180 ответов в теме

[pasha676_1]

ну тут ты не прав, скупая минералы, имея полные комплекты БПО (хорошо отресерченых, не Ме=0) 

ну т.е. таких бесплатных бпо, забесплатно отресеченных.

[Don Salty]

ну т.е. таких бесплатных бпо, забесплатно отресеченных.

 

ну т.е. таких бесплатных бпо, забесплатно отресеченных.

Да, просто в моем случае, покупка и ресерч комплекта бпо  себя уже окупил, окупаемость проекта была 1 год. Сейчас стоимость бпо мне можно уже не учитывать. И что после этого строительство фрейторов МНЕ не выгодно???? Да сейчас цены упали ниже плинтуса и один фрейтор приносит не очень большой доход, но стабильный. Когда мы начинали, то было посчитано все, стоимость БПО, сколько нужно купить для беспрерывного производства (масспродакшен), ресерч. И только через год иски вложенные в БПО на фрейтора и кап.компоненты стали давать прибыль. Так что пожалуй ты прав, сейчас у меня бпо -  ДЛЯ МЕНЯ бесплатные.

[lovelauncher]

Я общался с парой майнеров производственников и столкнулся с полным непониманием меня.

Они думают, что, когда ты сам майнишь руду и производишь из нее, а потом накидываешь 1-5% прибыли это очень профитно, ведь это очень круто, не потратив ни иска ты продал т2 стаб за 1кк. Я прекрасно понимаю, что им это все нравится и т.д. и т.п. Но люди откровенно не понимают разницу, что 95-99% профита они поимели сидя на толчке своего халка/орки/макинавы и т.д. А остальные 1-5% они поимели потратив столько же времени на производство/транспортировку/ресерч. Собственно так и устанавливаются практически все цены во всех ММО, люди не понимают сколько стоит их время. Разумеется, имеется много и других фактов, перекупщики, владельцы т2 бпо кораблей. Чтобы что-то производить и иметь с этого деньги нужны жопочасы жоподни и жопомесяцы, чтобы изучить рынок, куча альтов(хотя тебе не привыкать) найти поставщиков, найти свою нишу и довести эти действия до автоматизма

Поэтому, Лиз не занимайся фигней, возвращайся в Осмон, сядь на запылившуюся Торнаду и чпокай. 

Со всем уважением, твоя лень.

[Jassika]

Вообще все просто !

Ценообразование определяется затратами на содержание... персонажа например.

Кто то проплачивает игру реалом и ему наплевать на цены и всё остальное. Он Покупает плексы, потом корабли, потом их сливает и получает от этого фан. Это одна сторона. Другая, - кто то желает проплачивать игру честно заработанными халявными исками. И тут есть возможность и множество вариантов законных или нет, честных и путем махинаций. В целом зарабатывать способов много.. Правильно одно - ты продаешь своё игровое время.

Теперь о заработке. Все способы приводить в пример не буду. Начну с майнинга и агентов. Начинаем ... Есть кораблик, стреляем крестики или копаем, получаем какой то ресурс. Затраты на него относительно не большие (по сравнению с ценой от всего этого проданного). Встат вопрос: "По какой цене продавать?" Тут естественно смотрим на рынок, хочется продать по быстрее. Нажимаем продать (еще не понимая игровой механики) и ресурс уходит к ближайшему скупщику, а он уже опытный и знает как ему выгоднее скупать.

В какой то момент хочется получать больше. Начинается изучние гайдов. Оказывается можно самому выставлять ордера и получать больше.. (Уже прогресс).

Далее... можно подучить кое что и снизить потери с продажи.. (еще плюсик).

Результат доход больше (цены нас еще не интерисуют, главное продать). Вдруг выясняется что можно добытое переработать и потом продать и еще немного увеличить доход... (учимся это делать с минимальными потерями).

Как обычно хочется больше.. разбираемся далее, оказывается можно что то строить из полученного... Выясняем как это устроено , еще учимся. В продажу уже выставляются готовые модули. Доход опять подрос.

Ну и по цепочке начинаем выяснять, что же пользуется спросом строим это.... Проходит год - полтора и вот уже умеем торговать и строить. Следующий шаг пишем таблицы, анализаторы (если не умеем заимствуем у других), Спустя какое то время приходит осознание того, что можно выгодно скупать, перерабатывать, строить и продавать.

Теперь есть стабильный доход, капитал для начальной деятельности и какой - никакой опыт. Понимаешь что за проведенное время персонаж и не боевой пилот и не промышленник и никто ... всего по немногу, но доход приносит.... можно завести и второго для души или для разгула (как кому нравится). Оглядываешься назад, а время то прошло достаточно.

Это так лирика, EVEa тем и интересна, что каждый может найти себе занятие по состоянию души, ну а если кого то интерисуют особенности майнинга, агентранерства, торговли, производства  или какие то еще особенности игрового процесса, Ингейм могу рассказать все подробно...

[emptiness]

Всё это действительно прекрасно в гипотизе - на практике самому выбирать цену получится как я сделал недавно. Заселился в хайсечный район с кучей майнеров и покупаю небольшой объем руды из селл ордеров на много дешевле чем в жите (что кстати удобно и по логистике лично мне).

