243 ответов в теме

[pasha676_1]

 

Эмм, причем тут "возмущение"? Я всего лишь объясняю разницу между обычными опсами и этим опсом, на мой скромный взгляд, не давая никакой окраски своего отношения к произошедшему.

 

 

Нет. Это - окраска:

Вообще странно, что вы не понимаете разницы между стандартным опсом по обносу, который все плюсуют и таким предательством, как тут. 

 

Если подходить к этому модусу операнди (назовем его "долговременное внедрение"), то, например, одна из высших точек подобной работы я считаю сравнительно недавний сброс клайма в нескольких аренд регионах нц+увод исков на сумму аренды (озвучивалась цифра в 400ккк). Думаю что это было вообще нереально долгое внедрение. И персонаж там делал вообще что то офигенно важное и реальное для НЦ.

На мой взгляд, и тс тоже не фигово потрудился. 50ккк тоже гуд.

 

Один из недостатков метода - огромные время-затраты. Ибо ты реально должен там что то такое делать много и полезного, что сожрет массу времени.

[Rokov]

Нет. Это - окраска:

эммм, и где тут окраска?

[pasha676_1]

эммм, и где тут окраска?

 в слове "предательство", например. Ибо никакого предательства небыло. Ты просто повесил ярлык.

[Rokov]

 в слове "предательство", например. Ибо никакого предательства небыло. Ты просто повесил ярлык.

Почитай значения слова "предательство", если не в курсе что это.

Я не говорю плохо это или хорошо, просто констатирую факт, что это оно и есть.

[DeBrazik Veman]

Почитай значения слова "предательство", если не в курсе что это.

Я не говорю плохо это или хорошо, просто констатирую факт, что это оно и есть.

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.

Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде игосударственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет.

Верность — свойство, определяющее характер поведения по отношению к объекту, при котором субъект ставит интересы объекта выше своих собственных. Верность - свойство человеческого, а также животного существа сохранять преданность какому-либо другому произвольно выбранному существу или привычке. Верность - абстрактное существительное, произошедшее от инфинитива - верить, то есть не ожидать никакой опасности от другого существа. Касается только одушевленных объектов.

Прочитал значение слова - предательство, но так предательства и не увидел... У меня не было никакого морального долга перед корпорацией, так как чар работал рекрут-офицером, на основе материального интереса, 600кк в месяц. Друзей в корпе тоже не было, были знакомые, которые покинули зачищенную корпорацию еще ДО момента присвоения ассетов.

Сообщение отредактировал DeBrazik Veman: 03 March 2014 - 11:13

[aktalai]

Да хватит оправдыватся. 

Приходишь в корпу, летаешь, общаешься.  Потом обносишь.  В жизни ведь тоже так. Кто-то правильно живет, а кто-то крыса.

[Rokov]

Прочитал значение слова - предательство, но так предательства и не увидел...

Ну видимо чтение для тебя слишком сложно. Попробуй еще раз прочитать.

[pasha676_1]

Почитай значения слова "предательство", если не в курсе что это.

Я не говорю плохо это или хорошо, просто констатирую факт, что это оно и есть.

Нет тут  никакого предательства. Абсолютно. Обнос есть. Шпионаж есть. Внедрение есть. Воровство - есть. Предательства - нет.

Вассальной клятвы верности Бразик не произносил, присягу не принимал, изначально шел в корпу для исполнения цели.

Наоборот. Тут есть верность. Верность поставленной задаче и ее исполнения несмотря на время.

[vizvig]

 

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.

Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде игосударственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет.

Верность — свойство, определяющее характер поведения по отношению к объекту, при котором субъект ставит интересы объекта выше своих собственных. Верность - свойство человеческого, а также животного существа сохранять преданность какому-либо другому произвольно выбранному существу или привычке. Верность - абстрактное существительное, произошедшее от инфинитива - верить, то есть не ожидать никакой опасности от другого существа. Касается только одушевленных объектов.

Прочитал значение слова - предательство, но так предательства и не увидел... У меня не было никакого морального долга перед корпорацией, так как чар работал рекрут-офицером, на основе материального интереса, 600кк в месяц. Друзей в корпе тоже не было, были знакомые, которые покинули зачищенную корпорацию еще ДО момента присвоения ассетов.

 

Ты ничьи интересы выше своих не ставишь ("мы всего 2 дня/месяца/года вместе, я не их, и  у них красные штаны а у меня синие в конце концов"), ты только можешь быть вынужден их учитывать будучи вынужден обстоятельствами.

Если следовать этому определению то ты... в принципе не можешь никого предать.  Называется это - отморозок.

