Я сваливаю!!!

С тактической точки зрения, нажатие такой кнопки - правильное решение в ситуации когда ты не уверен в победе. Но стоп, стоп!  Что это за двойные стандарты??? ПВПшер, сбежав, может отказаться от боя, а ПВЕшер не может ибо "краб ссыкливый"?  Вы оба не хотите терять корабль (а ПВЕшер ещё и фит), вы оба умеете оценить свои шансы на победу и вы оба умееть энергично нажимать кнопку "убежать".Разница только в конечной точке отварпа - у ПВПшера это спот, наугад выбранный объект или проход в гейт, а у ПВЕшера это станция или ПОС.

 

Дальше правда возникает вопрос, почему имея возможность сменить шип, сбежавший в док станки краб не выкатывает свой ПВП-кораблик дабы дать тебе по щщам? Ну выкатили же один раз, ту самую рапирку из клоки? Почему не дал бой? Перевес не на твоей стороне? Ну извиняй. Он краб. Он не ищет ПВП-фана, он хочет тебя раскатать и крабить дальше. И раскатывать будет стараться с максимальным шансами на успех. Тебя это не устраивает? Но ведь ты же тоже цинобал не просто так выбрал? Не самый дешёвый корабль в еве - один из лучших по характеристикам в своём классе.

Сообщение отредактировал Gelen R: 16 August 2013 - 10:08

[Crimson Ranger]

Я и даю возможности. Можешь сидеть в ономальке и получать свои кровные 40-50кк в час, можете сесть на пяток БКшек и прошвырнуться по экспедиции с выхлопом в 120-150кк на час времени. При прочих равных парни, которые шарят в ПВП, не ссут зарубаться и стараются перебить залетные роаминги, зарабатывают в 2-3 раза больше сидящих в ономальках на своих мочалах. Именно это и предлагается - хочешь много ирисок - РИСКУЙ

если по дороге будет шанс встретить гопоту - скорее всего твою экспедицию будут фармить на БО, а от очередного ковронулифаерного т3 который пробежит по гейтам - пвп у тебя не прибавится
а в глубокой жопе нулей где на три региона вокруг интелканал - от залетных всё равно увернутся

твои идеалы не достижимы. Или нечто фармится безопасно, или не фармится вообще.
Тебе напомнить, что существует, например, эксплор и десятки с ономалек? Все как ты завещал - путешествия, риск, выхлоп. А фармится это на пимпованных десятилярдовых тенгах,в своих и чужих нулях, и абсолютно безопасно.
Или миски пятерки. Давайте сделаем прибыльные миссии в лоусеках! Пусть особо рискованные карибасы выбираются в места обитания гопоты и рискуя встретить пвп зарабатывают больше чем у себя в импе на 4ках. Фармится на мазерах абсолютно безопасно.

эдит, скобочку потерял в тэге

Сообщение отредактировал Crimson Ranger: 16 August 2013 - 8:57

[DIMFIRE]

Более чем возможно-если прибыль от опасного фарма будет превосходить безопасный не на треть а как минимум на порядок. Тогда даже самый матерый карибас сможет пусть, и под руководством более опытного товарища, начать что то делать. Барьер в первую очередь является психологическим и если его сломать-дальнейшие подвижки пойдут куда легче

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 16 August 2013 - 10:56

[Rokov]

Зачем что-то придумывать, когда в фв уже считай все уже реализовано, что позволяет и крабить, и пвпшить одновременно.

 

Для тех кто не в курсе - там есть маячки, видимые всем, где награда дается по истечению какого-то времени, в зависимости от величины маячка. Суть в чем, как там находить пвп - ты просто прилетаешь на маячок, который находится бортовым сканером, и если на него уже варпали, то вообще висит в овере, и ждешь конца счетчика. Вражеское ополчение, чтобы помешать тебе, прилетает на твой же маячок - вот тебе и пвп. Ты можешь отбиться и оставить этот маячок себе, либо можешь не отбиться или банально убежать, только увидев на ближнем подскане врагов, и не получить ничего.

 

Теперь, почему бы не развить эту идею для нулей. Пусть есть аномальки, все что нужно, чтобы крабы начали защищать аномальки - давать бонус за аномальки только после полной ее зачистки. При этом достается вся награда именно тем, кто закончил аномальку, даже если они добили оставшиеся 10% неписи, а 90% убили местные карибасы, которые уварпали в ужасе, увидев на подскане двух гарпий. Возможно с убийством последнего - плохая идея, но суть в механике получения награды. Чтобы залетный ганг, прогнав карибасов из такой аномальки и доделав ее получил все, что они фармили в предыдущие 30 минут - час. И все, и польется пвп рекой, и станут карибасы пвпшерам, и не понадобится потоп.

[Rekket]

Более чем возможно-если прибыль от опасного фарма будет превосходить безопасный не на треть а как минимум на порядок. Тогда даже самый матерый карибас сможет пусть, и под руководством более опытного товарища, начать что то делать. Барьер в первую очередь является психологическим и если его сломать-дальнейшие подвижки пойдут куда легче

Только при условии что его можно обезопасить. По сути опасные зоны от безопасных отличаются только теми усилиями которые надо потрать чтобы сделать их безопасными. Если сделать безопасно нельзя - то никто фармить не будет. При условии что вы не сделаете как в FW, когда один прокрученный плекс окупает пару слитых фрегатов. Я не уверен что это сработает для кораблей большего размера.