 

Но вот держать свои ордера в более-менее высокооборотных хабах дело бесполезное. Опять же боты убивают всю прелесть ордеров и торговли. Сейчас кто нибудь напишет про системы без торговых ботов, но это реально по времени не стоит такого гемороя.

 

Из недавнего только опыта - выставил свой товар в достаточно большом объеме в жите, цену округлил, но как итог на следующий день цена упала на 10% и разницы между баями стало еще меньше. Ну а мой ордер соответственно откатился далеко далеко от "прилавка".

[pasha676_1]

 Сейчас кто нибудь напишет про системы без торговых ботов, но это реально по времени не стоит такого гемороя.

 

Из недавнего только опыта - выставил свой товар в достаточно большом объеме в жите, цену округлил, но как итог на следующий день цена упала на 10% и разницы между баями стало еще меньше. Ну а мой ордер соответственно откатился далеко далеко от "прилавка".

причем тут боты.

тупо большое количество народу.

на торговых ботов принято все сваливать, однако по всем моим позициям я сейчас не наблюдаю в жите ни одного бота. например в будни ордер может провисеть часами, в то время как в субботу бьют ежеминутно. тупо много народу начинает искодрочь. или тупо много народу спешит в житу в выходные выставить на маркет что он там наклепал за неделю.

 

кстати еще наблюдение - если выставляешь большую партию товара и "округляешь" (по сути демпингуешь) - то это провоцирует спад. часто выгодно выставлять сравнительно маленькими порциями. 

[BugM]

Всё это действительно прекрасно в гипотизе - на практике самому выбирать цену получится как я сделал недавно. Заселился в хайсечный район с кучей майнеров и покупаю небольшой объем руды из селл ордеров на много дешевле чем в жите (что кстати удобно и по логистике лично мне).

 

Но вот держать свои ордера в более-менее высокооборотных хабах дело бесполезное. Опять же боты убивают всю прелесть ордеров и торговли. Сейчас кто нибудь напишет про системы без торговых ботов, но это реально по времени не стоит такого гемороя.

 

Из недавнего только опыта - выставил свой товар в достаточно большом объеме в жите, цену округлил, но как итог на следующий день цена упала на 10% и разницы между баями стало еще меньше. Ну а мой ордер соответственно откатился далеко далеко от "прилавка".

Торговых ботов уже почти нет.

 

Сейчас регулярно вижу только один вид торговых ботов.

Стоит ордер на 10 инвулек. Скупаешь и в туже секунду появляется такой же от того же чара. Я скупал так раз по 10.

Репорт бот на всех нажимал помогло или нет хз.

 

 

Выставление большой партии товара всегда провоцирует падение цены. Рынок же. Логично все.

[Snape]

кстати еще наблюдение - если выставляешь большую партию товара и "округляешь" (по сути демпингуешь) - то это провоцирует спад. часто выгодно выставлять сравнительно маленькими порциями.

Наоборот Выставляешь крупный ордер, да еще и за пол-маржи - мелкая рыбка ТУТ ЖЕ паникует, начинает наперегонки перебивать тебе цену. Покупатель, привлеченный низкой ценой, начинает скупать про запас. На следующий день приходишь - все уже распродалось, и даже твой ордер уже начали грызть. Откатываешь его обратно повыше... и вуаля - и профит получаешь, и от конкурентов избавился в кратчайшие сроки. Вот буквально вчера с известными фракдизрами эту операцию провернул.

Да, и торговых ботов уже и правда практически нет. Сисипам можно поаплодировать: их нейронная сеть (или что там у них) достигла высочайших вершин - ботов срезают за несколько дней, а нормальных игроков почти и не трогают. Уж на что мои торговцы вообще даже из хабов не вылазят - но их никто даже саспендить не пробовал. Очевидно, их поведение достаточно существенно отличается от поведения ботов.

Сообщение отредактировал Snape: 19 February 2014 - 21:41

[emptiness]

Озадачили вы меня

[pasha676_1]

Наоборот Выставляешь крупный ордер, да еще и за пол-маржи - мелкая рыбка ТУТ ЖЕ паникует, начинает наперегонки перебивать тебе цену. Покупатель, привлеченный низкой ценой, начинает скупать про запас. 

не на всех позициях присутствуют торговцы скупающие про запас. и да такие скупают обычно по баям.

часто скупка и визуально подвержена недельным циклам. Скорее не за счет торговцев - а за счет потребителей.

И если реально производство опережает потребление - откатить назад точно не получиться.

 

ЗЫ Кстати фрак поинты мне показалось действительно подорожали. Их начали более активно покупать.

[Snape]

Да не, последнюю неделю цена болтается вокруг 120ти туда-сюда... просто реально вчера всех напугал, аж по 118 селлы стояли - а сегодня гляди ж, основная масса опять до нормальной отметки в 130 откатилась. Слили запасы - торговать некому. А нефиг паниковать!