Всем на заметку: предать может даже очень добрый человек если на него будут действовать мотивы сила которых превысит ценность предаваемого субъекта.
Пример: большевики/белые приказывают своему солдату расстрелять пленных, но он их предаёт именно из-за этого приказа и меняет сторону.

Сообщение отредактировал vizvig: 03 March 2014 - 11:25

[DeBrazik Veman]

Да хватит оправдыватся. 

Приходишь в корпу, летаешь, общаешься.  Потом обносишь.  В жизни ведь тоже так. Кто-то правильно живет, а кто-то крыса.

Что-то тебя сильно побаливает, что не пост, то оскорбление, ассеты наживали вместе с обворованным РМТ бароном? Я не вижу другого объяснения твоей попоболи.

[Rokov]

Нет тут  никакого предательства. Абсолютно. Обнос есть. Шпионаж есть. Внедрение есть. Воровство - есть. Предательства - нет.

Вассальной клятвы верности Бразик не произносил, присягу не принимал, изначально шел в корпу для исполнения цели.

Наоборот. Тут есть верность. Верность поставленной задаче и ее исполнения несмотря на время.

Хватит играть словами. Он старался, заслуживал доверие, ему оказали доверие, он в ответ украл. Это называет предательством, от того что он "лично их не знает" или что "вассальной клятвы не произносил" это не перестает быть предательством.

[vizvig]

Хватит играть словами. Он старался, заслуживал доверие, ему оказали доверие, он в ответ украл. Это называет предательством, от того что он "лично их не знает" или что "вассальной клятвы не произносил" это не перестает быть предательством.

Я считаю не стоит на клятвах зацикливаться, клятва древняя разновидность системы "свой-чужой", часто люди были вынуждены клясться в том, что они точно нарушат ради того чтобы выжить. В процессе лоботомии черепной коробки врачами было установлено что гораздо важнее шкурный/альтруистический и деструктивный/позитивный мотив, а не то что объект говорит.

Сообщение отредактировал vizvig: 03 March 2014 - 11:39

[nizzo]

Хватит играть словами. Он старался, заслуживал доверие, ему оказали доверие, он в ответ украл. Это называет предательством, от того что он "лично их не знает" или что "вассальной клятвы не произносил" это не перестает быть предательством.

Жертва называет его еще хуже, я уверен. Крабы ДОЛЖНЫ страдать. И дохнуть.

[Ashu]

Если ТС "присягу"  не принимал, значит он никого не предавал и действовал "по закону!"  ))

 

А БТТТ ваще все ради фана делает и для поддержки душевной наркоманской атмосферы!

[makstomaks]

 Крабы ДОЛЖНЫ страдать. И дохнуть. 

 

 

Ally:DSP

 

хмм

[pasha676_1]

Хватит играть словами. Он старался, заслуживал доверие, ему оказали доверие, он в ответ украл. Это называет предательством

Ну так я и говорю. В твоей системе моральных ценностей Штирлиц или там Кузнецов - они тоже предатели. Они старались, заслуживали доверие, им оказали доверие, а они в ответ воровали планы. 

Но вообще то надо различать Кузнецова и Редля.

[Rokov]

Ну так я и говорю. В твоей системе моральных ценностей Штирлиц или там Кузнецов - они тоже предатели. Они старались, заслуживали доверие, им оказали доверие, а они в ответ воровали планы. 

Но вообще то надо различать Кузнецова и Редля.

Ну вообще говоря - да, все шпионы - предатели. Только это не система моральных ценностей (я не говорю что это хорошо/плохо, или там аморально), это просто описание произошедшего одним словом.

[nizzo]

Ну вообще говоря - да, все шпионы - предатели. 

ты только что предал всех, кто наставил тебе плюсов во втором посте :lol:

 

Ally:DSP

 

хмм

 

 

убрал, ибо за тикер щас тут минусов отхвачу, и не посмотрят, когда я там был и что делал

Сообщение отредактировал nizzo: 03 March 2014 - 12:03

[Rokov]

ты только что предал всех, кто наставил тебе плюсов во втором посте :lol:

wat? Совсем уже поехали на почве репы, лал.

[pasha676_1]

Ну вообще говоря - да, все шпионы - предатели. 

Я не согласен. Важен первичный мотив. Одно дело когда все таки идет внедрение, другое дело когда тебя вербует "конкурирующая" сторона прихватив тебя на слабостях Исторически это обычно жадность и карьеризм. Ну или просто шантаж (физическая расправа либо разглашение скелетов из шкафа). Кстати, как ни странно, я помоему встречал в еве все три стороны вербовки. Хотя казалось бы, что в еве терять (да и приобрести тут тоже нечего).

Ну опять же дело развешивания ярлыков несколько усложняется двойными-тройными вербовками. Тем не менее, по мне так важен именно первичный мотив.