[Alexfishka]

Снейп опять нагибает рынок :lol:  Купил 3 диза и повернул цену вспять!!!

[pasha676_1]

определенно рынок фрак поинтов идет вверх. кроме как повышенного интереса у пвп-шников к этим модулям я других причин не вижу.

 

вчера посмотрел по позициям что я покупал раньше - процентов на 30 подорожало. республиканскими правда не интересовался. а вот дред гуриста диз, серпент диз и серпент скрам определенно значительно выросли.

в этом случае (т.е. поставка товара не успевает за ростом потребления) демпфить просто глупо - ибо и так продается дороже. В таких условиях - "поставил на полмаржи" - это значит потерял полмаржи. Но опять же - как именно с республиканскими не знаю. Не использую их.

[Alexfishka]

определенно рынок фрак поинтов идет вверх. кроме как повышенного интереса у пвп-шников к этим модулям я других причин не вижу.

 

вчера посмотрел по позициям что я покупал раньше - процентов на 30 подорожало. республиканскими правда не интересовался. а вот дред гуриста диз, серпент диз и серпент скрам определенно значительно выросли.

в этом случае (т.е. поставка товара не успевает за ростом потребления) демпфить просто глупо - ибо и так продается дороже. В таких условиях - "поставил на полмаржи" - это значит потерял полмаржи. Но опять же - как именно с республиканскими не знаю. Не использую их.

Совсем недавно они были по 150-180кк, так что они просто рухнули до 120-130кк. Где тут рост я ХЗ если честно....тем кто покупают такие дизы, пофиг на цену и 200 отдадут.

[pasha676_1]

....тем кто покупают такие дизы, пофиг на цену и 200 отдадут.

о чем и речь. покупательная способность рынка в этом секторе достаточно ограничена. цены снижать смысла просто нет.

[Snape]

Снейп опять нагибает рынок :lol:  Купил 3 диза и повернул цену вспять!!!

 

Если я тебе заскриню только лишь своего житоторговца (без ника, не надейся) с ~20 лярдами на воллете, ~17 в селлах и ~11 в баях - этого будет достаточно, чтоб прервать поток твоих сочувствий? Жаль, у меня еще логист в непроплате - я б тебе показал тот момент, где мне фрейтак на 36 лярдов снесли а то ты, помниццо, тоже не верил.

 

в этом случае (т.е. поставка товара не успевает за ростом потребления) демпфить просто глупо - ибо и так продается дороже. В таких условиях - "поставил на полмаржи" - это значит потерял полмаржи.

 

Ну так спать же ж не надо. "Потерял полмаржи" - это только для той пары штук, что успели купить... остальной стэк успешно откатывается обратно за отметку в 130.

[Alexfishka]

Если я тебе заскриню только лишь своего житоторговца (без ника, не надейся) с ~20 лярдами на воллете, ~17 в селлах и ~11 в баях - этого будет достаточно, чтоб прервать поток твоих сочувствий? Жаль, у меня еще логист в непроплате - я б тебе показал тот момент, где мне фрейтак на 36 лярдов снесли а то ты, помниццо, тоже не верил.

Такого обьема исков не хватит чтобы даже РФ дизы контролировать  У меня вот 200ккк в обороте, и максимум на что я влияю, это 2-3 позиции в аммарском ЛП шопе.

Я тебе кстати обьяснял, что значит контролировать позицию ---- возможность на неделю утащить цену туда где тебе нужно, то есть недельный обьем исков по позиции. Допустим продается в жите 60 РФ дизов по 130кк, это 60*130кк*7=54ккк. Извини, ты нихрена не контролируешь

[Alexfishka]

ну ниже то мы все утащить можем -), а как ты насвоем примере собрался  ценуто повышать? мне просто в образовательных целях, ибо есть что противопоставить твоим доводам. или ты думаеш что скупая по 130кк неделю - цена подскочит до 200кк ?

Нет конечно

Чтобы цена подскочила, нужно повысить цену одной из составляющих этой самой цены. То есть, вот стоят такие красивые дизы по 130кк, что соответсвует курсу к лп 1 к 2000. Ты смотришь сколько есть например первой инсигнии в жите и скока всего дизов в рынке до устраивающей тебя цены....например 170кк. Считаешь все аккуратненько, смотришь обьемы чтобы знать на которое время тебе надо поднять цену и скинуть товар. Все это суммируется, закладывается подушка на всякие форсмажоры.

Приходит вечер пятницы, начинаешь скупать все бирки и дизы, задирая бирками себес диза до 170кк при курсе 1 к 2000...паралельно выкупаешь весь рынок житы до этой отметки и ставишь свои ордерочки по 170кк.

На рынке паника сразу....цена прет вверх, но крабы не могут вкинуть на рынок дизы...так как бирок нету  мало какой краб в импе имеет их запас, да и на этот случай у нас есть подушка безопасности на валлете для выкупа.

Вот так, сжимая свои стальные яйца и делается СПЕКУЛЯЦИЯ, когда за пару дней можно наварить 5-10ккк. Но риск конечно присутствует...это же ева, тут без риска никак.